ИС-117

[Salvador_Limones]

Пользователь сказал:

Хреново придумал. Надо было сначала рассмотреть все варианты из существущих РИ, а потом выбрать наиболее подходящий, или скомпоновать из них желаемое. Если же ты хочешь "просто придумать", то тебе не в этот раздел.

В РИ (мне больше этот термин привычен как Российская Империя, ну да фиг с ним) что случилось, то случилось.

Появись те тяжи в реальности, зашнуряли бы их аналогами  фаустпатронов и артиллерией. В РИ все прозаично, а тут история про супер тяжи.  

 

 

Пользователь сказал:

Вот давай не будем говорить, что Т-43 уже не торт. Т-43 гораздо лучше чем Т-34-85, а в серию не пошёл. знаешь почему? потому что дорого, и снизились бы темпы производства, что было неприемлимо. Поэтому и приняли половинчатое решение с установкой башни т-43 на Т-43. Между прочим Морозов за Т-43 свою премию получил. Если бы Т-43 был не торт, то премии бы не дали.

 

Хуже всего было то, что его конструкция вышла предельной, исключающей дальнейшую модернизацию. И когда серийную «тридцатьчетверку» оснастили 85-мм пушкой, нужда в Т-43 временно отпала, хотя именно башня от Т-43 с небольшими изменениями была использована для танка Т-34-85, поэтому опыт работы над ним не пропал даром. К тому же испытательный пробег Т-43 на 3 тыс. км. наглядно доказал правильность выбора для среднего танка торсионной подвески и бесперспективность поэтапного изменения традиционной компоновки. Стало ясно, что нужна принципиально иная машина. Потом появился Т-44.

[Salvador_Limones]

Пользователь сказал:

Ыч. Рояль номер 3? Немцы оказываются и в воздухе внезапно господствуют. Госпади, это уже IDDQD.

Почему у немцев ?

 

 

Пользователь сказал:

Если аппарат есть прямой потомок, то большинство узлов будет аналогично предшественнику + модернизация, т.е.

 

Как итог новый танк, самолет.

Согласись, Танк Кристи и Т-34, совершенно разные машины, хотя линейка вроде как одна.

Тут одни выдал, Т-90 это модернизация Т-34, у них двигатели одинаковые.

[anonym_OBFMdoxQg3Hr]

03 Сен 2010 - 15:16 пользователь Zakahroff2000 сказал:

А то что ? Мамка заругает ?

В чем чит ?  Посмотри ТТХ 128-мм PaK 44.

Дело не в чите. дело в том, что если ты берёшь и "просто придумываешь", то это может быть что угодно, но только не АИ, и твой супертяж теряет любую связь с реальностью.

03 Сен 2010 - 15:16 пользователь Zakahroff2000 сказал:

У нас говорили, рисовать, почему так ? Не знаю, видимо из за  творческой работы строителя. Но сугубо рисовать  

Любой, кто проектирует новый узел или агрегат, занимается творческой деятельностью.

 

03 Сен 2010 - 15:16 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Что мне мешает в моей фантазии сделать их реальными ?

Ты сам ответил на свой вопрос. Выражение "Альтернативная история" состоит из двух слов. И второе слово подразумевает привязку к реальным историческим событиям. твой же супертяж ни к чему не подвязан. нет предпосылок для его создания. Ты его просто взял и выдумал. Вот в чём твоя проблема.

 

03 Сен 2010 - 15:16 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Будут строить под такую массу, пропускать по одному, где по дну танк пустят. Потихоньку доставят.

Их по рассказу не много было.  

Я вас умоляю. В 1945 году у нас не было отработанной системы подводного вождения. Это несколько позже появилось. Ты сейчас занимаешься тем, что ищешь всё новые и новые костыли для своей фантазии. Вот только проблема в том, что мы твои костыли и подпорки разбиваем прежде, чем ты новые придумаешь. Твой ис мёртвый ещё до рождения.

