ИС-117

[anonym_X0yP2au2H98y]

03 Сен 2010 - 13:40 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Производственная практика, под зорким присмотром главного инженера проектировал контруголи на жд пути и шкафную стенку.

Состоял в должности инженера-проектировщика.

***, как мне тебе объяснить, что должность так называется ? Мне по ней зарплату начисляли.  

Я не знаю, что тебе там говорит, но при мне выполнялось реконструкция семи  мостов (замена пролетных строений), проектирование пешеходника с путепроводом для Томска (совместно с Омской конторой)

Но отсутствием работы они не страдают.

Ладно. *** с ней с должностью в трудовой. У меня вообще в большинстве случаев запись в трудовой не совпадает с реальными задачами.

Итого. Имеем прктиканта. Громким словом "проектирование" называется перечерчивание давно разработанного с новыми размерами. Сорри. Я понимаю, что это первая относительно самостоятельная работа, но лично твоего там - только труд на вычерчивание. Т.к. я сомневаюсь в том, что ты делал прочностные расчеты.

Итого, твоя должность как практиканта - техник-конструктор без категории (по реалу). Еще раз сорри, это не попытка издеваться, это просто расстановка точек над ё.

С тобой разобрались. Что ж, неплохо. К третьему курсу опыт реальной работы - хороший плюс.

Дальше. Реконструкция. Ну, как делается реконструкция у нас это пестня. Могу рассказать в лицах (видел как тяжелые генераторы атомных и гидроэлектростанций реконструируются, станки всякие и т.п.). Так вот. При реконструкции берется комплект КД на объект, в лучшем случае перечерчивается, а обычно ксерится, на ксерокопию приклеиваются/затираются корректором/дочерчиваются изменения и опять ксерится - вуаля, новый комплект готов.

Проектирование мостов. Уже лет много никто мосты/путепроводы с 0 не делает (кроме единичных сооружений, где либо дизайн нужен, либо запредельные длины и нагрузки). Пешеходник с путепроводом это фактически сборка паззла из известных ГОСТированных элементов. Да, задача не из простых, но в наше время как правило, к сожалению, КД и конкретное исполнение несколько разные вещи. Да и то, что ты присутствовал при проектировании не делает тебя проектировщиком. Я, например, в институте разрабатывал систему защиты АЭС, но я как-то себя не спешу причислять к настоящим разработчикам "Кайги".

[Salvador_Limones]

Пользователь сказал:

Сейчас есть модное слово "Ассиметричный ответ".

Повторяю вновь, я не рассматривал варианты ответа на вопрос "А если у немцев супер тяжи ?" Я взял вариант ответа "А мы забубеним такой же"  

 

Пользователь сказал:

ЗЫ. А таки интересно, откуда "куча сверх-ТТ", если немцев с трудом на КТ хватило, трудовые ресурсы, оне ж не резиновые, и Урал все-таки немного не там географически.

Бог послал лисице кусочек сыра, вот так все удачно сложилось, что ресурсов им хватило. Как видно из рассказа, что там творится в истории вообще, я рассуждать не брался, но произошло что то, что у них ресурса хватило.

 

Пользователь сказал:

К сожалению, даже АИ требует тщательной проработки, и ответов на все "а зачем", этим хорошая АИ отличается от бездарщины.

Например я сейчас заявляю 100500 тонный гипертанк с 8 пушками калибра 308+, ВПП на машинном отделении для базирования эскадрильи прикрытия и возможностью загерметизироваться и перебраться через Берингов пролив в Америки эти ваши. Я адекватен?

Вообще то я об этом где то слышал.

Про сухопутный авианосец. так точно.

 

 

Пользователь сказал:

наступательная единица - фэйл, т.к. не может поддерживать войска в наступлении из-за своего веса в том числе. Поэтому лучше всего использовать их как мобильный зенитный крейсер ПВО - перевооружив зенитным вооружением.

Вопрос был  в доставке танка на поле боя. Доставить их туда, как оказалось можно.

 

Пользователь сказал:

Так и с твоим ИС-ом будет - воткнут в него счетверенку пулеметов и скажут сторожить склад со жратвой.

