Опять много арты.

[speedbird9]

10 Окт 2014 - 13:20 пользователь wssk сказал:

 

да не арты, а во время перестрелки с другими танками

 

Дядька Спиди протупил? Жаль. Версия то огого была.

[SilverLight]

     Арта... Сколько боли в этом слове, сколько снятых ХП, слитых боев и идиотских ваншотов на полном ходу...

     Бесполезный и ненужный класс техники в игре. По крайней мере, в том виде, в котором есть сейчас. Все эти нерфы на геймплей арты повлияли ровно на ничего. Ровно на ничего. Все как было, так и осталось: полное сведение - выстрел через полкарты, минуя рельеф - минус 500-700 ХП у противника просто при попадании.

     К слову о непробитиях. Основные снаряды - фугасы. Фугас - значит, не нужно искать зону пробития. Нужно просто попасть в цель. А на многих артах даже попадать не нужно, положи фугас рядом с камнем - шотный противник отправляется в ангар. Отличный геймплей. А уж волшебный бронебойный, прилетающий на 1500ХП с 800 метров - это что-то. "Привет" от Т92.

     Сложно ли играть на артиллерии? Ничуть. Стоя на огромном сарае рядом с базой, кидать по КД в противника, наблюдая за ним через "спутник"...

     Скиллозависимо? Да нифига. Порой снаряды летят точно в цель даже при развороте с вертушки, а порой и при полном сведении и филигранно выверенном упреждении летят черт знает, куда, но только не в цель.

     Однако, при этом артиллерия еще и вытащить бой не может. Ей, видите ли, свет нужен, да прикрытие подавай. Ибо танковать арта не может, светить так же не может, размениться ХП так же не может. Единственное, что может арта10 - это безнаказанно, подчеркиваю, БЕЗНАКАЗАННО плеваться в противника фугасами через всю карту.

     Уважаемые игроки изволят утверждать, что от ПТ больше вреда. Категорически не согласен. Если я получил звездюлину от FV215b(183), то я сам себе злобный, ибо подставился, хотя вполне мог знать, что могу получить.

Данные о местонахождении ПТ обычно становятся известны уже спустя 1-2 минуты с начала боя. А на некоторых картах еще до начала стартового отсчета понятно, где будет находиться та или иная машина. 

     К чему я это? Зная, где противник на "наземной" технике, можно просчитать прострелы, места засвета и опасные зоны. В конце концов, ПТ можно обойти, закрутить, развести с двух сторон, поставить на гусеницу и размотать, в общем, как-то ей противодействовать. Да и не умеют ПТ стрелять навесами по всей карте.

     Противодействовать артиллерии невозможно, если пытаться играть агрессивно. Даже зная, где она стоит.

     Если стоять в кустах на дистанции 400+ метров до противника - да, артиллерия не страшна. Правда, и сделать особо ничего неполучится, стоя в кустах. А вот машинам на первой линии приходится помими перестрелки с противником еще и уворачиваться от фугасов с неба. Далеко не все машины обладают достаточной маневренностью для этого. А жить-то хочется.
     Что-то упоминается о использовании кнопок передвижения, поиске позиции, поиске цели на артиллерии...

Да, все это нужно делать. Но, черт возьми, это НАМНОГО проще, нежели на СТшке "сражаться на мечах", перестреливаться на расстоянии 50-100 метров.

    А теперь самое интересное. Статистика... Какая нехорошая личность придумала в XVM показывать статистику? Видя меня среди остальных 14 игроков с 49-50%, артиллерия противника будет ВЕСЬ бой долбить именно по моей машине, не важно, на какой технике я играю, СТ, ТТ или ПТ.

В движении ли я или стою, маневрирую или прячусь - каждые полминуты летит фугас. Не важно, что у меня уже 500ХП, не важно, что наши тяжи прорвали другой фланг, не важно, что в засвете фулловый Ваффентрагер, не важно, что выгоднее убрать нашу обороняющуюся Т95, главное, надо "убить статиста". Значок клана в XVM только добавляет агрессии. При чем не только от противников.

     Итак, думаю, я достаточно подробно описал свое мнение. 

