Проблема стоялова...

[anonym_z0sVZStpHLI8]

дочитал до ботов, понял что дальше не стоит. Ибо боты зло их и так не мало на данный момент (возможно из за них и происходят турбо сливы 15-1, 15-2). Поэтому автор, иди лесом с такими предложениями!

[anonym_qN2iOC8rVxtr]

22 Мар 2015 - 16:54 пользователь berymor80 сказал:

стоялово не проблема, это часть игры, все что не запрещено то разрешено. И нужно использовать раз это работает и приносит плоды.

Так же как и арта, почему ее не любят ? потому что эффективна, наименьшими усилиями взрываются танки. Почему это должно быть плохо ?

Или лучше на стремных танках катать а потом орать а что это имбоводы на имбах ездят.

Стоялово+арта+имбы выбираем не стесняемся, нужно пользоваться благами игры.

 Довольно часто бываю в другом, подобном проекте... Боты там бегают, типо-арта работает и сверху металлические птицы гадят, не хуже, чем гадит арта здесь... И видно всех, нет маскировки... Стоялова там не меньше. Дрочево из-за холмов и кустиков-камешков.  Точно так-же плачут и там и о ударах сверху и о стоялове, просят боты убрать, мешают сильно... Помочь может только изменение в таком ключе-

22 Мар 2015 - 16:17 пользователь 0001s13 сказал:

Проблема стоялова решаема на раз-два, было бы желание. 1) убираем из игры арту. 2) за минимум очков по итогам за бой (ну скажем от нуля до 50ти) выдается автобан на час. Всё!!! Проблема решена, стоялова больше не будет, я гарантирую это.

 Полностью согласен с автором, возможно не так категорично, с баном, ну, а затем, немного карты подпилить, чтобы особо не ныкались, глядишь, оно и быстрее покатится...

[SergSlavovich]

Стоялово? Ну если нынешний БТР - стоялово, тады я не знаю. Все бодренько разбегаются, как тараканы, о тактике и речи нет. Арту надо апать.

[KOMESC]

31 Мар 2015 - 19:34 пользователь andron6691 сказал:

 Довольно часто бываю в другом, подобном проекте... Боты там бегают, типо-арта работает и сверху металлические птицы гадят, не хуже, чем гадит арта здесь... И видно всех, нет маскировки... Стоялова там не меньше. Дрочево из-за холмов и кустиков-камешков.  Точно так-же плачут и там и о ударах сверху и о стоялове, просят боты убрать, мешают сильно... Помочь может только изменение в таком ключе-

 Полностью согласен с автором, возможно не так категорично, с баном, ну, а затем, немного карты подпилить, чтобы особо не ныкались, глядишь, оно и быстрее покатится...

Не будет арт, так пт расплодятся, будут сидеть за каждым кустом и камнем... банить надо ботов, которые ваще ничего не делают.... 

А для бтр надо оставить лт и ст....

Изменено 31 марта, 2015 пользователем KOMESC

[anonym_wLvG0uDqf43r]

Прочитал половину бреда, вспомнил, что 1 апреля, глянул на заголовок.... Стоялово не проблема, проблема отсутствия девушки))))) С праздником)))

[anonym_WuTQMte2d4gT]

  Все не то вы говорите. Стоялово не изза этого, а изза разницы уровней.

  Вот есть тт они танкуют у них куча хп мощная пушка и броня, и никакая маскировка. Есть ст они рашат во фланги заходят, у них все среднее, универсальные танки. Есть лт они по карте летают, светят шорох наводят, никакая броня никакое орудие, зато быстрые и незаметные и обзор хороший. Есть пт и сау они раздамаживают, первые из кустов, вторые через полкарты, у них орудие хорошее. Правильно? Правильно.

  И в боях своего уровня так и происходит тт танкуют, ст рашат, лт светят, пт и сау раздают. А в бое +2? Поможет скилл или прямые руки  на самом лучшем тт 6лвл кв85  вытанковать хоть один из десяти выстрелов от самого убожеского ст 8лвл ста1? Нееееет... нельзя со 100 брони вытанковать против 212 пробития несмотря на скилл, хоть ты башню подставь, хоть корпус, хоть ромбом встань, все равно не вытанкуешь. И приходится прятаться и ждать момента.

  Может лт хорошо себя в боях +3 чувствуют? Им же оружие не так важно, может у луч с обзором 360 метров дальше т29 с обзором 380 светит? Так нет, страность какая то, чем больше лвл больше обзор и лт в боях +3 терят одно из главных своих преимуществ. И приходится опять же стоять в кустах надеясь что враги начнут стрелять или мимо проедут.

