Слава России!!!

[KARL_RUDOLF]

09 Сен 2014 - 06:34 пользователь sport_raven сказал:

 

вот это совсем другое дело, а то сразу начали бросаться "лжецом" и т.п... все правильно, но разговор то и идет ведь именно в этой области "Минусы тоже несомненны - неустойчивость состава для переработки вызывает кратное удорожание оборудования - в основном установок газоподготовки, необходимость больших накопителей, изъятие больших площадей из традиционного земледелия - пардон, а кушать что? ",

 

а так же в этой - "По поводу электроэнергии - ее выработка все-равно происходит через процесс газификации сырья, - следовательно - см. выше.

Если все производить в домашних условиях/локально и в небольших количествах - имеем низкое качество продукта (ну просто очень низкое) что вызывает опять таки удорожание кратное по очистке или низкий кпд и увеличение затрат на двигатели и пр. - т.е. экономическая эффективность стремится даже не в область к нулю, а в отрицательную зону"

 

по порядку:

1. по идее планируется изначально создать промышленную установку по утилизации мусора, для городских структур ЖКХ, а все остальные плюсы и профиты подключать постепенно, по мере освоения и необходимости... в данном случае уже одна утилизация рентабельна и от этого и будут скакать разработчики. Для этого не нужно выращивать кукурузу и выделять отдельные посевные. Город и так сгенерирует необходимое количество мусора.

2. установка настраивается на определенное топливо для современных ДВС, но в будущем планируется запустить ДВС МДК, который будет работать именно на низкокачественном СЖТ и здесь не придется тратиться на супердорогое оборудование. по текущему же побочному продукту нет смысла спорить, они не торопятся его внедрять, понимая, сколько противников всего этого

3. большие накопители это же одноразовые затраты, сейчас  срок службы специализированных емкостей должен превышть 100 лет, это мне кажется не так страшно, раз в 100 лет бочку, пусть и огромную купить

4. в идеальном варианте все должно получиться, только вот займет это, и здесь Вы правы, лет 10, хотя первые ласточки уже должны появиться в период 2018-2020 годах

5. самое важное в этом то, что такая установка поможет провести деурбанизацуию городов и расселить людей на личную родовую землю, когда у Вас 5 га земли, то и отходов с/х и животновдства у вас будет достаточно, для выживания в таких условиях, когда город просто погибнет, не важно от чего (холод, голод, жажда, отсутствие электричества), а у Вас все это будет... если основаная масса людей так расселится, не нужны будут гигантские нефтезаводы, ГЭС, АЭС и другая подобная инфраструктура... совокупный токсический выхлоп резко уменьшится... вот про это я и старался все это время, терпеливо, несмотря на оскорбления, объяснить

1. Установки СЖТ должны быть производительностью хотя-бы 1 млн.т/год, а лучше больше, иначе экономика не бьет. Соответственно - это большие мусорные полигоны. Проблемы - читай пост выше.

2. Двигателя на "перваче" имеют крайне низкий кпд и дороги. Например, генераторы САТ и Ямбахер - САТ может работать на неподготовленном газе, но и стоимость, и обслуживание съедают весь цимус. Невыгодно экономически.

3. Про срок службы - расскажите нефтянникам, долго будут смеятся. Среда агрессивная, они недешевы и требуют постоянного обслуживания.

4. 10 лет - мне кажется слишком оптимистично.

5. Это с Германом Стерлиговым подискутируйте, я не в теме :)

 

Конечно, этим вопросом надо заниматься. Но заниматься серъезно, а вот дилетантский подход и лозунги про всеобщее счастье и высокооктановый бензин по 4 коп. у профессионалов вызывает лишь скепсис и раздражение. СЖТ из угля тоже изначально не от хорошей жизни делали, а вот прошло 70 лет - и экономику подтянули. так и с BTL будет. Но при сегодняшнем уровне развития технологий нерентабельно (границу рентабельности указывал ранее - 150-170 баксов за баррель). Это доказывает и то, что в Европе, после падения цен на нефть, свернули поддержку производства биодобавок в топливо и не стали квоты оного увеличивать. А как они резвились в 2006-2008 годах :) нефть то за 140 ушла :)

[sport_raven]

09 Сен 2014 - 08:04 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

1. Установки СЖТ должны быть производительностью хотя-бы 1 млн.т/год, а лучше больше, иначе экономика не бьет. Соответственно - это большие мусорные полигоны. Проблемы - читай пост выше.