Либо кардинальная перебалансировка артиллерии в сторону уменьшения урона с выстрела и увеличения скиллозависимости, либо вывод из игры.

[Dobryi_Lev]

10 Окт 2014 - 18:20 пользователь SiIverLight сказал:

 

     Арта... Сколько боли в этом слове, сколько снятых ХП, слитых боев и идиотских ваншотов на полном ходу...

     Бесполезный и ненужный класс техники в игре. По крайней мере, в том виде, в котором есть сейчас. Все эти нерфы на геймплей арты повлияли ровно на ничего. Ровно на ничего. Все как было, так и осталось: полное сведение - выстрел через полкарты, минуя рельеф - минус 500-700 ХП у противника просто при попадании.

     К слову о непробитиях. Основные снаряды - фугасы. Фугас - значит, не нужно искать зону пробития. Нужно просто попасть в цель. А на многих артах даже попадать не нужно, положи фугас рядом с камнем - шотный противник отправляется в ангар. Отличный геймплей. А уж волшебный бронебойный, прилетающий на 1500ХП с 800 метров - это что-то. "Привет" от Т92.

     Сложно ли играть на артиллерии? Ничуть. Стоя на огромном сарае рядом с базой, кидать по КД в противника, наблюдая за ним через "спутник"...

     Скиллозависимо? Да нифига. Порой снаряды летят точно в цель даже при развороте с вертушки, а порой и при полном сведении и филигранно выверенном упреждении летят черт знает, куда, но только не в цель.

     Однако, при этом артиллерия еще и вытащить бой не может. Ей, видите ли, свет нужен, да прикрытие подавай. Ибо танковать арта не может, светить так же не может, размениться ХП так же не может. Единственное, что может арта10 - это безнаказанно, подчеркиваю, БЕЗНАКАЗАННО плеваться в противника фугасами через всю карту.

     Уважаемые игроки изволят утверждать, что от ПТ больше вреда. Категорически не согласен. Если я получил звездюлину от FV215b(183), то я сам себе злобный, ибо подставился, хотя вполне мог знать, что могу получить.

Данные о местонахождении ПТ обычно становятся известны уже спустя 1-2 минуты с начала боя. А на некоторых картах еще до начала стартового отсчета понятно, где будет находиться та или иная машина. 

     К чему я это? Зная, где противник на "наземной" технике, можно просчитать прострелы, места засвета и опасные зоны. В конце концов, ПТ можно обойти, закрутить, развести с двух сторон, поставить на гусеницу и размотать, в общем, как-то ей противодействовать. Да и не умеют ПТ стрелять навесами по всей карте.

     Противодействовать артиллерии невозможно, если пытаться играть агрессивно. Даже зная, где она стоит.

     Если стоять в кустах на дистанции 400+ метров до противника - да, артиллерия не страшна. Правда, и сделать особо ничего неполучится, стоя в кустах. А вот машинам на первой линии приходится помими перестрелки с противником еще и уворачиваться от фугасов с неба. Далеко не все машины обладают достаточной маневренностью для этого. А жить-то хочется.
     Что-то упоминается о использовании кнопок передвижения, поиске позиции, поиске цели на артиллерии...

Да, все это нужно делать. Но, черт возьми, это НАМНОГО проще, нежели на СТшке "сражаться на мечах", перестреливаться на расстоянии 50-100 метров.

    А теперь самое интересное. Статистика... Какая нехорошая личность придумала в XVM показывать статистику? Видя меня среди остальных 14 игроков с 49-50%, артиллерия противника будет ВЕСЬ бой долбить именно по моей машине, не важно, на какой технике я играю, СТ, ТТ или ПТ.

В движении ли я или стою, маневрирую или прячусь - каждые полминуты летит фугас. Не важно, что у меня уже 500ХП, не важно, что наши тяжи прорвали другой фланг, не важно, что в засвете фулловый Ваффентрагер, не важно, что выгоднее убрать нашу обороняющуюся Т95, главное, надо "убить статиста". Значок клана в XVM только добавляет агрессии. При чем не только от противников.

     Итак, думаю, я достаточно подробно описал свое мнение. 