Это ты немцам расскажи, которые серию Е создавали.

 

Пользователь сказал:

Хоршему рассказу веришь, что так могло быть. Все объяснено, ну это я выше писал.

Вот была мода на супер тяжи, введенная немцами, людям нравятся эти супер тяжи, людям не всегда интересно слушать рациональные ответы про ядерное оружие, 1000, Су-100- мне вот интересно было

придумать такой асимметричный ответ немцам, супер тяж, бороздящий поле боя. Вот кто то придумал "А если нет Т-34" и начал развивать идею модернизации Т-28, хотя и так ясно, что лучше новый танк запроектировать. Прикинь, есть фильме "Звездный Десант", в фильме нет танков, и роботов, ты надеюсь не мучаешься их отсутствием ?

[anonym_OBFMdoxQg3Hr]

03 Сен 2010 - 14:09 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Повторяю вновь, я не рассматривал варианты ответа на вопрос "А если у немцев супер тяжи ?" Я взял вариант ответа "А мы забубеним такой же"  

 

 

 

Бог послал лисице кусочек сыра, вот так все удачно сложилось, что ресурсов им хватило. Как видно из рассказа, что там творится в истории вообще, я рассуждать не брался, но произошло что то, что у них ресурса хватило.

Ещё раз. Симметричным ответом Е-100, если предположить на секунду, что такой вообще нужен, твой танк не будет. при проектировании будут учитываться ограничения по массе. Это не мы придумали, это глупый тов. Сталин и военные почему-то стреножили смелую, опережающую своё время мысль гениальных конструкторов-проектировщиков. Нет смысла делать что-то тяжелее ИС-7. Да и он тяжеловат. Моя бы воля, все ТТ ***. Наша цель ОБТ.

 

03 Сен 2010 - 14:09 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Вообще то я об этом где то слышал.

Про сухопутный авианосец. так точно.

"Черный Корабль" Березина. Там ЕМНИП фигурируют такие мастадонты.

 

 

03 Сен 2010 - 14:09 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Вопрос был  в доставке танка на поле боя. Доставить их туда, как оказалось можно.

единичный можно. С проблемами и гемором, но можно. но как ты будешь взвод своих супер-тяжей доставлять, не говоря уже о роте? Любая переправа через мост затянется на очень большой срок. А в это время танки станут лакомой мишенью для авиации.

 

03 Сен 2010 - 14:09 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Это ты немцам расскажи, которые серию Е создавали.

Пойми, Германия агонизировала. Серия Е это попытки найти вундерваффе, которое сокрушит красные орды. Если посмотреть историю Е-100, то мы узнаем, что сами немцы с прохладцей отнеслись к его созданию. К моменту захвата завода союзниками был только недоделанный корпус этого супертяжа. Всем было ясно, что Е-100 мертворождённый.

 

03 Сен 2010 - 14:09 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Вот была мода на супер тяжи, введенная немцами, людям нравятся эти супер тяжи, людям не всегда интересно слушать рациональные ответы про ядерное оружие, 1000, Су-100- мне вот интересно было

придумать такой асимметричный ответ немцам, супер тяж, бороздящий поле боя. Вот кто то придумал "А если нет Т-34" и начал развивать идею модернизации Т-28, хотя и так ясно, что лучше новый танк запроектировать. Прикинь, есть фильме "Звездный Десант", в фильме нет танков, и роботов, ты надеюсь не мучаешься их отсутствием ?

Какая мода на супертяжи? СССР ограничились ИС-7. Да и союзники до 100 тонн ЕМНИП не добирались.

Что же касается темы "нет Т-34", то она обсасывалась очень много раз. И таки да, Т-28 имел запас модернизации. да и вообще, это был один из лучших СТ СССР на период начала войны. так что, не стоит смеяться над Т-28.

