КПД меряется в процентах

[Bromcheg]

05 Сен 2014 - 13:15 пользователь x_e_n_y сказал:

 

А такая серия подойдёт?

http://i66.fastpic.ru/big/2014/0905/7c/c662f6382a745456a7acd2dec0140b7c.png

 

 

 

После того, как вы скажете что вы увидели в моей картинке, я скажу что увидел в вашей. 

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/2/1/2778121.jpg

[x_e_n_y]

05 Сен 2014 - 15:53 пользователь Bromcheg сказал:

После того, как вы скажете что вы увидели в моей картинке, я скажу что увидел в вашей.

 

Это просто мои последние бои, 80% которых на ЛТ (да, выполняю квест на 220)

[RenamedUser_17797304]

05 Сен 2014 - 11:20 пользователь Existentia_Ratio сказал:

победа есть победа. 

абсолютно верно

[Oskar_GD]

05 Сен 2014 - 20:55 пользователь glevg сказал:

Хех. Оскар, ты измеряешь скилл по параметру урон, при этом ориентируешься только на ту технику, которая, собственно, призвана наносить урон. Но вся загвоздка в том, что для огромного числа танков, способных наносить неплохой урон, более эффективными действиями для достижения победы могут быть комбинации урон+ассист, танкование+урон, подсвет+урон, танкование+подсвет и пр. и пр. И у меня много боев, где светлячки настреливают 2-3к. Только это от безысходности, а не от скилла. В этом месте и на каком-нить борщике(пассив) или 140(актив) можно за то же время настрелять в три-четыре раза больше.

Видишь Глевг, здесь та же проблема, что и с Мартираном. Ты изначально исходишь из предпосылки, что скилл определяется умением побеждать. В границах этого постулата, естественно оказывается, что дамаг не единственное , пусть даже ключевое, но не единственное средство победы (следовательно и критерий мастерства). Можно в конце-концов захватить базу. Приняв твой тезис, я априори окажусь немного в невыгодных условиях, но и здесь я могу и приведу ниже ряд серьезных доводов. Сам я, как говорил уже неоднократно, являюсь сторонником совсем другой концепции определения скилла, где победа имеет сугубо вторичное значение. И так, первое - свет, ассист, вытанковывание, гусли и прочие фокусы, это непременный атрибут дамагера, необходимые телодвижения для нанесения урона. Сложно говорить без конкретных цифр, но поверь, нормальный дамагер светит и танкует, дефит базу и гуслит очень неплохо, дай бог каждому ОВТМщику. Только для него это совершенно естественные, простые действия как ходьба, и разумеется он не рвет тельняху на груди с криком "Зато я играю на победу! На команду!" и не сжигает триумфального козла во дворе. Это просто необходимый перечень подготовки, и всё. Только при этом, он еще и сам дамажит, а не доверяет это дело поедателям борща. Ты просто не понимаешь, это твой ОВТМщик будет спокойно подсвечивать из кустиков, а тому кому надо делать 4000 среднего, просто тупо едет и разваливает пол города на Лайв-Оксе, выживает в аду, где любой сразу склеит ласты, и при этом само собой по его свету отрабатывают коричневые и прочие соезнечги, что внезапно ведет к победе. Но он это делает для себя, просто едет в мясорубку, иначе не настреливаются 4000. Гипотетически,  из равных по дамаг+ассист, я выберу того, кто наносит урон сам, хотя вероятно на победу они могут влиять одинаково. Однако, как показывает практика, мышление и путь дамагера несут куда больший потенциал развития скилла, там где ОВТМщики давно заходят в тупик, что в итоге, внезапно выливается в превосходство по победам (это второе и главное).

Пользователь сказал:

 Берем очередные каточки Страйка и Ко. Безусловно, там дамажки всегда много. Но никакого дамагадрочерства. Вот, Страйк бросает кучу дамажки и едет затыкать другой фланг. Вот тут подсвечивает для коричневых. Там на гусельку поставил для ПТ и т.д.