Либо кардинальная перебалансировка артиллерии в сторону уменьшения урона с выстрела и увеличения скиллозависимости, либо вывод из игры.

 

 

 

у всех адекватных людей пригорает на орту. отхватил плюху на 2к, с подпалом, с 4мя критами минимум, от посана, который ковыряясь в носу, клацнул по левой клавише. дак ещё этому чуду ничего не сделать, ибо это чудо стоит где-то на базе! как можно после этого нормально воспринимать ортоб... орту? 

[wns2]

10 Окт 2014 - 12:20 пользователь SiIverLight сказал:

     Арта... Сколько боли в этом слове, сколько снятых ХП, слитых боев и идиотских ваншотов на полном ходу...

     

извини, я что-то не понял... Т.е. Если по тебе шарахнула ПТ из инвиза, то это ты сам виноват, но если в тебя попала арта, то это виновата арта?

 

Ну давай рассмотрим эту ситуацию. Арта может по тебе попасть только в том случае, если ты засветился (ну или стоишь в ожидаемом месте). То же самое делает и ПТ, только в отличии от арты ПТ еще может и сама тебя засветить, при этом не будучи обнаруженной. И арта и ПТ могут тебя с одного снаряда вынести в ангар, а если с первого не получилось, то с артой у тебя есть еще от 40 секунд и выше на перезарядку, а вот ПТ тебя вынесет, так и не засветившись.

У Вас, батенька, завышеные ожидания: я бы мог эту ПТ вынести. Да нифига ты не мог, ибо светил тебя светляк, а пт была так далеко, что обстреляйся по всем возможным кустам.

Да ПТ не умеют стрелять навесами, но вот насчет "по всей карте" от края до края легко. Причем намного точнее и быстрее, и снаряд летит  не 5 секунд до цели.

А насчет своего скила по которому арта целится - это уже синдром наполеона. И точно отсутствие практике игры на арте. Арта стреляет туда, куда (как ни странно) свелась. Только вот проблема пересведения у арты на несколько порядков выше. И пересводится на такого великого игрока, как ты нет ни времени ни желания (правда есть маленькое замечание, если ты стоишь  в постоянном засвете, то арта точняк сведется именно на тебя). Ну а если ты вылез там где свелась арта, то кто виноват?

 

Ну и до кучи, кто больше вредит две ПТшки на холме или две арты за тем же холмом. Как показывает практика ПТ собирают весь дамаг, а арта не дает танкам бодро прятаться за холмом. Но виноват в таком безобразии грамотный светляк. Только арту все ругают

Изменено 10 октября, 2014 пользователем wns2

[wns2]

А зачем топы? И на СТ1 неплохо играется с 3-4-мя артами 10 уровня.

 

А ты забей на" безопасно", нет этого "безопасно". Как скилованый игрок, уж это ты должен понимать. И чем отличается: "я знаю где стоят ПТ и куда они стреляют", от "я знаю, где стоят арты и куда они стреляют"?

Вам для чего лампочка дана? Крутые игроки. Лампочка - это вас заметили, лампочка - это арта начинает сводиться. А дальше извини, кто кого, или ты обманешь артовода, или он тебя. Причем артоводу надо не только предугадать твои действия наперед, но еще свечку ВБР поставить, чтоб хоть куда-то попасть.

[RenamedUser_30491134]

Подумаешь арты много,она как класс техники давным давно стала бесполезной... Таким же образом можно написать что и ПТ в команде по 5-7 штук http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

 

[DeepPurpIe]

вы просто раки арта противоборствует стоялову и разноображивает игру, чтобы она не попадала нужно двигаться! главное поймать ритм вперед-назад вперед-назад, - вот так уот

[Tormoz_311]

3 ворты в команде - нынче постоянно

выпускной что-ли в артшколе прошел?

