Т-70[1.41]

[anonym_hnpBdjEpylP7]

04 Окт 2012 - 08:41 пользователь TAKTCOM сказал:

Сравнивая количество выпущенной техники, видно что немецкие Лухсы и десантные "копейки" строились в следовых количествах и никакого влияния на исход войны не оказали. В отличии от Т-60 и Т-70.

Возвращаясь к началу: вероятность встретить Т-60/70 на поле боя в 42-43 году была велика, вероятность встретить легкого немца - напротив, стремилась к околонулевым значениям.

Немного непонятно что Вы хотели этим сказать. Мое предположение:

Вариант 1) - поскольку немецкая промышленность выпускала танков намного меньше чем антигитлеровская коалиция, то немецкие панцеры на исход войны влияния не оказали ))))

Вариант 2) - аналогично немецкой Рыси, о Т-50 вообще можем не вспоминать.

Вариант 3) - 22 июня на Советский Союз напало кроме прочих вермахтовских танков еще 149 PzKpfw.35(t), их тоже можно не учитывать?

Вариант 4) - А чего мелочится, тогда уж и 600 единиц Pz.Kpfw.38(t) вычеркнем. Ведь по сравнению с количеством Т-60/70 ерунда.

Вариант...) - сюда могут попасть куча всякой техники выпущенной небольшой партией, при перечислении которой я боюсь кого-то пропустить, но список этот вроде немалый.

Тут дело не в количестве, а в области применения. Лухс -легкий танк-разведчик. И если он громких побед не одерживал, то это не значит что он был не нужен. Точно так же и Т-60/70 были незаменимы для своих задач.

 

Пользователь сказал:

Таки развивал или таки фантастика?

Смею напомнить к чему это сообщение относилось:

02 Окт 2012 - 22:38 пользователь C_200 сказал:

 

Экспериментальный Т-50 развивал 60 км/ч на мерной метке ровного шоссе по прямой. Как Т-50 может носится по пересеченной месности карт WoT?

04 Окт 2012 - 08:41 пользователь TAKTCOM сказал:

Это всего лишь игра. Аркада. Если для вас это новость, то это печально.

[TAKTCOM]

05 Окт 2012 - 00:47 пользователь C_200 сказал:

Вариант 2) - аналогично немецкой Рыси, о Т-50 вообще можем не вспоминать.

Я всегда говорил, что на исход войны Т-50 повлиял чуть более чем никак. И что с того?

05 Окт 2012 - 00:47 пользователь C_200 сказал:

Вариант 3) - 22 июня на Советский Союз напало кроме прочих вермахтовских танков еще 149 PzKpfw.35(t), их тоже можно не учитывать?

Вариант 4) - А чего мелочится, тогда уж и 600 единиц Pz.Kpfw.38(t) вычеркнем. Ведь по сравнению с количеством Т-60/70 ерунда.

На начало Войны количество выпущенных Т-60 и Т-70 равно нулю. И причем тут Праги 35 и 38й модели?

05 Окт 2012 - 00:47 пользователь C_200 сказал:

Точно так же и Т-60/70 были незаменимы для своих задач.

Какими же? Мне известна одна основная задача Т-70 : непосредственная поддержка пехоты. Как только Т-34 стали выдавать в необходимых количествах, непринужденно заменяя машины Астрова в этом качестве, выпуск Т-70 свернули.

05 Окт 2012 - 00:47 пользователь C_200 сказал:

Смею напомнить...

Смею напомнить, с чего вообще все началось

30 Сен 2012 - 16:03 пользователь C_200 сказал:

А чем собственно плохи Т-60, Т-70?

01 Окт 2012 - 11:23 пользователь TAKTCOM сказал:

Тем что пока советская промышленность выпускала Т-60/70, немцы клепали модернизированные PzIII и Pz IV.

02 Окт 2012 - 22:38 пользователь C_200 сказал:

Ты ба! А еще с сентября 1943 года танк PzKpfw II Ausf L Luchs (Sd.Kfz.123) был запущен в серийное производство. Немцы что самые *** чтоли, что легкий танк запустили в производство?

03 Окт 2012 - 14:11 пользователь TAKTCOM сказал:

http://www.isok.ru/i...868edc4ba81.jpg

PzKpfw II Ausf L Luchs произведено 103-140 шт.

Т-60 произведено 5920 шт.

Т-70 произведено 8231 шт.