  От так и получается, что в боях не своего лвла все преимущества данного вида техники пропадают и самая лучшая тактика сиди в кустах или за укрытием и жди момент

[902]

Половина форума завалена сообщениями об "стоялове" , а другая половина жалуются на "сливы".

А когда эти "половинки" выходят в бой, получается "рандом"...

 

[StreetChallenger]

По ходу дела "проблема стоялова" это никакая не проблема. )))

[Vaut]

мутная тема,никто не одобрит

[NileCrocodile]

Лучше добавить голосование и узнать, какая проблема актуальней. Турбоскоростные бои или стоялово? Если выяснится, что стоялово, то убрать его просто. Вывести из игры всю медленную технику, уменьшить размеры карт и сократить в 3 раза длительность боя. Потеряется часть аудитории, которой неинтересно участвовать в скоростных боях. Любители двухминутных покатушек останутся довольными.

[Birsu]

18 Мар 2015 - 23:24 пользователь IMBerion сказал:

Привет всем, в этой теме я поделюсь своим мнением о том, как я думаю, можно решить проблему бездействия обоих команд ,

в течении некоторого времени после начала боя, далее просто "проблема стоялова" в нашей игре.

 

Сначала, напишу пару слов, о том, как мне кажется, откуда у этой проблемы растут корни.

Почти все игроки рано или поздно приходят к тому, что они хотят развиваться в игре и научится играть лучше, и они ставят знак равенства между их скилом и их процентом побед, их дамагом и их рейтингом, проблема в том, что это не совсем верно.  Безусловно понятно, что процент побед зависит от скила игрока, а игроки же ошибочно посчитали, что если растёт их процент побед и дамаг, то это равносильно тому, что растёт их скил, а вот это как раз уже не совсем правда, потому что поднять свой % побед скажем с  48 до 51, ну и повысить средний урон с донного состояния процентов на 50, можно легко - просто изменив свой стиль игры, а именно встать в куст недалеко от своей базы и просто ждать врага))

Чудотворный способ казалось бы, да он требует недюженного терпения, но это лишь малая плата за его простоту и универсальность а главное-  он  работает. Так вот поэтому, большинство игроков, которые казалось бы преследовали благую цель - "научится играть лучше" и стали  поневоле сидеть в кустах, в попытке поднять  свой  процент побед и дамаг, а ведь именно по этим параметрам игрока  и оценивает всё остальное танковое сообщество, что так же играет свою немаловажную роль. Проблема ещё в том, что некоторые игроки видя, то что после перехода  на тёмную сторону, того как они стали играть таким образом у них начал наблюдаться рост их процента побед и урона и обманывают сами себя, искренне веря, что они стали играть лучше и выбрали верный путь.

Как бы не так... Ведь настоящий скил заключается в умении наносить урон находясь непосредственно в близости к врагу, и не получая его в ответ, если этому научится, а это целая наука, то и урона получится наносить просто в разы больше, нежели  описанным выше кустовым способом, не верите? Посмотрите страйка ребята.

Так вот именно это стремление, поднять свой скил, а оно вполне нормально  и стало причиной стоялова, просто из-за того что игроки избрали самый лёгкий путь, ошибочно считая, что он верный.

 

Ну а сейчас, поговорим, о том, как мне кажется проблему можно решить.

Давайте Представим такую ситуацию: В одной команде находится 15 игроков, а в другой 10. Что произойдёт? 

Конечно же 15 игроков, имея такое преимущество( 50%) просто поедут и выиграют бой, просто задавив всех врагов количеством.

Они не станут стоять и ждать, видя что их намного больше, а когда в атаку поедут хотя бы 3 человека, то поедут и все остальные - стадное чувство такое стадное, но тут оно будет действовать во благо.

То есть, задача сводится к тому, чтобы добиться неравенства команд, а чтобы это произошло, сначала надо, чтоб между игроками из разных команд произошло столкновение , а для этого нужно чтобы игроки не сидели вблизи своей базы в ожидании врага, а сами ехали в сторону вражеской базы.

Правильно поставленная задача - это 50% успеха, что ж, проверим.

 

Как известно, разработчики уже долгое время, работают над созданием ботов, для PVE миссий, вот этих ботов я и предлагаю использовать, но роль у них будет по моей задумке уже другая.

 

Исходя из личного опыта, могу сказать что проблема "стоялова" наблюдается преимущественно в случайных боях 8-10 уровня,

где все боятся получить пульку от ПТ-10. Вот именно в боях такого уровня я и хочу предложить реализовать  мою задумку.