 

пофиг

ушел в песок, душу арту, пока она еще маленькая http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[SilverLight]

10 Окт 2014 - 19:05 пользователь wns2 сказал:

Ну давай рассмотрим эту ситуацию. Арта может по тебе попасть только в том случае, если ты засветился (ну или стоишь в ожидаемом месте). То же самое делает и ПТ, только в отличии от арты ПТ еще может и сама тебя засветить, при этом не будучи обнаруженной. И арта и ПТ могут тебя с одного снаряда вынести в ангар, а если с первого не получилось, то с артой у тебя есть еще от 40 секунд и выше на перезарядку, а вот ПТ тебя вынесет, так и не засветившись.

Да что ты говоришь? С одного выстрела вынести? 

Альфа ПТ 750, (ну ок, 1150 у ЯгПз) альфа арты от 1700 и выше. Барабанного круассана не рассматриваем, он легко по КД через 6 секунд отправит добивающий снаряд.

10 Окт 2014 - 19:05 пользователь wns2 сказал:

У Вас, батенька, завышеные ожидания: я бы мог эту ПТ вынести. Да нифига ты не мог, ибо светил тебя светляк, а пт была так далеко, что обстреляйся по всем возможным кустам.

Уйти из прострела ПТ и вынести светляка не судьба? Развернуться и уехать, сменить направление тоже не судьба? Ну стоит "в коридоре" ПТшка, объехал и всего делов. Арта же с базы все равно достанет, как ни объедь и какую позицию ни займи.

10 Окт 2014 - 19:05 пользователь wns2 сказал:

Да ПТ не умеют стрелять навесами, но вот насчет "по всей карте" от края до края легко. Причем намного точнее и быстрее, и снаряд летит  не 5 секунд до цели.

Да будет Вам, уважаемый, известно, что снаряды всех орудий в игре, кроме артиллерии, летят 700. Только артиллерия может стрелять на большие дистанции.

10 Окт 2014 - 19:05 пользователь wns2 сказал:

А насчет своего скила по которому арта целится - это уже синдром наполеона. И точно отсутствие практике игры на арте. Арта стреляет туда, куда (как ни странно) свелась. Только вот проблема пересведения у арты на несколько порядков выше. И пересводится на такого великого игрока, как ты нет ни времени ни желания (правда есть маленькое замечание, если ты стоишь  в постоянном засвете, то арта точняк сведется именно на тебя). Ну а если ты вылез там где свелась арта, то кто виноват?

Итак, поехали.

1. Мне о скилле говорит человек с 1000 РЭ и полным отсутствием опыта игры на десятом уровне. Окей.

Что-то ты там вякнул про СТ-1, 172 боя, 53% и 1300 среднего урона на одном из лучших тяжелых танков 9 уровня. Скилл однозначно.

2. Практика игры на артиллерии имеется (ты даже поленился в профиль заглянуть).

3. Арта стреляет туда, куда свелась. Совершенно верно. Вопрос лишь в том, КУДА она сводится...

4. Поверь, такие, как ты, фокусят обычно весь бой одну цель, пока не добьют. И на 1000 РЭшных особо даже и не переводятся, если только сам в прострел не вылезет.

5. Где бы я ни вылез, мне нужно больше времени, чем 7 секунд сведения артиллерии. Подготовить качественный выстрел на том же Е100 довольно проблематично, схема "высунулся, с вертушки шарахнул, спрятался" не работает. Да и потом, арта сводится 7 секунд. Остаточный засвет длится +-10. Продолжать?

10 Окт 2014 - 19:25 пользователь wns2 сказал:

А зачем топы? И на СТ1 неплохо играется с 3-4-мя артами 10 уровня.

И как часто попадается такой сетап? На десятках каждый первый бой 2-3 арты. За счастье одна.

10 Окт 2014 - 19:25 пользователь wns2 сказал:

И чем отличается: "я знаю где стоят ПТ и куда они стреляют", от "я знаю, где стоят арты и куда они стреляют"?

Я стал в прострел - засветилась ПТшка - выстрелил, нанес урон и откатываюсь за холмик. ПТ в меня стрелять не может. А арта может абсолютно спокойно за холм закинуть. Мурованка, Аэродром, Песчаная река, пресловутая Малиновка, да большая часть карт в игре абсолютно спокойно простреливается артой.