[anonym_X0yP2au2H98y]

03 Сен 2010 - 14:09 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Повторяю вновь, я не рассматривал варианты ответа на вопрос "А если у немцев супер тяжи ?" Я взял вариант ответа "А мы забубеним такой же"  

Бог послал лисице кусочек сыра, вот так все удачно сложилось, что ресурсов им хватило. Как видно из рассказа, что там творится в истории вообще, я рассуждать не брался, но произошло что то, что у них ресурса хватило.

Рояль на рояле. Просто ветка супертяжей должна идти раньше, т.е. не умереть в конце 30х. К 1945 уже просто стало очевидно направление ухода в ОБТ, ИС-7, это, к сожалению, инерция.

 

Пользователь сказал:

Вообще то я об этом где то слышал.

Про сухопутный авианосец. так точно.

Это в Крыму есть построенная иммитация палубы авианосца для тренировок летчиков

http://mycityua.com/...nitka_graph.jpg

 

Он не ездит

 

 

Пользователь сказал:

Вопрос был  в доставке танка на поле боя. Доставить их туда, как оказалось можно.

ГДЕ??? КАК??? Уже три листа вам пытаются объяснить, что нельзя. Максимум - до первой реки. Если даже бронепоезда часто не могли туда доставить.

Или все-таки сентенция с "Мриями" прокатила?

 

Пользователь сказал:

Это ты немцам расскажи, которые серию Е создавали.

 

И много создали? Чисто интересно.

 

Пользователь сказал:

Вот была мода на супер тяжи, введенная немцами, людям нравятся эти супер тяжи, людям не всегда интересно слушать рациональные ответы про ядерное оружие, 1000, Су-100- мне вот интересно было придумать такой асимметричный ответ немцам, супер тяж, бороздящий поле боя. Вот кто то придумал "А если нет Т-34" и начал развивать идею модернизации Т-28, хотя и так ясно, что лучше новый танк запроектировать. Прикинь, есть фильме "Звездный Десант", в фильме нет танков, и роботов, ты надеюсь не мучаешься их отсутствием ?

Т-28 был модернезированный. С экранами. Еще тот п-ц. 60мм броня.

Хотите бороздить поле боя - приделайте плуг. Если думаете, что он будет как ИС-7 в игре "Непробил" и "Рикошет", то разочарую. Даже вот такой супертяж проживет очень мало - шкаф большой. До перовго авианалета, хорошего минного поля или пары смертиков с большим фауст-патроном.

Вот кстати посмотрите на Абрашу. Сколько эта скотина живет без прикрытия. И это по нему еще авиация не работала, да и воевал он не в условиях тотального мордобоя второй мировой.

[anonym_X0yP2au2H98y]

Ну и просто. "Хотите сверхтяжей - их есть у меня".

Ваши 100т это так, детские шуточки. И немцы со своей крыской не первые.

 

Пользователь сказал:

В марте 1930 г. для оказания технической помощи в Советский Союз были приглашены иностранные специалисты, в числе которых был немецкий инженер Эдвард Гротте. Под его руководством к осени 1931 г. на ленинградском заводе "Большевик" был разработан и изготовлен опытный средний танк ТГ. Но в серийное производство этот танк не пошёл. Работы над ТГ были прекращены, а от дальнейших услуг Э.Гротте решили отказаться.

 

Но ещё в марте 1931 г. Э. Гротте предложил УММ РККА два варианта 1000-тонного сверх танка с установкой вооружения в трёх или шести башнях. В башнях устанавливались два 304-мм орудия, четыре 152 и 76-мм и две 45-мм пушки. Экипаж танка состоял из сорока человек. Броневая защита лобовой части корпуса и башни достигала 300 мм, бортов - 250 мм, крыши и днища - 60-100 мм. На машине предполагалось установить несколько двигателей суммарной мощностью 24000 л.с. (17630 кВт), которые должны были обеспечить скорость движения до 60 км/ч. Трансмиссия танка - гидромеханическая с электрической системой управления. В ходовой части предусматривалось применение гидравлической подвески и тройных гусениц. При рассмотрении эскизного проекта машины было признано, что конструкция танка будет чрезвычайно громоздкой и сложной для освоения в производстве.