 

Что конкретно делаем:

 

1) Формируем 2 команды в первой 15 игроков во второй 10 игроков и 5 ботов. ( вторая команда может содержать 11 игроков и 4 бота - точное количество требует теста)

 

2) Боты выбираются, как Тяжёлые танки уровень которых равен уровню техники максимального уровня в этом бою))) Намудрил да?

Поясняю: если среди игроков есть танк 10 уровня, то боты будут ТТ 10, Если игроки 9 лвл а 10 нет, то боты ТТ 9, думаю так понятнее)

Нация Ботов выбирается случайно - пусть будет изюминка  и неожиданность.

 

3) В самом начале боя Боты случайным образом выбирают какой-то фланг, и начинают движение по нему, возможные фланги задаются разработчиками, на каждой карте их должно быть 2-3.

 

4) Поведение ботов настраивается разработчиками, если бот видит противника, он останавливается и стреляет, но основная цель ботов проехать по выбранному флангу вплоть до вражеской базы и встать на захват.

 

5) Боты имеют такие же параметры как и аналогичные Тяжёлые танки, доступные игрокам, кроме прочности и скорострельности, прочность у них завышена процентов на 20%-40% - балансный параметр, а скорострельность наоборот процентов на 20%-30% занижена. Хотя можно дать им только фугасные снаряды и уже потом отбалансить скорострельность.

 

Вот и вся суть моего предложения, но я уверен, что прочитав это вы подумаете, что за ересь он написал, и как это поможет решить проблему "стоялова",

а я отвечаю - поможет, просто нужно установить причинно-следственные связи)

Начнём в формате вопрос - ответ. Для конкретики рассмотрим следующую ситуацию - союзная команда состоит из 10 игроков и 5 ботов, вражеская из 15 игроков.

 

В: Зачем нужны боты.

О: Боты должны побудить бОльшую часть  игроков союзной команды в который они оказались следовать за ними. Ведь впереди будут ехать 5 тяжёлых танков, да и ещё с увеличенным запасом здоровья, отличное прикрытие, боты так же стреляют по врагам, пусть и не так часто как игроки, но главное, что они заставляют игроков противоположной команды стрелять в них, именно в это время союзники и будут находить момент, чтобы выехать  из-за спин Ботов и нанести урон.

 

В: Что будет если союзники не поедут за ботами.

О: Ну во первых они потеряют свой шанс халявно пострелять по врагам, пока едущие впереди боты будут танковать, ну а во вторых они потеряют и всех ботов, ведь стреляют боты не столько эффективно как игроки, и интеллект у них не столь хорош, но зато здоровья у них очень много, а учитывая что за нанесение урона по ботом и их уничтожение враги будут получать столько же опыта и кредитов, как и за уничтожение обычного игрока, то они не побрезгуют полакомится "ГЛУПЫМИ" , ТОЛСТЕНЬКИМИ, И  НИОЧИНЬЧАСТОСТРЕЛЯЮЩИМИ БОТАМИ. Суть заключается в том, что без поддержки союзников, которые едут за спинами ботов и помогают им огнём, сами боты не являются эффективным машинами для уничтожение врагов, главная их задача - это танкование,

 

В: Ну уничтожат Враги ботов, без поддержки союзников и что дальше? Как это решит проблему "стоялова".

О: А Дальше будет, то, что после уничтожения ботов, у врага будет преимущество в 5 танков и выиграть бой для них не составит труда - вражеская команда просто поедет на оставшихся не поддержавших ботов союзников и задавит их числом.

 

В: И что, неужели таким образом действительно можно решить проблему стоялова?

О: Получается что так, ведь у нас в основном, будут получаются 3 варианта развития событий, первый - когда игроки союзной команды поддержали ботов и поехали вместе с ними в атаку, второй когда союзники ботов не поддержали и ботов уничтожили, после чего получившие преимущество противники поехали в ответную атаку. Ну и третий, когда произошло масштабное столкновение обоих команд в одной точке, в результате чего боты были уничтожены, но количество игроков осталось равным, но это равное количество игроков уже сведено в бою, на месте гибели ботов и они продолжают перестреливаться, а следовательно скоро, одна из команд получит преимущество, которое позволит ей осуществлять более активные действия. Ну и ещё надо учитывать то, что если произошло масштабное столкновение игроков в одной точке и все боты погибли, и игроков танков у обоих команд осталось равное количество, то это значит, что в обоих командах погибло примерно по 7-10 машин, а проблема "стоялова" характерна лишь в начале боя, когда плотность игроков на карте достаточно высока и на каждом направлении тебе поджидает враг, при маленьком же количестве оставшихся игроков, они начинают ввести себя более активно.