[wns2]

Т.е. то что арта по минуте перезаряжается это мы опускаем. То что арта за холм забрасывает, но не за все, это мы опускаем. То что арта возможно с первого выстрела не попадет, это мы опускаем. И то, что артовод сам не может предсказать куда полетит снаряд - это тоже никого не интересует. А засвет в 7 секунд да еще +-10. Это говорит только об одном. На арте надо играть, а не циферками баловаться. Вот когда поиграешь, тогда и говори о 7 секундах +-10

Но зато когда говоришь элементарные вещи великим бойцам рандома, то у этих бойцов прет пар из ушей от того, что им... нет не так, ИХ ВЕЛИЧЕСТВАМ указали на эти элементарные вещи.

 

Пользователь сказал:

 Я стал в прострел - засветилась ПТшка - выстрелил, нанес урон и откатываюсь за холмик. ПТ в меня стрелять не может. А арта может абсолютно спокойно за холм закинуть. Мурованка, Аэродром, Песчаная река, пресловутая Малиновка, да большая часть карт в игре абсолютно спокойно простреливается артой.

 

И ситуацию ты не понял. Ты стал в прострел, ПТшка не засветилась. А засветился ты и ПТшка тебе накинула. Откуда? Где она? На, тебе плюха. Ты за холмик и..... И что? А ничего, такое же бодрое танковое стоялово. Ибо этот холмик единственная твоя защита от ПТ, а ты ничего не можешь сделать. От арты в такой ситуации ты сбежишь, даже если снимут гуслю и без рем комплекта, а вот от ПТ не думаю.

Пользователь сказал:

 Арта там в 60% прямыми лупит, или сплешем по 500-1к это нормально? это бтр? это скилозависимый класс? Или падать в яму? где тоже арта кроет неплохо. То есть это нормально что половина этой карты просто не играбельна с кучей артошлюпок? Я бы и дальше кучу примеров привел. На зачем ракам аналитика и разбор карт, все равно вы читаете 1 и последнее слово и пишете свое мнение не зависимо и не рассматривая мнения других игроков. 

 

Парирую, легко и непринужденно. Привел карты, молодец, а теперь анализируй карты Химки, Харьков и другие города, куда арту кидает даже почаще чем на малиновку или прохоровку. Уж если начали карты обсуждать, так давайте не выборочно, а все.

Изменено 10 октября, 2014 пользователем wns2

[___k]

wns2

а ты и впрямь интересный :D

такой-то скилловый, а рассуждения какие!

Пт на ст контрится на ура, а вот арта...

И загадка вдогонку: в команде 14 помидорок 10лвл и зеленая восьмерка. В кого будет стрелять орта? Я утрирую конечно про 14+1, но за те бои, когда я попадал на 44 в низ списка-арта фокусила меня. Вроде бы игрок ниже среднего, в самом низу но нет, получи и распишись, ты же самый грозный танк в команде

[wns2]

10 Окт 2014 - 18:27 пользователь aske1 сказал:

wns2
а ты и впрямь интересный :D
такой-то скилловый, а рассуждения какие!
Пт на ст контрится на ура, а вот арта...
И загадка вдогонку: в команде 14 помидорок 10лвл и зеленая восьмерка. В кого будет стрелять орта? Я утрирую конечно про 14+1, но за те бои, когда я попадал на 44 в низ списка-арта фокусила меня. Вроде бы игрок ниже среднего, в самом низу но нет, получи и распишись, ты же самый грозный танк в команде

Ты скорей всего чаще светился и дольше держался, играя в качельки. Вот у арты и находится время свестись по тебе. Остальных раков скорей всего расстреливали быстрей чем арта сводилась.

Раки умирают быстрей чем арта сводится.

[Grenaderov]

10 Окт 2014 - 21:05 пользователь ch3z0r сказал:

Итак, возьмем карту прохоровка, где там не достанет арта? а нигде

 

На самом деле все немного не так http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Арта конечно может накинуть за холмик - но точность и так достаточно косой арты при такой стрельбе падает, и на прямое попадание рассчитывать весьма сложно. 