Исчо раз. Немцы сделали сотню-полторы лухсов и успокоились. Можете к ним добавть Panzerkampfwagen I Ausf.C, еще 40-46 шт. Итого. Максимум 200 сотни легких танков военной разработки у наци против 14151 легких советских танков.

05 Окт 2012 - 00:47 пользователь C_200 сказал:

Вариант...) - сюда могут попасть куча всякой техники выпущенной небольшой партией, при перечислении которой я боюсь кого-то пропустить, но список этот вроде немалый.Тут дело не в количестве, а в области применения. Лухс -легкий танк-разведчик.

Угу. Как скажите. 200 выпущеных легких танков позднего образца  Германией так же важны как 21881 средних и тяжелых (с PzIII по VI). 200 выпущенных Рейхом танков (вооруженных 20мм автоматами ) были равноценны  14151 советским Т-60/70, да-да, конечно

Вам надо заканичвать читать "Майн кампф" на ночь, генносе уберменьш.

05 Окт 2012 - 00:47 пользователь C_200 сказал:

И если он громких побед не одерживал, то это не значит что он был не нужен.

Производство нужных танков в военное время не сворачивают, построив сотню-полторы.

[anonym_hnpBdjEpylP7]

05 Окт 2012 - 08:24 пользователь TAKTCOM сказал:

Я всегда говорил, что на исход войны Т-50 повлиял чуть более чем никак. И что с того?

Чуть более чем никак - это все таки как то повлиял? Интересно на что повлиял? Защитил Москву? Отстоял Ленинград?

Пользователь сказал:

На начало Войны количество выпущенных Т-60 и Т-70 равно нулю. И причем тут Праги 35 и 38й модели?

А для сравнения. И те и другие повлияли таки на разгром своих противников. Чешские громили французские танки и линию Мажино, а русские громили Тигров.

 

Пользователь сказал:

Какими же? Мне известна одна основная задача Т-70 : непосредственная поддержка пехоты. Как только Т-34 стали выдавать в необходимых количествах, непринужденно заменяя машины Астрова в этом качестве, выпуск Т-70 свернули.

Не только пехоты, а и кавалерии. И в конно-механизированных бригадах они показали себя неплохо. Неплохо в смысле интендантам не надо заморачиваться с дизельным топливом. И по ТТХ танк кавалеристов вполне устраивал.

А что до пехоты, то Вторая мировая показала что танк без пехоты - бесполезный кусок железа. Это показал Сталинград, Харьков, Берлин и Грозный 1995 го (чуть не забыл Варшаву сентября 1939 по воспоминаниям Гудериана).

 

Смею напомнить, с чего вообще все началось

 

Пользователь сказал:

Производство нужных танков в военное время не сворачивают, построив сотню-полторы.

Вам надо заканичвать читать "Майн кампф" на ночь, генносе уберменьш.

Вот и спроси у своего Гитлера почему вместо хорошего танка намечалось проектирование и производство бреда под названием Маус, Лёве, Е-1000 и т.д. под названием супер оружие 3 рейха.

[TAKTCOM]

05 Окт 2012 - 21:50 пользователь C_200 сказал:

Чуть более чем никак - это все таки как то повлиял? Интересно на что повлиял? Защитил Москву? Отстоял Ленинград?

Началась какая-то бредятина. Зачем-то отвечу. Т-50 участвовал в боях, удостоился высоких отзывов и внес свой небольшой вклад, уничтожив сколько-то там живой силы и техники противника.

05 Окт 2012 - 21:50 пользователь C_200 сказал:

А для сравнения. И те и другие повлияли таки на разгром своих противников. Чешские громили французские танки и линию Мажино, а русские громили Тигров...

Сурово. Линию Мажино никто не громил. Ее прорвали в уязвимом месте и предоставили самой себе.

Как Т-60 и Т-70 "громили" тигров лучше всего показала Прохоровка.

05 Окт 2012 - 21:50 пользователь C_200 сказал:

Не только пехоты, а и кавалерии. И в конно-механизированных бригадах они показали себя неплохо. Неплохо в смысле интендантам не надо заморачиваться с дизельным топливом. И по ТТХ танк кавалеристов вполне устраивал.

Вы забыли добавить - и животноводство! Кавалерия Второй войны это пехота посаженная коней для мобильности и в бою действовала так же как и обычная пехота.

05 Окт 2012 - 21:50 пользователь C_200 сказал:

А что до пехоты, то Вторая мировая показала что танк без пехоты - бесполезный кусок железа. Это показал Сталинград, Харьков, Берлин и Грозный 1995 го (чуть не забыл Варшаву сентября 1939 по воспоминаниям Гудериана).