 С игрой Страйка, я знаком хорошо ) Поверь, хоть 90% побед соло без дамага, Страйка мягко говоря, не обрадуют. Большое количество общекомандных действий: деф базы, затыкание флангов и т.д. делаются для того, чтобы бой не закончился вдруг раньше времени, и можно было добирать дамаг в дальнейшем. Такой стратегический ход. Всегда, когда возможно и нужно будет нанести урон, Страйк его нанесет, не сомневайся. Конечно, Струке и Ко это турнирные бойцы, и долгое время в ГЛ не может не сказываться на философии игрока, но поверь, если Страйк залезет кому-нибудь в стату, винрейт это будет самое последнее на что он обратит внимание, если там только не дниве 48%. Ну и внезапно, давно уже топ-1 рандома, является немножко другой игрок. И знаешь какое мнение он имеет о победах?

 

Пользователь сказал:

 Т.е. урон никогда не будет универсальным мерилом скилла. Собственно, ситуация, когда урона много, побед мало, говорит о том, что игрок был не эффективен. И что толку с его урона? Скилл позволяет побеждать, а это не всегда и не только урон.

 Ну эти истории, восемь тыщ настрелял, все равно проиграли, дамаг не решает!!1 я слышал ни один и даже ни два раза. Зайди уже наконец хотя бы на последний турнир Алекса и посмотри соотношение винрейта и урона. Люди чисто на дамаг играют и привозят прицепом 70+ побед. А теперь покажи мне наконец своих легендарных светоносцев-гусляров. Я про этих тайных мастеров шао-линя слушаю не первый год, только никогда их в глаза не видел.

 

Пользователь сказал:

 Поэтому единственным правильным и точным мерилом скилла будет винрейт. А уже дальше можно препарировать - роты, прицеп во взводиках, песочек (to модератор: а что производное от медведя и некоторой склонности к несовершеннолетним, уже мат?) и пр. Ну, не является скиллованным игрок на ТТ8 с 2к. среднего урона и 50% побед. Хреново он играет.

 Че там препарировать, эти хирургические нано-операции... Пацан играет на свежем танке/выкладывает пак/динамика нубметра, смотрим на дамаг/тэнчик/ср.ур. и все ясно как стол.

Ну вот я 17 лет в танках, а вот тт8 2000 урана 50% с норм. числом боев не видел ни разу. А вот тт8 с 1000 дамага и 60% вижу постоянно. Кто из них хреновый игрок?

 

Пользователь сказал:

 И заметь, я нигде не отрицаю постулата о том, что при росте среднего урона игрока, будет расти и его винрейт. Иными словами, дополнительная дамажка, это в любом случае польза.

 Да, только не всегда при росте винрейта будет расти дамаг, иногда вообще падает.

Иными словами, дополнительный процент, эт не всегда польза.

 

PS. Безусловно, есть нюансы, есть небольшие нестыковки на низко-средних значениях. Известны кустовые днища на т-54 с 2000 среднего  50% и есть смышленные ребята, которые с этими 2000 делают 60%. Разумеется разница в скилле очевидная, и если второй станет дамажить, он легко превзойдет рачка. Но это все скажем любительская категория, предтечи скилла. То о чем говорю я, там где берет начало моя концепция, начинается совсем другой разговор, точнее там он только и начинается. И само-собой, все это касается только соло-бойцов, их чисто индивидуальных навыков, их скилла. Естественно, что для взвода например, не может быть никакого другого критерия, кроме как винрейта. 

[dmitro_zx]

06 Сен 2014 - 12:31 пользователь Oskar_GD сказал:

Ты просто не понимаешь, это твой ОВТМщик будет спокойно подсвечивать из кустиков, а тому кому надо делать 4000 среднего, просто тупо едет и разваливает пол города на Лайв-Оксе, выживает в аду, где любой сразу склеит ласты, и при этом само собой по его свету отрабатывают коричневые и прочие соезнечги, что внезапно ведет к победе. Но он это делает для себя, просто едет в мясорубку, иначе не настреливаются 4000.

Оскар, это ты? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif Не ты ли мне всего пару месяцев назад доказывал, что танковать должны алеханы на ИСах, а ты должен набивать дамажку?