 

Думаю я довольно хорошо объяснил суть моего предложения и то, каким образом оно должно решить проблему "стоялова",

если у вас остались какие то вопросы, то можете задавать их ниже. Критика - так же принимается. 

Только пожалуйста не спрашивайте и не критикуйте по поводу балансных и интерфейсных параметров.

 

ПОНЯТНО ЧТО, :

- отбалансить число ботов и их параметры - это дело техники,

- здоровье Ботам можно апать до того уровня, пока по статистике команды с ботами не сравняется по проценту побед с командой без них, чтобы всё зависело только от действий реальных игроков.

- боты отличаются от игроков каким-то значком, как над танком , так и на мини-карте,

- в начале боя боты могут оповещать союзников о том фланге для атаки, который они выбрали.

 

Просто если описывать все нюансы, то вам бы пришлось читать текст в два раза длиннее этого, а он вам надо...? Зрите в корень господа и оцениваете суть предложения.

 

Менять подобное, нужно кнутом и пряником. 
А именно, чем больше союзников выживет в бою, тем больше серебра получаешь + медаль за победу. 
А если союзников уничтожают ,а ты стоишь, то медаль тебе конечно дадут, но уже медаль за поражение и серебра меньше. 
Те кто имеют кпд свыше 1000 должны в первую очередь помогать союзникам, а не стоять в кустах и смотреть как всех уничтожают. А бывает что эти "профи" еще и союзником прикроются, вместо того .чтобы помогать ему! 
Так что, дело не в ботах ,а мотивации. Да и когда те кто сливаются с воплями ЛО-ЛО-ЛО, увидят что у тех кто выжил намного больше серебра, то они тоже захотят его получить. 
Почему серебро? да все просто, оно ощутимо в игре и дает много возможности. А вот кпд, не так виден, особенно для тех, у кого он до 800 не достает! 
Тут как бы и раки и статисты ,будут заинтересованные играть лучше и помогать своим союзникам. Которых так же убивают не потому что он плохо играет ,а потому что, его тупо не прикрыли! 

[Birsu]

24 Мар 2015 - 07:07 пользователь avn475 сказал:

В игре нет проблемы стоялова, зато есть проблемы:

а) геймплея и б) отсутствия мотивации у игроков играть на победу. 

Проблемы геймплея порождены в первую очередь убогими картами последних полутора-двух лет, где ни о какой разнообразной тактике речь не идет. Мальчики налево, девочки направо и бодаться в заранее определенных местах. Тут ничего сделать нельзя, кроме как выгнать эту толпу криворуких картоделов.

А вот с мотивацией игроков проблема решается проще: достаточно перестать начислять опыт проигравшей команде. И все ништяки по ЛБЗ, и акции, и прочее должны доставаться только победителям. Тогда бесполезно будет сидеть в кустах и настреливать никому уже не нужный дамаг, потому что твоя команда все равно проиграет и очков ты не получишь. А чтоб выиграть надо было ехать направление прикрывать или наоборот в помогать прорыву на другом фланге. Не туда где удобно настреливать и где не кусает злая арта, а туда где надо для победы. 

Легко увидеть, что ВГ делает прямо противоположное: вводит ЛБЗ, прямо призывающие забить на команду ради личного профита. Чего ж удивляться, что игра становится все более убогой. 

 

 

Ох как я с тобой согласен. ВГ делает как я понимаю одно - им плевать на всех игроков. Они делают игру для топовых кланов, для тех кто участвует в чемпионатах и т.д. Это бизнес. остальные в игре, так расходный бесплатный материал! 
Не удивлюсь, если этот комментарий удалят. Так как ВГ правду не очень любит! Они и темы разрешают создавать ,которые им интересны и нужны.... 

[Yurik_Pro]

08 Апр 2015 - 23:52 пользователь Hammer_Sickle сказал:

 

Ох как я с тобой согласен. ВГ делает как я понимаю одно - им плевать на всех игроков. Они делают игру для топовых кланов, для тех кто участвует в чемпионатах и т.д. Это бизнес. остальные в игре, так расходный бесплатный материал! 
Не удивлюсь, если этот комментарий удалят. Так как ВГ правду не очень любит! Они и темы разрешают создавать ,которые им интересны и нужны.... 

 

Наивно полагать что тут что-то зависит от большинства игроков видящих проблемы. Сколько бы кто нибыло о них не говорил, комфортно будет вовсе не основной массе игроков. Бизнес, есть бизнес.