 

03 Сен 2010 - 15:16 пользователь Zakahroff2000 сказал:

1) На всякий так пожарный, еще до тебя, там стоит подпись "Фантастический рассказ", чисто потому что  по разному люди АИ понимают.

2) Книжек закупил много, не все еще прочитал- так что из "обязательной программы" хватает.

У тебя неправильный подход. Правильно делать одно допущение, а затем смотреть, как оно ляжет на карту мира. ты же за одним допущением делаешь второе, третье, четвёртое и т.д. Сказали тебе, что мост не выдержит, ты нашёл понтон. Выяснилось, что их только в 1956 стали делать, ты танки по дну решил проводить. Сейчас выяснилось, что аппаратов подводного вождения у СССР в то время не было, так ты ещё что-то придумаешь.

нужно не мосты менять, а ИС переделывать. Или идею менять, раз она оказалась нежизнеспособной.

[anonym_X0yP2au2H98y]

03 Сен 2010 - 15:31 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Почему у немцев ?

 

Как итог новый танк, самолет.

Согласись, Танк Кристи и Т-34, совершенно разные машины, хотя линейка вроде как одна.

Тут одни выдал, Т-90 это модернизация Т-34, у них двигатели одинаковые.

Машины разные, технология производства близка. А это решающий фактор.

 

Про аналогию Т-90 и Т-34 это лол.

[anonym_OBFMdoxQg3Hr]

03 Сен 2010 - 15:24 пользователь Zakahroff2000 сказал:

В РИ (мне больше этот термин привычен как Российская Империя, ну да фиг с ним) что случилось, то случилось.

Появись те тяжи в реальности, зашнуряли бы их аналогами  фаустпатронов и артиллерией. В РИ все прозаично, а тут история про супер тяжи.  

Ты сам дал ответ на свой вопрос. Появись супертяжи РИ, их бы разобрали ПТП с авиацией. Так зачем ты считаешь, что АИ люди глупее будут? Зачем тратить средства на супертяжей, если есть готовые способы противодействия им. Понятно, что в ВОТ такой вот ИС стал бы суперногибатором, но РИ и АИ это не ВОТ. Там действуют другие правила. И с вероятностью 99.9% можно сказать, что твой ИС и Е-100 никогда бы не встретились в бою. Почитай ради интереса про число реальных столкновений ИС и тигров в бою РИ. ЕМНИП если считать вместе КТ и тигра, всего набирается 6 или 7 таких случаев.

 

 

 

03 Сен 2010 - 15:24 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Хуже всего было то, что его конструкция вышла предельной, исключающей дальнейшую модернизацию. И когда серийную «тридцатьчетверку» оснастили 85-мм пушкой, нужда в Т-43 временно отпала, хотя именно башня от Т-43 с небольшими изменениями была использована для танка Т-34-85, поэтому опыт работы над ним не пропал даром. К тому же испытательный пробег Т-43 на 3 тыс. км. наглядно доказал правильность выбора для среднего танка торсионной подвески и бесперспективность поэтапного изменения традиционной компоновки. Стало ясно, что нужна принципиально иная машина. Потом появился Т-44.

да, Свирина тоже читал. И если Т-43 был развитием Т-34, то Т-44 принципиально новым танком, как подчёркивал Морозов. И без Т-34 Т-44 не было бы. Вот только это никоим образом не относится к супертяжам.

[anonym_X0yP2au2H98y]

Про господство в воздухе. А, не так воспринял. Тогда еще проще - а зачем тогда СТТ, если мы можем просто дуло на МТО любому тяжу натянуть?

[Salvador_Limones]

Пользователь сказал:

Ты сам ответил на свой вопрос. Выражение "Альтернативная история" состоит из двух слов. И второе слово подразумевает привязку к реальным историческим событиям. твой же супертяж ни к чему не подвязан. нет предпосылок для его создания. Ты его просто взял и выдумал. Вот в чём твоя проблема.