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

06 Сен 2014 - 04:31 пользователь Oskar_GD сказал:

PS. Безусловно, есть нюансы, есть небольшие нестыковки на низко-средних значениях. Известны кустовые днища на т-54 с 2000 среднего  50% и есть смышленные ребята, которые с этими 2000 делают 60%. Разумеется разница в скилле очевидная, и если второй станет дамажить, он легко превзойдет рачка. Но это все скажем любительская категория, предтечи скилла. То о чем говорю я, там где берет начало моя концепция, начинается совсем другой разговор, точнее там он только и начинается. И само-собой, все это касается только соло-бойцов, их чисто индивидуальных навыков, их скилла. Естественно, что для взвода например, не может быть никакого другого критерия, кроме как винрейта. 

Я с каждым Вашим постом все больше и больше удивляюсь, как у Вас язык повернулся меня упрекать в ограниченности мышления.

 

Ваша концепция, по Вашим же словам, работает:

1) Для соло игры

2) Для танков у которых основная задача - раздавать дамаг (по крайней мере Вы это не стали напрямую отрицать)

3) На топ-уровне игры (даже не на топ, а на сверх-топ)

 

Если так судить то можно много разных вариантов определения скила брать - для каждой ситуации свое. Только вот не понятно зачем городить огород.

 

P.S. Кстати, действительно - кто нибудь видал очень топовых ОВТМщиков - таких, что вывозят эти же 70% но с нихрена дамага? Я не видал - но я как бы и не смотрел.

[markel777]

06 Сен 2014 - 12:02 пользователь martiran сказал:

 

P.S. Кстати, действительно - кто нибудь видал очень топовых ОВТМщиков - таких, что вывозят эти же 70% но с нихрена дамага? Я не видал - но я как бы и не смотрел.

 

Турист мог, он вообще поклонник овтм, но при желании(турниры) мог и в дамаг. Его старые VOD-ы образец овтма.

[babidi]

Ну через турнир, когда все докачают новые лт, по идее будет сводный турнир 5-8 лт... 

 

 

[dmitro_zx]

06 Сен 2014 - 15:06 пользователь markel777 сказал:

 

Турист мог, он вообще поклонник овтм, но при желании(турниры) мог и в дамаг. Его старые VOD-ы образец овтма.

 

Что за местное божество Турист?

[markel777]

06 Сен 2014 - 12:13 пользователь dmitro_zx сказал:

 

Что за местное божество Турист?

 

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/894596-%d0%b0%d1%80%d1%85%d0%b8%d0%b2-%d1%82%d1%83%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b0/

Тут просвещайся, заодно узнаешь почему у тебя на т29, с низким дамагом, высокий ппhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif.

А если серьёзно, его тактики работали на ура, и после его дельных советов я смог осилить м18.

Но это раньше, а сейчас концепция игры сильно поменялась.

[Oskar_GD]

06 Сен 2014 - 21:53 пользователь dmitro_zx сказал:

Оскар, это ты? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif Не ты ли мне всего пару месяцев назад доказывал, что танковать должны алеханы на ИСах, а ты должен набивать дамажку?

Да, мой друг, в идеале так и должно у тебя происходить. Но я так же и отмечал, что рандомная масса не в состоянии ни светить нормально, ни танковать (дряной материал ©). Поэтому зачастую, нам приходится самим создавать себе условия и ехать в пекло, чтобы набивать дамажку.

 

 

06 Сен 2014 - 22:02 пользователь martiran сказал:

Я с каждым Вашим постом все больше и больше удивляюсь, как у Вас язык повернулся меня упрекать в ограниченности мышления.

Язык мой вполне свободно поворачивается вслед за мыслью.

Пользователь сказал:

 Если так судить то можно много разных вариантов определения скила брать - для каждой ситуации свое. Только вот не понятно зачем городить огород.

 Можно конечно, все свалить в один мусорный бак, а потом мы имеем "топ-кланы" со скиллом ниже плинтуса.