2. Двигателя на "перваче" имеют крайне низкий кпд и дороги. Например, генераторы САТ и Ямбахер - САТ может работать на неподготовленном газе, но и стоимость, и обслуживание съедают весь цимус. Невыгодно экономически.

3. Про срок службы - расскажите нефтянникам, долго будут смеятся. Среда агрессивная, они недешевы и требуют постоянного обслуживания.

4. 10 лет - мне кажется слишком оптимистично.

5. Это с Германом Стерлиговым подискутируйте, я не в теме :)

 

Конечно, этим вопросом надо заниматься. Но заниматься серъезно, а вот дилетантский подход и лозунги про всеобщее счастье и высокооктановый бензин по 4 коп. у профессионалов вызывает лишь скепсис и раздражение. СЖТ из угля тоже изначально не от хорошей жизни делали, а вот прошло 70 лет - и экономику подтянули. так и с BTL будет. Но при сегодняшнем уровне развития технологий нерентабельно (границу рентабельности указывал ранее - 150-170 баксов за баррель). Это доказывает и то, что в Европе, после падения цен на нефть, свернули поддержку производства биодобавок в топливо и не стали квоты оного увеличивать. А как они резвились в 2006-2008 годах :) нефть то за 140 ушла :)

1. я не знаю досконально сколько один 9-ти этажный дом сгенерирует мусора, но вот томская установка расчитана на 0,5 м3 в час... думаю четыре-пять 9-этажки легко столько выдадут и уже здесь пойдет положительная рентабельность

2. ДВС МДК не дают принципиально разрабатывать, хотя все уже было подготовлено,а когда выпустили опытный образец и начали испытания и оказалось, что он реально работает, все двигателестроительную лабораторию прикрыли, отобрав финансирование, но щас идет обратный процесс, люди торпедировавшие его тогда, сейчас уже не в фаворе и нет у них тех сил уже, процесс идет, а не стоит, как некторым бы хотелось 10 лет говрю, потому что знаю, что уже через 5 лет произойдет событие кардинально меняющее нашу жизнь, а именно к нему нужно успеть подготовить промышленный образец

3. насколько я знаю биотенки имеют срок службы 25-50 лет, но там идет тот же процесс и они уже наставлены по всей европе и спокойно вырабатывают газ, в России тоже есть такие срок службы 25-50 лет с возможностью продления... чем толще стенка тем дольше срок службы...

4. см пункт 2

5. зачем? он то как раз не заинтересован в появлении таких установок... я это вообще ни с кем не вижу смысла обсуждать, это люди должны кожей чувствовать своей, на подсознательном уровне, а те кто не чувствует сейчас те и не поймут, если я им буду объяснять

[KARL_RUDOLF]

09 Сен 2014 - 07:51 пользователь sport_raven сказал:

... знаю, что уже через 5 лет произойдет событие кардинально меняющее нашу жизнь, а именно к нему нужно успеть подготовить промышленный образец ...

И что за событие такое?

[sport_raven]

09 Сен 2014 - 09:26 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

И что за событие такое?

 

обычное явление повторяющееся каждые 50-100 лет с Русским Народом... в этот раз надеюсь оно будет последним, хотя прогноз на протяженность в 16 лет меня совсем не радует... прямо не отвечу... это нарушит Правила Форума

[Half_v]

09 Сен 2014 - 09:18 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

 

Ок. Небольшой ликбез (не путать с ранее читаемыми вами рекламными материалами).

СЖТ делится на две категории - GTL и BTL. Нас интересует вторая - получение топлива из биомассы, т.к. первая - из газа - освоена еще в 30-х годах в Германии и развита в ЮАР в 60-х, неплохо применяется в мире, по экономике процентов на 10-20 дороже получения топлива из традиционного сырья - нефти и газового конденсата. Иногда - плохая логистика, топливное эмбарго и пр. - целесообразно использовать технологии газификации угля. Если в традиционной переработке до 40% затрат уходит на подготовку (облагораживание) нефти, то в технологиях GTL газоподготовка может составлять до 60-70 % затрат, что частично компенсируется более дешевой стоимостью дальнейшей переработки.

Теперь биомасса в топливо. Есть также несколько направлений - от традиционных торфа, сланцев, бурого угля, мусора, отходов деревообраюотки и просто отходов до сорго, кукурузы и специально выращенных растений (в основном водорослей).

Плюсы несомненны - очищаем планету и пр. Минусы тоже несомненны - неустойчивость состава для переработки вызывает кратное удорожание оборудования - в основном установок газоподготовки, необходимость больших накопителей, изъятие больших площадей из традиционного земледелия - пардон, а кушать что? - и пр. - долго писать. На мусорных полигонах дополнительно еще и другая проблема - примеси тяжелых металлов, которые убивают качество получаемого СЖТ - затраты становятся несопоставимы с традиционными способами переработки.