Да, Капитан Очевидность, это так. Только при чем тут Т-70 интересно...

05 Окт 2012 - 21:50 пользователь C_200 сказал:

Вот и спроси у своего Гитлера почему вместо хорошего танка намечалось проектирование и производство бреда под названием Маус, Лёве, Е-1000 и т.д. под названием супер оружие 3 рейха.

Позвольте, но вы же сказали что 150 немецких Лухсов адекватны 14+ тысячам советских легких танков. Разве это не превосходство нордического духа вы прославляете?

Алсо производство Львов и прочих мастадонтов никогда не было развернуто по очевидным причинам.

 

За сим прекращаю отвечать на ваши сообщения по причине отсутствия в них смысла, но расставлю точки над i под конец.

 

1. Т-70 выглядел как минимум не хуже Т-26 или БТ-серии. Проблема была в том, что и Т-26 и БТ это танки начала и середины 30х и к началу 40х устарели. Сравните с теми же Т-34, Матльдой, PzIII и IV и т.д и т.п.  Устарели, но оставлись боеспособными. Воевать на них еще можно было, но строить их уже было не нужно.

2. В СССР все делали правильно: после летних потерь критически нехватало танков и пока заводы производящие Т-34 упаковывались и переезжали на Урал, Т-60 и Т-70 тащили лямку. Как только Т-34 пошел в массу, Т-60 и Т-70 сняли с производства и начали отводить на вспомогательные роли.

3. В Рейхе тоже все делали правильно: легкие танки начала 41г в Вермате уже были сняты с массового производства (иногда производились малыми сериями как PzII) или вовсе были трофеями.  

Основным линейным танком Панцерваффе должен был стать сначала PzIII, потом PzIV и под конец PzV.

Причина проста: бои во Франции где Вермахт столкнулся с В1 и Матильдами, а затем война с Союзом где Т-34 и КВ наглядно продемонстрировали беспомощность легких танков при встрече с техникой имеющей противоснарядное бронирование. Что стало нормой для всей техники.

DIXI.

[anonym_hnpBdjEpylP7]

05 Окт 2012 - 22:25 пользователь TAKTCOM сказал:

Началась какая-то бредятина. Зачем-то отвечу. Т-50 участвовал в боях, удостоился высоких отзывов и внес свой небольшой вклад, уничтожив сколько-то там живой силы и техники противника.

Высоких отзывов - это отзывов со стороны высшего руководства? Тогда Маус нашел самые высокие отзывы.

 

Пользователь сказал:

Сурово. Линию Мажино никто не громил. Ее прорвали в уязвимом месте и предоставили самой себе.

Для незнающих историю объясню: Линию Мажино немцы прорывали кроме района Арденн еще и между Сент-Авольдом и Сарральбом, а так же укрепленном секторе Вогезов и в секторе Агно.

Пользователь сказал:

Как Т-60 и Т-70 "громили" тигров лучше всего показала Прохоровка.

Можно обсудить, но не в этой теме.

 

Пользователь сказал:

Вы забыли добавить - и животноводство! Кавалерия Второй войны это пехота посаженная коней для мобильности и в бою действовала так же как и обычная пехота.

Надо бы тебя познакомить с кавалеристом. Интересно что он скажет если ты его обзовешь пехотой? Но к сожалению такое знакомство почти невозможно, поэтому сходи 2 августа к фонтану и скажи мужику в тельнике что он пехтура. Результат будет еще лучше))

 

Пользователь сказал:

Только при чем тут Т-70 интересно...

А мне тоже интересно кто сказал что Т-70 - танк поддержки пехоты?

 

Пользователь сказал:

Позвольте, но вы же сказали что 150 немецких Лухсов адекватны 14+ тысячам советских легких танков. Разве это не превосходство нордического духа вы прославляете?

Алсо производство Львов и прочих мастадонтов никогда не было развернуто по очевидным причинам.

Внимательней надо читать. Я не говорил что они адекватны. Я говорил что легкие танки нужны армии. И если Т-70 - танк поддержки пехоты, то Лухсы для поддержки танков. По сути они то же чем сейчас занимаются Бредли, БМП-2, Мардер I и т.д.  Т-70 не предназначался для встречи с танками противника. Так что совершенно разная техника.

Остальное выкинул как не относящееся к теме.

[anonym_zD9Okog9qGCN]

06 Окт 2012 - 17:08 пользователь C_200 сказал:

Высоких отзывов - это отзывов со стороны высшего руководства? Тогда Маус нашел самые высокие отзывы.