В итоге за бой арта наносит самый обычный дамаг, такой же, какой нанес бы вменяемый игрок на ПТ или СТ. То, что кому-то некомфортно играть под артой - допускаю. Но это уже вопрос выбора техники. Тем более что той же сотке грех на арту жаловаться.

 

[speedbird9]

10 Окт 2014 - 15:20 пользователь SiIverLight сказал:

    

     Бесполезный и ненужный класс техники в игре. По крайней мере, в том виде, в котором есть сейчас. Все эти нерфы на геймплей арты повлияли ровно на ничего. Ровно на ничего. Все как было, так и осталось: полное сведение - выстрел через полкарты, минуя рельеф - минус 500-700 ХП у противника просто при попадании.

 

То бесполезный, то 500-700 хп "просто при попадании". Ты уж определись. Точнее, говори прямо - я боюсь арты, арта меня достала, сделайте что-нибудь, а то я уйду из игры бла-бла-бла http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[Grenaderov]

10 Окт 2014 - 23:01 пользователь speedbird9 сказал:

То бесполезный, то 500-700 хп "просто при попадании". Ты уж определись. Точнее, говори прямо - я боюсь арты, арта меня достала, сделайте что-нибудь, а то я уйду из игры бла-бла-бла http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

Дык он рак, у него и значок соответствующий http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile-hiding.gif 500 хп просто при попадании раз в ХХ секунд - даа, это очень, очень много. Особенно если предыдущие два снаряда ушли в камень.

[speedbird9]

Пользователь сказал:

а теперь анализируй карты Химки, Харьков и другие города, куда арту кидает даже почаще чем на малиновку или прохоровку. Уж если начали карты обсуждать, так давайте не выборочно, а все.

 Частично не согласен. На Химках арте очень кайфово играется. Одна из тех карт, где я больше всего дамага настреливаю http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Изменено 10 октября, 2014 пользователем speedbird9

[Grenaderov]

10 Окт 2014 - 23:09 пользователь speedbird9 сказал:

 Частично не согласен. На Химках арте очень кайфово играется. Одна из тех карт, где я больше всего дамага настреливаю http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

На химках медленной арте тяжело - долго ехать, и если что, за угол скорее всего уже не спрячешься.

[speedbird9]

10 Окт 2014 - 22:15 пользователь Grenaderov сказал:

 

На химках медленной арте тяжело - долго ехать, и если что, за угол скорее всего уже не спрячешься.

 

Главное до железки доехать. А оттуда уже можно безнаказанно отстреливать как 1,2,3 линии, так и гору, где и происходит основной экшен. Причем стоящие там раки вообще не подозревают, что с железки может что-то увесистое прилететь, а потому и подставляют нам все свои филейные места. Особенно страдает нижний респ, ибо можно настреливать за перегородку и выжигать там сплешем рядом стоящих с целью раков. Всё это умножаем на маленькое расстояние (снаряд быстро долетает).

Изменено 10 октября, 2014 пользователем speedbird9

[Dobryi_Lev]

11 Окт 2014 - 01:19 пользователь speedbird9 сказал:

 

Главное до железки доехать. А оттуда уже можно безнаказанно отстреливать как 1,2,3 линии, так и гору, где и происходит основной экшен. Причем стоящие там раки вообще не подозревают, что с железки может что-то увесистое прилететь, а потому и подставляют нам все свои филейные места. Особенно страдает нижний респ, ибо можно настреливать за перегородку и выжигать там сплешем рядом стоящих с целью раков. Всё это умножаем на маленькое расстояние (снаряд быстро долетает).

 

 

если я с нижнего респа, на быстром тракторе, то молниеносно дую в лево, подсвечиваю коричневое отродье, пытающееся проехать на жд и ацтреливаю нафиг. если я убил в бою коричневое отродье, это приносит радость на несколько боёв вперёд.

[speedbird9]

10 Окт 2014 - 22:25 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

 

если я с нижнего респа, на быстром тракторе, то молниеносно дую в лево, подсвечиваю коричневое отродье, пытающееся проехать на жд и ацтреливаю нафиг. если я убил в бою коричневое отродье, это приносит радость на несколько боёв вперёд.

 

Я к этому всегда готов. Со мной не прокатит http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/wink.gif