см. спец подпись

 

Пользователь сказал:

Я вас умоляю. В 1945 году у нас не было отработанной системы подводного вождения. Это несколько позже появилось. Ты сейчас занимаешься тем, что ищешь всё новые и новые костыли для своей фантазии. Вот только проблема в том, что мы твои костыли и подпорки разбиваем прежде, чем ты новые придумаешь. Твой ис мёртвый ещё до рождения.

Нет, не так. Я придумал рассказ, технология того времени и без фантазии подобные грузы позволяла перевозить, у тебе претензии: а не все мосты, а не все паромы, в чем проблема была в параллельном развитии системы подводного вождения ?  

 

Пользователь сказал:

нужно не мосты менять, а ИС переделывать. Или идею менять, раз она оказалась нежизнеспособной.

Нет, интерес был придумать сверх тяж в ответ на немецкий сверх тяж.

Именно интерес был создать ответ сверхтяжем, а не массовым, литературно-неинтересным, выпуском советских аналогов фаустпатрона или кучей ИЛ-2.

[anonym_OBFMdoxQg3Hr]

03 Сен 2010 - 15:45 пользователь Zakahroff2000 сказал:

см. спец подпись

???

 

03 Сен 2010 - 15:45 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Нет, не так. Я придумал рассказ, технология того времени и без фантазии подобные грузы позволяла перевозить, у тебе претензии: а не все мосты, а не все паромы, в чем проблема была в параллельном развитии системы подводного вождения ?  

Сначала ты придумал Танк, потом что германия не проиграла, потом что мосты стали делать на 10 лет раньше. теперь ты придумываешь подводное вождения у нас в серии в 1945. Пойми, АИ это не просто захотел и сделал. Одно тянет другое. Если твой мост стали выпускать в 1946 серийно, значит разрабатывать его начали на 10 лет раньше (не забываем про экстраполяцию РИ на АИ) раз такой мост был нужен в 1936, то значит в это время был техника весом в 100 и более тонн. Значит развитие танкостроения пошло совсем по другому пути. Значит, что и немцы стали делать другие танки. Значит, что Е-100 никогда не появится.

Вот в чём твоя проблема. Ты берёшь рояли не задумываясь о последствиях. А тот факт, что одним мостом ты переделал всю историю, ты проигнорил. Следовательно твой танк не имеет отношения к АИ и является обычным потоком сознания, не имеющим ничего общего с РИ или АИ. Т.е. твой танк никогда не мог быть реализован. Ч.т.д.

 

 

 

03 Сен 2010 - 15:45 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Нет, интерес был придумать сверх тяж в ответ на немецкий сверх тяж.

Именно интерес был создать ответ сверхтяжем, а не массовым, литературно-неинтересным, выпуском советских аналогов фаустпатрона или кучей ИЛ-2.

Ты поступаешь как ребёнок - хочу и всё тут. А тот факт, что ты сам себя загнал в угол, ты игноришь. Фантастический рассказ будет интересным, если он выглядит достоверно. твой танк достоверно не выглядит. Ч.т.д. ещё раз.

[AlexeyRA]

03 Сен 2010 - 15:24 пользователь Alex_GSolo сказал:

Ответ неправильный. Садись 2. Иди учить технологию машиностроения.

Если аппарат есть прямой потомок, то большинство узлов будет аналогично предшественнику + модернизация, т.е. технологически не требуется коренной перестройки производства. Фактически как в Авиации - Як-1-7-9-3 или ЛаГГ-Ла5-Ла5Ф-Ла5ФН-Ла7 . Самолеты разные, но линейка одна и переход между моделями происходит прямо в процессе производства.