Высоких отзывов танк мог удостоиться и от низких чинов.

Пользователь сказал:

А мне тоже интересно кто сказал что Т-70 - танк поддержки пехоты?

Танк сопровождения пехоты, в чем проблема-то?

 

Пользователь сказал:

Я говорил что легкие танки нужны армии. И если Т-70 - танк поддержки пехоты, то Лухсы для поддержки танков. По сути они то же чем сейчас занимаются Бредли, БМП-2, Мардер I и т.д.

"То же чем сейчас занимаются Бредли, БМП-2, Мардер I и т.д." делали Sd.Kfz.250, Sd.Kfz.251, М2/М3 Half-truck, M3 Scout Car, LVT(A)1/4/5, Braat,  и т.д.

 

Алсо, Luchs предназначался, главным образом, для рекогносцировки.

[FantomStels]

http://dorogi34.ru/s...t-34.html       http://t34.moy.su/ne...70/2012-07-01-9

[FantomStels]

http://t34.moy.su/ne...70/2012-07-01-9

[JA3]

Тема очень понравилась. Было интересно читать. Автор - воспитанник лурка, сразу видно.

[TAKTCOM]

15 Окт 2012 - 00:56 пользователь Urine сказал:

Тема очень понравилась. Было интересно читать.

Рад слышать

15 Окт 2012 - 00:56 пользователь Urine сказал:

Автор - воспитанник лурка, сразу видно.

Не в ущерб же получилось. Да и вообще! Как что-то плохое! Изменено 16 октября, 2012 пользователем TAKTCOM

[anonym_sRVMYH9b21jv]

Отлично,скоро игре посмотрим!

[Ruffiki]

поиграл бы... на нем))) а не на т127))) непонятный танк) видимо из за него и не хотят т70

[Cresh111]

Статья добротная и интересная. Жду танчик в игре. Если действительно выйдет аналог пз2 или пз38т, но неприменно куплю, даже если премиумным будет, т.к. от пз2 фанатею, а пз38т оставил только самые приятные воспоминания)

[azobuh]

Будет ну очень похож на Т-127

[Jace]

25 Окт 2012 - 10:44 пользователь Ruffiki сказал:

поиграл бы... на нем))) а не на т127))) непонятный танк) видимо из за него и не хотят т70

А мне т-127 очень нравится. Подскажите (не всё прочитал :) ), разработчики-то обещали сделать танк (если да, то когда?) или это только надежда?)

[TAKTCOM]

01 Ноя 2012 - 14:23 пользователь Jace сказал:

А мне т-127 очень нравится. Подскажите (не всё прочитал :) ), разработчики-то обещали сделать танк (если да, то когда?) или это только надежда?)

Ага. 2013 КТТС.

20 Авг 2011 - 07:29 пользователь TAKTCOM сказал:

Когда?

Spoiler

31.10.2012. Не прошло и трех лет, чо. Хотя еще не вечер.http://www.isok.ru/img/full/cbef425b3c97b33722f2e8be4aea405f.jpg

Для неофитов:

- kruta это Storm;

- речь идет о планах на 2013, в ЖЖ разработчиков.

 

Изменено 1 ноября, 2012 пользователем TAKTCOM

[Kudeyar1]

Автору +, танк в игру! МС-1 нашёл старшего товарища!

Только машинка явно не для премиума, где найти танк для 2ого уровня к нему в ветку?

Выбор, скорее, падёт на плавающий Т-60 (габариты Т-70, броня и вооружение: пулемёт 12,7мм(сток), ТНШ-20мм(автом) - не сахарный).Конец ветки оформить скосом стрелок на СУ-76 (3ур) и на Т-50(на 4ур, посложнее. Предлагаю путь через подвеску, у них похожая многокатковая).

Идея его ввести отличная.

[Ugolock7]

Непонятно, почему реально воевавшего Т-70 в игре нету, а допустим, "бумажный" Т-127 есть...

[anonym_zD9Okog9qGCN]

18 Ноя 2012 - 23:44 пользователь Ugolock7 сказал:

Непонятно, почему реально воевавшего Т-70 в игре нету, а допустим, "бумажный" Т-127 есть...

Spoiler

http://fx-torg.org/u...rzhuj_forex.jpg

[anonym_MWulHdhzQVAn]

Танк скоро появится в игре, как сказал Серб, с повышенным коэффициентом незаметности, в отличии от соуровников