Экзотика - водоросли и пр. - требуют дорогостоящих катализаторов и содержат также массу технических проблем.

Это все - при промышленном тиражировании. Естественно, создать демо-установку и потом сшибать бабло можно, но проблем промышленного тиражирования это не решит. К сожалению, не сейчас, нет еще технологий, сопоставимых по ценам с традиционной переработкой. 

По поводу электроэнергии - ее выработка все-равно происходит через процесс газификации сырья, - следовательно - см. выше.

Если все производить в домашних условиях/локально и в небольших количествах - имеем низкое качество продукта (ну просто очень низкое) что вызывает опять таки удорожание кратное по очистке или низкий кпд и увеличение затрат на двигатели и пр. - т.е. экономическая эффективность стремится даже не в область к нулю, а в отрицательную зону.

Это образно. Надеюсь, доходчиво.

 Говоря по простому - из кизяка можно делать топливные брикеты, которые можно применять в топках печных или локомотивных. Остальное не рентабельно от слова ну очень.

[sport_raven]

09 Сен 2014 - 23:33 пользователь Half_v сказал:

 Говоря по простому - из кизяка можно делать топливные брикеты, которые можно применять в топках печных или локомотивных. Остальное не рентабельно от слова ну очень.

 

говоря по простому Вы не поняли ни чего, но переубеждать Вас уже нет смысла... только готовый промышленный образец откроет Вам глаза... и вот в этот момент мне бы очень хотелось в них посмотреть

[KARL_RUDOLF]

09 Сен 2014 - 22:33 пользователь Half_v сказал:

 Говоря по простому - из кизяка можно делать топливные брикеты, которые можно применять в топках печных или локомотивных. Остальное не рентабельно от слова ну очень.

При сегодняшнем уровне развития технологий - скорее нерентабельно от слова совсем :)

 

[sport_raven]

10 Сен 2014 - 07:24 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

При сегодняшнем уровне развития технологий - скорее нерентабельно от слова совсем :)

 

ваши глаза мне бы тоже хотелось увидеть, при появлении готового к промышленному производству образца... да и не только Ваши...

[KARL_RUDOLF]

10 Сен 2014 - 09:08 пользователь sport_raven сказал:

ваши глаза мне бы тоже хотелось увидеть, при появлении готового к промышленному производству образца... да и не только Ваши....

ха-ха. Ну почему дилетанты такие самоуверенные? Всезнайка, видел бы ты мои глаза, а лучше слышал бы ты меня, когда мне счет за установку по производству синтетики из торфа принесли:)

Нравятся мне дилетанты, которые в инете чуши начитаются. Ты в вопрос погрузись, поработай несколько лет в теме, а потом рассуждай о глазах...

[sport_raven]

10 Сен 2014 - 10:33 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

ха-ха. Ну почему дилетанты такие самоуверенные? Всезнайка, видел бы ты мои глаза, а лучше слышал бы ты меня, когда мне счет за установку по производству синтетики из торфа принесли:)

Нравятся мне дилетанты, которые в инете чуши начитаются. Ты в вопрос погрузись, поработай несколько лет в теме, а потом рассуждай о глазах...

 

ха-ха "профессор" - из "торфа"-  еще бы из золота да алмазов делали СЖТ, конечно из торфа себестоимость будет не конкурентоспособная, кого обманываем?

[KARL_RUDOLF]

10 Сен 2014 - 09:37 пользователь sport_raven сказал:

 

ха-ха "профессор" - из "торфа"-  еще бы из золота да алмазов делали СЖТ, конечно из торфа себестоимость будет не конкурентоспособная, кого обманываем?

оба-на:)) дилетанты погубят этот мир:) Из торфа как раз самая низкая:)) да и установка универсальная - что показывает лишний раз что вы, товарисч, не в теме:)

УЧИ МАТЧАСТЬ:) да и органическую химию заодно:)) ну и галоперидол однозначно не помешает:))

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[Half_v]

10 Сен 2014 - 07:58 пользователь sport_raven сказал:

 

говоря по простому Вы не поняли ни чего, но переубеждать Вас уже нет смысла... только готовый промышленный образец откроет Вам глаза... и вот в этот момент мне бы очень хотелось в них посмотреть

 

 Просто я в теме немного, в силу того, что тупо возраст, ага.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_smile.gif И на перпетум мобилы нагляделся ещё в журнале  "Техника молод Ёжи". И в школе иногда Химию посещал, и даже в трезвом виде. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_coin.gif Так что не надо ля-ля за альтерэнергетику, темой занимаются давно и профессионалы. А рекламные буклеты для вызывания оргазмических восторгов у убогих хомячков, у меня лично даже смеха не вызывают, оскомину ваша глупость и наивность уже набила.