 

Собственно эпичная машинка (ТГ-5 в рабочем наименовании)

http://www.aviarmor....R/TG-5/tg-5.jpg

Да, кстати Эдик потом крыску Алоизычу и впарил - те же тройные гусеницы, 1000т и т.д. А вот у наших, слава богу, ума хватило зарубить данное чудо на моменте эскизного проекта

[Salvador_Limones]

Пользователь сказал:

Дальше. Реконструкция. Ну, как делается реконструкция у нас это пестня. Могу рассказать в лицах (видел как тяжелые генераторы атомных и гидроэлектростанций реконструируются, станки всякие и т.п.). Так вот.

 

Там была замена  трех девяти метровых на одно 27 метровое, размеры уже не помню, ад мост я привык к жд.

Второе, это геология, фундамент тебе пересчитывать придется хоть как. типовой не всегда выход.  

Во вторых, заказчик очень любит что бы все было цивильно и без ксерокса с корректором, по причине того что фирм занимающихся проектированием мостов- много.

 

Пользователь сказал:

Проектирование мостов. Уже лет много никто мосты/путепроводы с 0 не делает (кроме единичных сооружений, где либо дизайн нужен, либо запредельные длины и нагрузки). Пешеходник с путепроводом это фактически сборка паззла из известных ГОСТированных элементов.

Не совсем тк, мост- вещь сугубо индивидуальная конструкция, для каждого места свое, размеры свои. Под кальку получается не всегда

Фундамент в 90% случаев, делается с нуля. Во вторых там многополосная магистраль с развязками. Вообще вариантов того что может быть столько, типовых на все случаи не наберешься.

 

Пользователь сказал:

Да, задача не из простых, но в наше время как правило, к сожалению, КД и конкретное исполнение несколько разные вещи. Да и то, что ты присутствовал при проектировании не делает тебя проектировщиком. Я, например, в институте разрабатывал систему защиты АЭС, но я как-то себя не спешу причислять к настоящим разработчикам "Кайги".

Это уже твое субъективное мнение.

[AlexeyRA]

03 Сен 2010 - 14:09 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Вот кто то придумал "А если нет Т-34" и начал развивать идею модернизации Т-28, хотя и так ясно, что лучше новый танк запроектировать.

В СССР так не думали. Были работы по модификации Т-28, вылившиеся в "объект 112":

Пользователь сказал:

Котин в 1938 г. ратовал за сокращение танка Т-28 на 500-600 мм, и о вооружении танка длинноствольной 76,2-мм пушкой (по времени наверное или Л-10, или Л-7), и о тележках Т-35, и о броне 40-42 мм с лобовым щитком водителя 70-мм...

Далее вместо подвески Т-35 появились торсионы...

 

В результате - получался танк, который был бы быстрее Т-34 (среднетехническая исходного Т-28 - до 25 км/ч... потому как КПП хорошая), более надёжен (потому как он мутировал бы не из лёгкого БТ-7А, а из среднего танка), лучше защищён и удобен в эксплуатации (просторная башня с поликом, нормальные усилия на рычагах и т.д.). Но не срослось, потому как для ЛКЗ был выгоднее КВ, а выпускать Т-28 в Харькове было технически невозможно (не было ни станков, ни кадров).

[anonym_OBFMdoxQg3Hr]

03 Сен 2010 - 14:44 пользователь AlexeyRA сказал:

В СССР так не думали. Был проект Т-28У - торсионная подвеска, лоб до 70 мм, корпус короче на 1 м (без башенок), дизель.

 

В результате - получался танк, который был быстрее Т-34 (среднетехническая исходного Т-28 - до 25 км/ч... потому как КПП хорошая), более надёжен (потому как он мутировал бы не из лёгкого БТ-7А, а из среднего танка) и лучше защищён. Но не срослось, потому как для ЛКЗ был выгоднее КВ, а выпускать Т-28 в Харькове было технически невозможно (не было ни станков, ни кадров).

Там не только в кадрах и станках было дело. Для Харькова выпускать Ленинградскую машину было что называется "западло". Обратное тоже верно. Собственно, косвенно отголосками того противостояния является наличие на вооружении СССР сразу трёх ОБТ.