[ASTACUS_VULGARIS]

Максимум +/- 1уровень, и выдумывать ничего ненадо.

[anonym_otXG4x1rjvIB]

Нет в игре никакого стоялого. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-izmena.gif  Борцы с этим явлением бодро сливаются в первые одну-две минуты, а потом в чате начинают упрекать оставшуюся часть команды... которая слиться не успела.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

[Stribg]

01 Апр 2015 - 20:35 пользователь VildWeasel сказал:

  Все не то вы говорите. Стоялово не изза этого, а изза разницы уровней.

  Вот есть тт они танкуют у них куча хп мощная пушка и броня, и никакая маскировка. Есть ст они рашат во фланги заходят, у них все среднее, универсальные танки. Есть лт они по карте летают, светят шорох наводят, никакая броня никакое орудие, зато быстрые и незаметные и обзор хороший. Есть пт и сау они раздамаживают, первые из кустов, вторые через полкарты, у них орудие хорошее. Правильно? Правильно.

  И в боях своего уровня так и происходит тт танкуют, ст рашат, лт светят, пт и сау раздают. А в бое +2? Поможет скилл или прямые руки  на самом лучшем тт 6лвл кв85  вытанковать хоть один из десяти выстрелов от самого убожеского ст 8лвл ста1? Нееееет... нельзя со 100 брони вытанковать против 212 пробития несмотря на скилл, хоть ты башню подставь, хоть корпус, хоть ромбом встань, все равно не вытанкуешь. И приходится прятаться и ждать момента.

  Может лт хорошо себя в боях +3 чувствуют? Им же оружие не так важно, может у луч с обзором 360 метров дальше т29 с обзором 380 светит? Так нет, страность какая то, чем больше лвл больше обзор и лт в боях +3 терят одно из главных своих преимуществ. И приходится опять же стоять в кустах надеясь что враги начнут стрелять или мимо проедут.

  От так и получается, что в боях не своего лвла все преимущества данного вида техники пропадают и самая лучшая тактика сиди в кустах или за укрытием и жди момент

 

Голда сейчас решает эту проблему. Она же создаёт другую - роль брони сведена к нулю и лупить самые бронированые машины не составляет особого труда. Да и не наблюдаю я никакого стоялова о котором бы стоило заикаться, а вот незнание элементарной тактики ведения боя на своей машине - сколько угодно.

[DASTAD]

да где стоялово-то?

бои длятся по 3-5 минут

или это недостаточно быстро http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif))

[197805]

29 Мар 2015 - 22:36 пользователь signs сказал:

 

расскажи это моему кв5. когда кв5 "двигается динамично" арта отчего-то попадает. почему?

а еще расскажи владельца т95 про "двигаться динамично", пускай порадуются наивному пареньку.

 

расскажуhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif прокачай до топа хоть одну арту,тогда к тебе придёт озарение и странным образом перестанут прилетать чемоданы даже в твоего Т95 

[caxaPoK_p_y_w_u_m_e_Jl_b]

Написал много но детально, все не стал читать суть уловил, предложение нормальное, но вот команда в которой попадут БОТы, будет дегенеративной, почему: потому что у БОТов как ты и описал будет снижена скорострельность и завышена прочность, а это не гуд, БОТы не могут думать, разве что можно будет по % побед ВБРно выставлять сложность БОТов при входе в режим. А так тема гуд! http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_honoring.gif

 

[7777766666]

18 Мар 2015 - 23:24 пользователь IMBerion сказал:

Исходя из личного опыта, могу сказать что проблема "стоялова" наблюдается преимущественно в случайных боях 8-10 уровня,

 

Что конкретно делаем:

 

1) Формируем 2 команды в первой 15 игроков во второй 10 игроков и 5 ботов. ( вторая команда может содержать 11 игроков и 4 бота - точное количество требует теста)

 

 

Просто если описывать все нюансы, то вам бы пришлось читать текст в два раза длиннее этого, а он вам надо...? Зрите в корень господа и оцениваете суть предложения.

Забористая трава)))

По сути - игра интересна ТОЛЬКО против живых игроков, против ботов наигрались на денди в танки почти 25 лет назад.  Суть рандома и есть, понять человеческие слабости и использовать их в своих интересах (как и в жизни), а не понять алгоритм бота (это не интересно).

При введении ботов большинство игроков скажут игре - "давай досвидание".

 

п.с. Тогда уж лучше взять реальный карабин и в ботов пострелять)))

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем 7777766666