З.Ы. Вообще что-то с планетой не то, *** в популяции многовато развелось.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_bush.gif

 

10 Сен 2014 - 13:33 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

ха-ха. Ну почему дилетанты такие самоуверенные? Всезнайка, видел бы ты мои глаза, а лучше слышал бы ты меня, когда мне счет за установку по производству синтетики из торфа принесли:)

Нравятся мне дилетанты, которые в инете чуши начитаются. Ты в вопрос погрузись, поработай несколько лет в теме, а потом рассуждай о глазах...

 Из торфа - часом не осмысление трофеев от сумрачного тефлонского гения?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_harp.gif

 

[Half_v]

10 Сен 2014 - 10:24 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

При сегодняшнем уровне развития технологий - скорее нерентабельно от слова совсем :)

 

 Ну, в одной пока ещё стране считают иначе.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

[KARL_RUDOLF]

10 Сен 2014 - 12:49 пользователь Half_v сказал:

 Ну, в одной пока ещё стране считают иначе.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Ну так они постоянно всех веселят, а скоро так и вообще в каждом доме будут биогаз производить.:)

ты же сам про непропорциональное увеличение популяции написал :)

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем KARL_RUDOLF

[IENYBR]

Повторюсь , "Блаженны верующие" во всяческую ____  .А теперь без обычных моих форумных "вывертов" , по простому без технических и специализированных терминов .Наши ядерщики разработали новый реактор - Молодцы , не все слиняли за кордон , снова доказали всем что мы Россияне можем ни только  медведей выгуливать , НО обычному человеку ни ядерщику с этого в общем ни горячё ни холодно - это к первой части темы. А теперь вторая часть темы - и персонально для защитника " экологической чистоты нашей Земли". ТОРА - " Техническое Обслуживание и Ремонт Автомобилей" - теория , диплом и практические умения получены ещё во времена СОЮЗА , имеется опыт работы с "большими" движками , верите или нет мне наплевать , ДВС - " Двигатель - а теперь Очень интересно - ВнеШнего или Внутреннего Сгорания" - всевозможные паровики , стирлинг , бензиновый , дизельный и т.п , главное - двигатель работает от полученной тепловой энергии ,ДВС МДК - используются в основном в судостроении , по простому - это связка нескольких двигателей работающих , синхронизованно , на один привод - винт ,генератор. "Симбиотический двигатель" - вроде так , "похоже" на роторно-поршневой -  обдумал "это" полазил по всяким сайтам , поговорил с людьми знающими больше меня , в теории и технически , технический БРЕД ,  такой-же как и учение "конструктора" и всё учение этого "гуру" , есть желание поспорить сначала прочитайте -Библию , Коран - другие Святые Книги , поговорите с Батюшками - любой веры , знаете- ли в большинстве это Очень общеобразованные и  весьма понимающие люди , кстати советую всем -прочитать святые писания -объём конечно большой но стОит .А теперь к установкам по переработке отходов ,"персональным" - идея "КЛАССНАЯ" - технически выполнима, конечно со сложностями, НО Экономически бессмысленна по крайней мере сейчас , почему?- всю экономику выложили выше . Посмотрел ролики про эту установку , ни один раз - заинтересовало - технически сама установка Туфта ,"жигулёвский" двигатель даже "спортивный" более 10 000 оборотов может выдать НО только несколько минут - он просто не выдержит такой режим долго , "разработчики" - руки,одежда,лексика- из них технарь ОДИН , и тот пытается не рассмеятся.Разработчики и модераторы , на форуме куча ограничений , предлагаю ввести ещё одно - пропаганда  "псевдорелигиозных" учений , если возможно . Извиняюсь за грамматические ошибки , эпистолярный жанр не моё . Изменено 10 сентября, 2014 пользователем IENYBR

[KARL_RUDOLF]

10 Сен 2014 - 12:40 пользователь Half_v сказал:

 Из торфа - часом не осмысление трофеев от сумрачного тефлонского гения?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_harp.gif

ну в общем да, ты угадал. Схематично - торф - молодой бурый уголь, а бурый уголь - молодой каменный. Т.о. технологию Фишера-Тропша можно частично упростить и выход продукта при прочих равных увеличить, а сам процесс удешевить.