[anonym_X0yP2au2H98y]

Так, уходим во флуд. Но все-же. Проектировщик - это тот, кто своими яйцами отвечает за построенное/разработанное. Остальные - это исполнители. Я так понимаю, под первым прогоном ты не стоял. Плюс ко всему опять - ты чертил, ты не считал.

Дальше. Расчет геологии это отдельная фича и ты этим не занимался. Типовое - я имел в виду не польностью проект. а то, что мост собирается из ГОСТированных элементов как правило. На те же бетонные блоки и пролеты есть ГОСТ. На фундамент тоже есть таблицы, там все расписано от вида груна, типа опоры и расчетной нагрузки. Собственно задача их собрать так, чтобы не ё-сь. Хотя как показала практика, большие мосты народ сейчас делать подразучился. Гуглим "Танцующий мост" в Волгограде.

Все. Флуд закрыли. Пока что ясно, что ты не проектировщик (если повезет - будешь им лет через 5, настоящим - через 10-15).

[Salvador_Limones]

Пользователь сказал:

Ещё раз. Симметричным ответом Е-100, если предположить на секунду, что такой вообще нужен, твой танк не будет. при проектировании будут учитываться ограничения по массе. Это не мы придумали, это глупый тов. Сталин и военные почему-то стреножили смелую, опережающую своё время мысль гениальных конструкторов-проектировщиков. Нет смысла делать что-то тяжелее ИС-7. Да и он тяжеловат. Моя бы воля, все ТТ ***. Наша цель ОБТ.

Пойми еще раз, я не рассматривал варианты ответа, не выбирал рациональный, а взял и придумал 117 тонный ответ ордам Маусов.

Потому что мне было интересно придумать такой танк.  

 

 

Пользователь сказал:

"Черный Корабль" Березина. Там ЕМНИП фигурируют такие мастадонты.

Я картинку видел, рисунок.

 

Пользователь сказал:

единичный можно. С проблемами и гемором, но можно. но как ты будешь взвод своих супер-тяжей доставлять, не говоря уже о роте? Любая переправа через мост затянется на очень большой срок. А в это время танки станут лакомой мишенью для авиации.

При господстве в воздухе, не будут.

 

Пользователь сказал:

Пойми, Германия агонизировала. Серия Е это попытки найти вундерваффе, которое сокрушит красные орды. Если посмотреть историю Е-100, то мы узнаем, что сами немцы с прохладцей отнеслись к его созданию. К моменту захвата завода союзниками был только недоделанный корпус этого супертяжа. Всем было ясно, что Е-100 мертворождённый.

Из всей серии Е, супер тяж был наиболее развит. Тигр с Пантерой им по сути тоже нафиг нужны были. Им бы хватило развития Т-4.

 

Пользователь сказал:

Какая мода на супертяжи? СССР ограничились ИС-7. Да и союзники до 100 тонн ЕМНИП не добирались.

Надо на шушпанцер сходить, там много всякого интересного про проекты есть.

Определенная мода на них была.

 

Пользователь сказал:

И таки да, Т-28 имел запас модернизации. да и вообще, это был один из лучших СТ СССР на период начала войны. так что, не стоит смеяться над Т-28.

Он был тупиковый. Там при его модификации новый-заранее устаревший танк получался, не будь Т-34, был бы другой новый танк.

Так же как с Т-43, хороший, но уже не торт.

[AlexeyRA]

03 Сен 2010 - 14:48 пользователь T_34_85_60 сказал:

Там не только в кадрах и станках было дело. Для Харькова выпускать Ленинградскую машину было что называется "западло". Обратное тоже верно. Собственно, косвенно отголосками того противостояния является наличие на вооружении СССР сразу трёх ОБТ.

Насчёт "западло" - не знаю, а вот с кадрами и станками на ХПЗ был швах:

Пользователь сказал:

Вообще-то собирают танки не станки, а люди. И именно с этим в первую голову были проблемы на ХПЗ с 1930 по 1939. Квалификация у них была крайне низкой. Вот в 1938-м усилили КБ, направив в него группу из ВАММ. В 1939 и 40-м целевым назначением послали на ХПЗ большую группу выпускников МВТУ и ВЗПИ. Но с кадрами к концу 30-х стало попроще.

