Что раздражает вас в игре

[feenords]

30 сен 2022 - 18:46 пользователь Kovis сказал:

если половина машин = пт, это значит что они прекрасно справляются с задачами тт и ст.

например, я сейчас играю на т78 (амер пт6) - аналог хеллкета. зачем мне ст, если данная пт не уступает им в скорости и подвижности, значительно комфортнее в стрельбе и имеет лучшую маскировку, уступая лишь в скорости поворота башни?

что мне может сделать любой тт если я быстро нахожу камень/куст на е3 и пробиваю голдой кого угодно практически в силуэт? даже играя совершенно бездумно, я успеваю сделать 2-3 выстрела, которые по сумме превзойдут потное катание на любом тт.

Не справляются чаще всего. Поэтому и показатели у большинства ПТ на дне относительно ТТ-СТ по разным пластам игроков. Суммарные. Шутка ли, когда даже Грилль не лучший дамагер на уровне, при этом не имея больше ничего? Шутите, что ли? Чтобы условные ПТ10 были в топе, Грилль должен чистым дамагом делать сильно больше, чем сейчас делает Чиф по суммарке. И только тогда, когда все картонные ПТ будут такие, а бронированные чуть хуже -- можно будет говорить о каком-то равноправии. Гротескный пример, конечно, но чтобы поняли саму суть различий. В этой игре важно всё -- от дамага и ассиста до танкования и давления. Поэтому если кто-то не может ничего, кроме дамага, то он должен быть в этом, как минимум, лучшим аля Грилль. И без разницы якобы на простоту. Потому что это субъективный элемент. Мне вот на арте всех сложнее. Я на любом другом классе при меньшем задействовании мозга всегда сделаю больше. Не показатель.

30 сен 2022 - 19:10 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

как пт унижены ? я не скажу за уровни ниже 8,но пт хороши и их нельзя отнести прям всех к саппорту. я ,наверно,уже хвалился,но на вафлепазике ,когда брал 3 отметки,то ехал воевать на банан химок против е5. голда 352 мм,у него не было шансов. унижены если только китайские пт ,потому что нет ярко выраженных плюсов.

В частностях нет. В общем -- да. Для всех рук. Поэтому те же папки открыто говорят, что они не могут влиять на бой на ПТ (и тем более на ЛТ и Арте), поэтому я катаю на СТ-ТТ. Не потому что сложно или легко (им и на ПТ сложно, не могут держать уровень других классов, гляньте хотя бы стримы по той же имбоВафле), а просто как есть. Зачем им играть на том, что изначально хуже? У ЦА приоритет в фане другой. Альфа и скорость чаще всего. Отсюда арта, отсюда ЛТ и, не внезапно, ПТ. Иногда ТТ-СТ, где это есть. Это не 100% везде так, это просто общее массово-среднее так.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

30 сен 2022 - 16:03 пользователь feenords сказал:

А что там смотреть? ПТ унижены по отношению к ТТ и СТ по полной. А зная текущие вводные - с танками типа Вафли вообще всё ещё хуже.

Идеальное время для ПТ было незадолго до ввода Вафли) В ее расцвет уже происходил закат класса, а потом его и вовсе превратили в саппорт. Но по делом. Иначе бы играли 15 на 15 ПТ, как в первые годы у арты было. =)

по-твоему, идеальное время длилось всего пару патчей 8.6-8,8, которые были в 2013 году.

...но если так, то почему у тебя в подписи фигурирует пт после этого времени!?

Сейчас, даже, если откинуть итальянские пт, то достаточно игроков играет на пт.

[feenords]

30 сен 2022 - 19:55 пользователь RenTGen_X сказал:

по-твоему, идеальное время длилось всего пару патчей 8.6-8,8, которые были в 2013 году.

...но если так, то почему у тебя в подписи фигурирует пт после этого времени!?

Сейчас, даже, если откинуть итальянские пт, то достаточно игроков играет на пт.

Не, идеальное время было на старте проекта) Ваффен -- как заход ПТ. А потом и вовсе участь саппорта.

В целом, в даты особо не вдавался. +-годы.

 

Мне просто нравятся ПТ. Только и всего. Кто-то любит на ЛТ по центру поля с 0 умирать. И я их точно понимаю. Это фаново. Сам пробовал. Поэтому не пытайтесь оценить кто на чем катает с точки зрения нагиба. Нужна эффективность и реальная оценка оной? Это к папкам или средним статкам. Ни один не скажет, что кто-то в массовом порядке лучше любых ТТ-СТ. Без вариантов. Кроме исключений. Режимы не учитываем. Только рандомные бои.