 

Т.е. также и переход по ветке БТ2,5,7-(А32)Т34-Т44... или КВ1,2(220,3)-Ис1..7-Т10

Эммм... камрад, ИС-1 - это новая машина, развитие среднего скоростного танка тяжёлого бронирования КВ-13. От КВ в нём - только катки с КВ-1С. :)

[anonym_X0yP2au2H98y]

03 Сен 2010 - 16:01 пользователь AlexeyRA сказал:

Эммм... камрад, ИС-1 - это новая машина, развитие среднего скоростного танка тяжёлого бронирования КВ-13. От КВ в нём - только катки с КВ-1С. :)

Ну я в общем идею. Плюс я имею ввиду не конструкторские, а технологические деревья. Все-таки ИС по технологии ближе к КВ, чем к Т-34. Да, там разницы в технологии больше оптимально допустимых 30%, но все таки опыт работы с КВ и КВ-1С свое отыграл.

[anonym_X0yP2au2H98y]

Кстати помнится мне на ЗБТ тут тоже был похожий тред про АИ.

[anonym_OBFMdoxQg3Hr]

03 Сен 2010 - 16:06 пользователь Alex_GSolo сказал:

Кстати помнится мне на ЗБТ тут тоже был похожий тред про АИ.

Это который про орды КоТэ? Помнится, там товарищ эпично слил.

[AlexeyRA]

03 Сен 2010 - 15:24 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Хуже всего было то, что его конструкция вышла предельной, исключающей дальнейшую модернизацию. И когда серийную «тридцатьчетверку» оснастили 85-мм пушкой, нужда в Т-43 временно отпала, хотя именно башня от Т-43 с небольшими изменениями была использована для танка Т-34-85, поэтому опыт работы над ним не пропал даром.

Дело не в предельности - 75-мм лба искупали любую "предельность конструкции". Ибо 45 мм на 1943 было уже мало.

 

Нужда в Т-43 не отпадала - просто фронт жрал танки такими темпами, что снижение выпуска было недопустимо. А просадка при переходе на Т-43 была больше по срокам и количествам, чем при переходе на Т-34-85.

[Salvador_Limones]

Пользователь сказал:

Ты поступаешь как ребёнок - хочу и всё тут. А тот факт, что ты сам себя загнал в угол, ты игноришь. Фантастический рассказ будет интересным, если он выглядит достоверно. твой танк достоверно не выглядит. Ч.т.д. ещё раз.

Ты не прав.

Можно тривиально придумать развитие ОБТ фашисткой Германии не проиграй она сразу и т.д. и т. п.

 

Я взял за идею появления у немцев большого кол-ва танков Е -как мечтал *** ... все, остальное мелочи- ИС-117 мелочи.

Можно тупо рубануть что серия Е - мертва, что теперь ?

 

Можно придумать рассказ про то как США наносит ядерный удар по СССР в 1946 году

И зарубить его малым количеством ядерных бомб, что не возможно их столько было тогда производить и вообще много чего вспомнить.

 

Если мы пишем альтернативу по заданной теме: супертяж против супертяжа, то пишем альтернативу по этой теме, а не сочиняем препятствия для этой истории в виде

"ятознаюкакононасамомделебыло" я "хочупоказатьсяэкспертом"

[Salvador_Limones]

03 Сен 2010 - 16:08 пользователь T_34_85_60 сказал:

Это который про орды КоТэ? Помнится, там товарищ эпично слил.

Может товарищи по АИ, внезапно решили вспомнить "акаконобылонасамомделе" ?

А идея про толпы КТ- это прикольно  

Давай ссыль  

[Salvador_Limones]

03 Сен 2010 - 16:10 пользователь AlexeyRA сказал:

Дело не в предельности - 75-мм лба искупали любую "предельность конструкции". Ибо 45 мм на 1943 было уже мало.

Нужда в Т-43 не отпадала - просто фронт жрал танки такими темпами, что снижение выпуска было недопустимо. А просадка при переходе на Т-43 была больше по срокам и количествам, чем при переходе на Т-34-85.

 

Как раз в предельности, впереди конец войны, Т-34-85 (тогда в виде лаборатории шасси Т-34 с башней Т-43)  оказался не сильно хуже.

Зачем перестраивать производство на тупиковую ветвь ? Зачем на неё тратить силы, новая башня и пушка, без срыва производства- а там уже 44 подоспела

[anonym_OBFMdoxQg3Hr]

03 Сен 2010 - 16:16 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Ты не прав.