А вот оборудование, и в первую голову - мерительный инструмент, заточное оборудование, было на ХПЗ в 1930-39 никуда.

Во-первых, не было там до 1939 (пущено во второй половине 1940-го) своего участка зуборезных станков. Все шестерни прежде получали с ХТЗ и имели массу проблем со сборкой тех же КПП, редукторов.

Далее. Не было своих станков по резке, правке и доводке бронелистов (а главную непрятность представляла строжка кромок бронелистов). Все делалось на Мариупольском комбинате. Представьте себе картину. Лобовой лист, или лист башни А-34 привозят с Мариуполя, потом его гнут на оправке, потом согнутым отправляют а Мариуполь, там калят (участка термообработки больших листов на ХПЗ тоже не было) его от закалки, конечно же, ведет. Его привозят обратно на ХПЗ и он не встает на отведенное ему место! Его опять везут в Мариуполь, там отпускают, потом привозят обратно и т.д. и т.п. Нормально это?

Не было на ХПЗ своего участка броневого и фигурного литья (лили только мягкую сталь в землю) и вообще хорошей термички тоже не было. Те же траки тоже получали прежде с ХТЗ, а первые литые башни были освоены в Мариуполе.

Радиаторы тоже получали сначала с комбината 177 НКАП.

А еще не было стендов по обкатке механизмов танка, стендов по проверке электооборудования, по испытанию артсистем.

Во многом именно поэтому и не смогли, например, осилить на ХПЗ в 1930-32 серию в 50 танков Т-24. Потому три года дрюкались с освоением БТ-2-5, потом два года осваивали БТ-7. Потому и шесть десятков Т-35 делали ажно целых шесть (а точнее - семь) лет и не были все они однотипными. Потому для производства тяжелых танков в 1938 г. и выбрали ЛКЗ, как имеющий для своего времени очень высокий уровень подготовки и оснащения.

(...)

Т-28У В ПРИНЦИПЕ возможно, наверное, было бы производить на ХПЗ году так в 1942-м. А в 1940-м тут можно было производсить только наследие БТ, каковым являлся А-34.

(...)

...в случае освоения Т-28У тащить все с ХПЗ придется уже в Ленинград. На Ижорский завод. Мариуполь-то ничего для Т-28 не производил. Разве что башни цилиндрические от Т-35 были подобны таковым на Т-28. Но они уже не годились в Т-28У. Так что еще и ВСЕ ПРОИЗВОДСТВО Мариуполя тоже перестраивать пришлось бы под Т-28У. Да и с ходовой на торсионах проблемы были бы. Их только с весны 1941-го ХТЗ осваивать начал.

(...)

Т-34 - это ВСЯ МЕХАНИКА (КПП, ботредуктора, тормозы, ГФ) от БТ. Это вообще все МТО от БТ, включая системы питания и системы охлаждения. Это баки от БТ. Это подвеска от БТ. Это опорные катки от БТ. Это ведущее колесо по типу БТ и направляющее колесо от БТ. Это башенный венец по типу БТ. Так что в 1940-м только развитие БТ могло пойти на ХПЗ

http://sudden-strike...p?t=6742&page=6

[anonym_OBFMdoxQg3Hr]

03 Сен 2010 - 14:54 пользователь AlexeyRA сказал:

Насчёт "западло" - не знаю, а вот с кадрами и станками на ХПЗ был швах:

 

http://sudden-strike...p?t=6742&page=6

Неоднократно встречал инфу о конкуренции этих двух ведущих КБ. Харьковчане очень не любили, когда в их дела вмешивались. В самом конце первого тома Свирина весьма показательная цитатка из доноса на Кошкина ЕМНИП 1938 года.

[Salvador_Limones]

03 Сен 2010 - 14:51 пользователь Alex_GSolo сказал:

Гуглим "Танцующий мост" в Волгограде.