Пользователь сказал:

 P.S. Кстати, действительно - кто нибудь видал очень топовых ОВТМщиков - таких, что вывозят эти же 70% но с нихрена дамага? Я не видал - но я как бы и не смотрел.

 Найдешь - мне покажешь.

Изменено 6 сентября, 2014 пользователем Oskar_GD

[dmitro_zx]

06 Сен 2014 - 15:17 пользователь markel777 сказал:

 

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/894596-%d0%b0%d1%80%d1%85%d0%b8%d0%b2-%d1%82%d1%83%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b0/

Тут просвещайся, заодно узнаешь почему у тебя на т29, с низким дамагом, высокий ппhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif.

почитал и так и не понял, откуда у меня "высокий" пп при низком дамаге http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif

 

06 Сен 2014 - 16:14 пользователь Oskar_GD сказал:

Да, мой друг, в идеале так и должно у тебя происходить. Но я так же и отмечал, что рандомная масса не в состоянии ни светить нормально, ни танковать (дряной материал ©). Поэтому зачастую, нам приходится самим создавать себе условия и ехать в пекло, чтобы набивать дамажку.

Снарядов хватает на всех врагов?

[Oskar_GD]

06 Сен 2014 - 22:06 пользователь markel777 сказал:

 

Турист мог, он вообще поклонник овтм, но при желании(турниры) мог и в дамаг. Его старые VOD-ы образец овтма.

 Есть момент, что Туриста упрекали в недостаточной чистоплотности этих серий. Впоследствии, на контролируемых турнирах с правилами, он показывал результаты с вполне  коррелируемыми показателями винрейта и дамага. Очень неплохие результаты, но никакого супер ОВТМа там замечено не было, захват базы разве что )

 

06 Сен 2014 - 23:18 пользователь dmitro_zx сказал:

Снарядов хватает на всех врагов?

В немецких машинах хороший боекомплект.

 

[markel777]

Фактов не было, а предположения меня не интересуют. Но в тактику Турист мог, пускай где-то с везением, но мог.

И ещё у него здорово получалось комментить при разборе бои, как и почему, лучше тут или там.., в таком духе.

Супер овтм.., я помню репку, где он подставил свой м18 под лору, в результате пробка на горе и слитая мифическая девятка(или восьмёрка?), бой выигран, а для приверженца побед, больше и не надо.

Есть мнение, что вышло случайно, но способ подачи...http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

[dmitro_zx]

06 Сен 2014 - 16:24 пользователь Oskar_GD сказал:

В немецких машинах хороший боекомплект.

 

Больше 30к потенциального урона на Е-75 будет при твоей точности в 80%? 

[Oskar_GD]

06 Сен 2014 - 23:32 пользователь dmitro_zx сказал:

 

Больше 30к потенциального урона на Е-75 будет при твоей точности в 80%? 

8800+ максимальное было на E-75 емнип. С его ДПМом сложно расстрелять все снаряды.

[dmitro_zx]

06 Сен 2014 - 16:40 пользователь Oskar_GD сказал:

8800+ максимальное было на E-75 емнип. С его ДПМом сложно расстрелять все снаряды.

 

А как так выходит, что ты имеешь ПП 62%, если твои союзники не умеют ничего?

[Oskar_GD]

07 Сен 2014 - 00:08 пользователь dmitro_zx сказал:

 

А как так выходит, что ты имеешь ПП 62%, если твои союзники не умеют ничего?

Как так выходит, что шляпа боярского 22 сантиметра, когда у него дочь?

Изменено 6 сентября, 2014 пользователем Oskar_GD

[markel777]

06 Сен 2014 - 14:08 пользователь dmitro_zx сказал:

 

А как так выходит, что ты имеешь ПП 62%, если твои союзники не умеют ничего?

 

Оскар скрытый берунг, спроси у него про репку на борщеhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[Oskar_GD]

07 Сен 2014 - 00:14 пользователь markel777 сказал:

 

Оскар скрытый берунг, спроси у него про репку на борщеhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Сто раз объяснял, это была тонкая многоходовка в стиле старой школы ОВТМ.