[sport_raven]

10 Сен 2014 - 11:16 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

оба-на:)) дилетанты погубят этот мир:) Из торфа как раз самая низкая:)) да и установка универсальная - что показывает лишний раз что вы, товарисч, не в теме:)

УЧИ МАТЧАСТЬ:) да и органическую химию заодно:)) ну и галоперидол однозначно не помешает:))

 

10 Сен 2014 - 13:40 пользователь Half_v сказал:

 

 Просто я в теме немного, в силу того, что тупо возраст, ага.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_smile.gif И на перпетум мобилы нагляделся ещё в журнале  "Техника молод Ёжи". И в школе иногда Химию посещал, и даже в трезвом виде. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_coin.gif Так что не надо ля-ля за альтерэнергетику, темой занимаются давно и профессионалы. А рекламные буклеты для вызывания оргазмических восторгов у убогих хомячков, у меня лично даже смеха не вызывают, оскомину ваша глупость и наивность уже набила.

З.Ы. Вообще что-то с планетой не то, *** в популяции многовато развелось.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_bush.gif

 

 Из торфа - часом не осмысление трофеев от сумрачного тефлонского гения?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_harp.gif

 

 

10 Сен 2014 - 15:28 пользователь IENYBR сказал:

Повторюсь , "Блаженны верующие" во всяческую ____  .А теперь без обычных моих форумных "вывертов" , по простому без технических и специализированных терминов .Наши ядерщики разработали новый реактор - Молодцы , не все слиняли за кордон , снова доказали всем что мы Россияне можем ни только  медведей выгуливать , НО обычному человеку ни ядерщику с этого в общем ни горячё ни холодно - это к первой части темы. А теперь вторая часть темы - и персонально для защитника " экологической чистоты нашей Земли". ТОРА - " Техническое Обслуживание и Ремонт Автомобилей" - теория , диплом и практические умения получены ещё во времена СОЮЗА , имеется опыт работы с "большими" движками , верите или нет мне наплевать , ДВС - " Двигатель - а теперь Очень интересно - ВнеШнего или Внутреннего Сгорания" - всевозможные паровики , стирлинг , бензиновый , дизельный и т.п , главное - двигатель работает от полученной тепловой энергии ,ДВС МДК - используются в основном в судостроении , по простому - это связка нескольких двигателей работающих , синхронизованно , на один привод - винт ,генератор. "Симбиотический двигатель" - вроде так , "похоже" на роторно-поршневой -  обдумал "это" полазил по всяким сайтам , поговорил с людьми знающими больше меня , в теории и технически , технический БРЕД ,  такой-же как и учение "конструктора" и всё учение этого "гуру" , есть желание поспорить сначала прочитайте -Библию , Коран - другие Святые Книги , поговорите с Батюшками - любой веры , знаете- ли в большинстве это Очень общеобразованные и  весьма понимающие люди , кстати советую всем -прочитать святые писания -объём конечно большой но стОит .А теперь к установкам по переработке отходов ,"персональным" - идея "КЛАССНАЯ" - технически выполнима, конечно со сложностями, НО Экономически бессмысленна по крайней мере сейчас , почему?- всю экономику выложили выше . Посмотрел ролики про эту установку , ни один раз - заинтересовало - технически сама установка Туфта ,"жигулёвский" двигатель даже "спортивный" более 10 000 оборотов может выдать НО только несколько минут - он просто не выдержит такой режим долго , "разработчики" - руки,одежда,лексика- из них технарь ОДИН , и тот пытается не рассмеятся.Разработчики и модераторы , на форуме куча ограничений , предлагаю ввести ещё одно - пропаганда  "псевдорелигиозных" учений , если возможно . Извиняюсь за грамматические ошибки , эпистолярный жанр не моё .

хорошо, Ваша позиция понятна, теперь посмотрим, что скажет время... оно и рассудит Вас профессионалов и меня диллетанта

[Half_v]

10 Сен 2014 - 17:11 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

Ну так они постоянно всех веселят, а скоро так и вообще в каждом доме будут биогаз производить.:)

ты же сам про непропорциональное увеличение популяции написал :)

 

 Ну тут целый министр бредит)).

[Half_v]

11 Сен 2014 - 00:37 пользователь KARL_RUDOLF сказал:

ну в общем да, ты угадал. Схематично - торф - молодой бурый уголь, а бурый уголь - молодой каменный. Т.о. технологию Фишера-Тропша можно частично упростить и выход продукта при прочих равных увеличить, а сам процесс удешевить.

 

Они ещё из капусты сигареты делали. Немцы, чо))