Там все особо прекрасно в поперечнике, видно что монтаж, бетон так работать не может, так и сталь не работает в "лист бумаги" не сжимается.

Это я не к тому что гарцующих мостов нет, а к тому что история не чиста.

[AlexeyRA]

03 Сен 2010 - 14:53 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Он был тупиковый. Там при его модификации новый-заранее устаревший танк получался, не будь Т-34, был бы другой новый танк.

Так же как с Т-43, хороший, но уже не торт.

При модификации Т-28 через объект 112 к торсионной подвеске мы в итоге получаем средний танк тяжёлого бронирования с надёжными "потрохами". Практически - облегчённый КВ-13. :)

[Salvador_Limones]

03 Сен 2010 - 15:00 пользователь AlexeyRA сказал:

При модификации Т-28 через объект 112 к торсионной подвеске мы в итоге получаем средний танк тяжёлого бронирования с надёжными "потрохами". Практически - КВ-13. :)

Т.е. в итоге новый танк  

[anonym_OBFMdoxQg3Hr]

03 Сен 2010 - 14:53 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Пойми еще раз, я не рассматривал варианты ответа, не выбирал рациональный, а взял и придумал 117 тонный ответ ордам Маусов.

Потому что мне было интересно придумать такой танк.  

Хреново придумал. Надо было сначала рассмотреть все варианты из существущих РИ, а потом выбрать наиболее подходящий, или скомпоновать из них желаемое. Если же ты хочешь "просто придумать", то тебе не в этот раздел.

 

 

03 Сен 2010 - 14:53 пользователь Zakahroff2000 сказал:

При господстве в воздухе, не будут.

Есть такая книжка "Люди отряда К" Там описаны действия немецких боевых пловцов во время второй мировой. Там описана операция по подрыву захваченного американцами жд моста. Пловцы ночью спустились вниз по течению реки и подорвали опоры моста. Это было сделано уже в тылу у американцев. Так что, не всё так просто.

 

03 Сен 2010 - 14:53 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Из всей серии Е, супер тяж был наиболее развит. Тигр с Пантерой им по сути тоже нафиг нужны были. Им бы хватило развития Т-4.

Супер тяжи это отрыжка тридцатых. По поводу тигр и пантер - они были нужны. А Т-4 и так выпускались в максимальных количествах. особенности немецкого производства просто не позволяли увеличить выпуск этих танков.

 

03 Сен 2010 - 14:53 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Надо на шушпанцер сходить, там много всякого интересного про проекты есть.

Определенная мода на них была.

И это ты мне говоришь на шушпанзер сходить? ты вообще значок моего клана видел?

 

03 Сен 2010 - 14:53 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Он был тупиковый. Там при его модификации новый-заранее устаревший танк получался, не будь Т-34, был бы другой новый танк.

Так же как с Т-43, хороший, но уже не торт.

Вот давай не будем говорить, что Т-43 уже не торт. Т-43 гораздо лучше чем Т-34-85, а в серию не пошёл. знаешь почему? потому что дорого, и снизились бы темпы производства, что было неприемлимо. Поэтому и приняли половинчатое решение с установкой башни т-43 на Т-43. Между прочим Морозов за Т-43 свою премию получил. Если бы Т-43 был не торт, то премии бы не дали.

[anonym_OBFMdoxQg3Hr]

03 Сен 2010 - 15:00 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Там все особо прекрасно в поперечнике, видно что монтаж, бетон так работать не может, так и сталь не работает в "лист бумаги" не сжимается.

Это я не к тому что гарцующих мостов нет, а к тому что история не чиста.

знакомый живёт в волгограде. говорит. что мост в сильный ветер танцует. Не монтаж это.

Но давай вернёмся к нашим баранам.

[Salvador_Limones]

Пользователь сказал:

Пойми, нельзя просто взять и "придумать супер-тяж"

А то что ? Мамка заругает ?

В чем чит ?  Посмотри ТТХ 128-мм PaK 44.

 

Пользователь сказал:

опыт работы с конструкторами из Украины, России и Грузии. Ни один из них не говорил "рисовать чертёж" для них это оскорбление. Да и в институте преподаватели учили именно чертить, а не рисовать.