Можно тривиально придумать развитие ОБТ фашисткой Германии не проиграй она сразу и т.д. и т. п.

 

Я взял за идею появления у немцев большого кол-ва танков Е -как мечтал *** ... все, остальное мелочи- ИС-117 мелочи.

Можно тупо рубануть что серия Е - мертва, что теперь ?

если ты берёшь за основу какую-то идею, ты должен её аргументировать. Пока никаких аргументов кроме "я так хочу" я не увидел. У тебя идут просчёты как в конструкции ИСа, так и истории самого мира, в котором он должен появиться.  

 

03 Сен 2010 - 16:16 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Можно придумать рассказ про то как США наносит ядерный удар по СССР в 1946 году

И зарубить его малым количеством ядерных бомб, что не возможно их столько было тогда производить и вообще много чего вспомнить.

Точно так. Атомных бомб на геноцид СССР у США в 1946 году просто не было. Если уж делать АИ с ядерной войной, будет всего несколько взрывов. Не более того. Т.к. больше это необоснованный авторский произвол.

 

03 Сен 2010 - 16:16 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Если мы пишем альтернативу по заданной теме: супертяж против супертяжа, то пишем альтернативу по этой теме, а не сочиняем препятствия для этой истории в виде

"ятознаюкакононасамомделебыло" я "хочупоказатьсяэкспертом"

Слушай. На протяжении нескольких страниц я от тебя пытаюсь добиться хоть какого-то таймлайна или же обоснования твоего ИСа. кроме патетичных заявлений сдобренных целой кучей ошибок, я от тебя ничего не получил. Я для тебя не эксперт, не вопрос, пользуйся любыми справочниками и историческими хрониками.

Если ты мне скажешь. Я поставил на ИС такой-то двигатель, т.к. РИ его пытались создать в таком-то КБ, но закрыли за ненадобностью/проблемами в реализации/закрытием КБ то вопросов не будет.

Но ты тупо твердишь одно и тоже. "Хочу супер-тяж" и всё. Давать какие-либо вменяемые аргументы в пользу супер-тяжа ты отказываешься. Так что мне о тебе думать?

[RenamedUser_220895]

я придумол как обойти поганые мосты !

http://vadimvswar.na...pr/Tsupr001.jpg

 

воть и ты свой танчег распили на 3 части !

и перевози к месту боев разобраным ( башня\перед\жопэ) все примерно по 30-40 выходит и на станд платформочку влезет

 

а там с помошью крана и какойто матери иво собирают и в бой!

 

ток 152 мм ет ппц как лишнее

дт25 самое то

 

*** узнав про такую чуду, обзавидуеццо шо ппц

и точно зоставит крису строить

[anonym_OBFMdoxQg3Hr]

03 Сен 2010 - 16:19 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Может товарищи по АИ, внезапно решили вспомнить "акаконобылонасамомделе" ?

А идея про толпы КТ- это прикольно  

Давай ссыль  

Там срач был. Его ЕМНИП модеры потёрли. Если коротко - товарищ утверждал, что если бы германия сделала бы стопицот КТ, то всех нагнула бы. Товарищу доходчиво объяснили, почему он не прав.

Поищи в темах этого раздела, может не всё потёрли. Там, кажется, в названии что-то про КТ было.

[anonym_OBFMdoxQg3Hr]

03 Сен 2010 - 16:21 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Как раз в предельности, впереди конец войны, Т-34-85 (тогда в виде лаборатории шасси Т-34 с башней Т-43)  оказался не сильно хуже.

Зачем перестраивать производство на тупиковую ветвь ? Зачем на неё тратить силы, новая башня и пушка, без срыва производства- а там уже 44 подоспела

Затем, чтобы уменьшить число материальных и человеческих потерь на поле боя здесь и сейчас.

 

Пойду домой потихоньку. через час продолжим дискуссию.