У нас говорили, рисовать, почему так ? Не знаю, видимо из за  творческой работы строителя. Но сугубо рисовать  

 

Пользователь сказал:

Мышь ездила плохо и недолго. К тому же маус это мёртворождённый выкидышь агонизирующей немецкой промышленности. Танки такой массы признаны тупиковой веткой развития БТТ.

Что мне мешает в моей фантазии сделать их реальными ?

 

Пользователь сказал:

А непонтонные просто уничтожаются взрывами.

Будут строить под такую массу, пропускать по одному, где по дну танк пустят. Потихоньку доставят.

Их по рассказу не много было.  

 

Пользователь сказал:

В одной из местных тем обсуждается моя книга на тему АИ. Кстати, сможешь купить через пару недель в ближайшем магазине, но это так, лирическое отступление на правах рекламы. :)

1) На всякий так пожарный, еще до тебя, там стоит подпись "Фантастический рассказ", чисто потому что  по разному люди АИ понимают.

2) Книжек закупил много, не все еще прочитал- так что из "обязательной программы" хватает.

[AlexeyRA]

03 Сен 2010 - 15:03 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Т.е. в итоге новый танк  

Нет. Глубокая модернизация - как КВ-1С или "трёха" (возьмите, скажем, Ausf.C и Ausf.L). И даже меньше - потому как потроха-то те же самые будут.

[anonym_X0yP2au2H98y]

Так. Оптом.

 

03 Сен 2010 - 14:53 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Пойми еще раз, я не рассматривал варианты ответа, не выбирал рациональный, а взял и придумал 117 тонный ответ ордам Маусов.

Потому что мне было интересно придумать такой танк.  

Придумал. Молодец. Заценили. Но в серию он не пошел.

 

Пользователь сказал:

При господстве в воздухе, не будут.

Ыч. Рояль номер 3? Немцы оказываются и в воздухе внезапно господствуют. Госпади, это уже IDDQD.

 

 

Пользователь сказал:

Из всей серии Е, супер тяж был наиболее развит. Тигр с Пантерой им по сути тоже нафиг нужны были. Им бы хватило развития Т-4.

Т-4 тоже много. Пз.2 - наше все. Серия Е при поддержки Пз.2 выносит СССР. Сорри, не удержался от сарказма.

 

Пользователь сказал:

Надо на шушпанцер сходить, там много всякого интересного про проекты есть.

Определенная мода на них была.

В среде разработчиков. Но почему-то хрупкая мечта разбилась о прозу военных заказчиков.

 

Пользователь сказал:

При модификации Т-28 через объект 112 к торсионной подвеске мы в итоге получаем средний танк тяжёлого бронирования с надёжными "потрохами". Практически - КВ-13.

Т.е. в итоге новый танк

Ответ неправильный. Садись 2. Иди учить технологию машиностроения.

Если аппарат есть прямой потомок, то большинство узлов будет аналогично предшественнику + модернизация, т.е. технологически не требуется коренной перестройки производства. Фактически как в Авиации - Як-1-7-9-3 или ЛаГГ-Ла5-Ла5Ф-Ла5ФН-Ла7 . Самолеты разные, но линейка одна и переход между моделями происходит прямо в процессе производства.

 

Т.е. также и переход по ветке БТ2,5,7-(А32)Т34-Т44... или КВ1,2(220,3)-Ис1..7-Т10

 

Говоря проще. Для того чтобы начать выпуск 112+ после Т-28 больших затрат не требуется - надо провести перенастройку некоторых станков, выдать новую КД и ТД в цех. Для того чтобы выпустить 112+ на оснастке для выпуска линейки БТ - надо перестроить пол завода - перенести станки, изменить потоки в цехах... И т.д.

Плюс ко всему рабочие уже знают сложности и особенности производства отдельных узлов и деталей. При выпуске аналогичных проблем как правило не возникает - можно сразу выйти на большие объемы с малыми %брака. В противном случае - будет огромный просад с браком, ошибками логистики и т.д.