 

Сейчас много игроков на арте и ЛТ, как будто это показатель их имбовости, хех. Даже разрабы официально только что сказали, что арту надо апать (кидал пруф несколько страниц назад). А кто-то до сих пор не понимает основ. И почему все делается так, как делается.

 

То, что ПТ в общей массе хуже ТТ-СТ -- не значит, что они хуже уровня сбалансированности, поэтому все ок) У нас проблема не глобальная, как у той же арты.

Изменено 30 сентября, 2022 пользователем feenords

[UVZombie]

30 сен 2022 - 19:47 пользователь feenords сказал:

Поэтому те же папки открыто говорят, что они не могут влиять на бой на ПТ (и тем более на ЛТ и Арте).

 

Согласен. ЛТ слабый класс, нужно апать срочно!

Изменено 30 сентября, 2022 пользователем UVZombie

[violent_silence]

30 сен 2022 - 13:38 пользователь feenords сказал:

По фану и арта до сих пор играется шикарно у многих, хотя по сути вообще бесполезная чуть более, чем полностью.

 

В целом, да, т.к. АФ и ББ совершенно неэффективны, и арту по сути занерфили в хлам. В условиях турбачей, парадоксальных разъездов и тенденции к стоялову всех классов у красной линии арта мало что может (не в отдельном бою, а на большой выборке). Тем не менее, главной проблемой все равно является не техника, а ее водятел.

Вот наглядный пример: карта "Прохоровка", в командах по одному ЛТ. Я со старта сливаю вражеского ЛТ. После этого один из союзников резонно заявляет, мол, все, легкая победа! На центре в активной позиции стоит вражеская трехполосная У-шка (с рейтингом 11К). Забавы ради принимаю решение фокусить этого игрока, чтобы у вражеской команды не было ни единого шанса на успех. Сливаю в ноль эту У-шку (быстро выдавил его с позиции). И что ты думаешь, мы победили? Да х рен там тертый со сливаками... Слив 4:15.

 

http://wotreplays.ru/site/14163464#prohorovka-violent_silence-ob_ekt_261

Изменено 30 сентября, 2022 пользователем violent_silence

[feenords]

30 сен 2022 - 20:24 пользователь UVZombie сказал:

Согласен  ЛТ слабый класс, нужно апать срочно!

ВГ вас поддерживает. Поэтому прямыми (сколько там раз апали буквально за пару лет в пик?) и косвенными апами все для этого делается прямо сейчас. В том числе ввод Колес вне зависимости от криков, пусть и с последующим мелким нерфом. Даже пытался протащить Э2.0 с главными плюшками именно для ЛТ в общей массе. Потому что понимает что к чему. Но не фортануло) Будут другими способами менять всё. Более тихо. Как сейчас за счет балансера. Шикарность 2.0.

Но ВГ пытается усидеть на двух стульях: балансе и токсичности. Удастся ли? Увидим.

[feenords]

30 сен 2022 - 20:28 пользователь violent_silence сказал:

 

В целом, да, т.к. АФ и ББ совершенно неэффективны, и арту по сути занерфили в хлам. В условиях турбачей, парадоксальных разъездов и тенденции к стоялову всех классов у красной линии арта мало что может (не в отдельном бою, а на большой выборке). Тем не менее, главной проблемой все равно является не техника, а ее водятел.

Вот наглядный пример: карта "Прохоровка", в командах по одному ЛТ. Я со старта сливаю вражеского ЛТ. После этого один из союзников резонно заявляет, мол, все, легкая победа! На центре в активной позиции стоит вражеская трехполосная У-шка (с рейтингом 11К). Забавы ради принимаю решение фокусить этого игрока, чтобы у вражеской команды не было ни единого шанса на успех. Сливаю в ноль эту У-шку (быстро выдавил его с позиции). И что ты думаешь, мы победили? Да xрен там тертый со сливаками... Слив 4:15.

 

http://wotreplays.ru/site/14163464#prohorovka-violent_silence-ob_ekt_261

ВГ на том стриме, что тут кидал, тоже сказали, что главная причина турбачей в том числе именно "вы". Обезличенное вы. =)

Я об этом писал много лет. ВГ не сможет это поменять, не убрав "вас". Придется делать Танки 2.0, которые точно будут. Когда-нибудь) Как людям конкретно надоест текущий вид ВоТа. А пока все так и будет в целом. Нужно подстраиваться)

[Mr_Saymon_Smit]

30 сен 2022 - 14:47 пользователь feenords сказал:

Не справляются чаще всего. Поэтому и показатели у большинства ПТ на дне относительно ТТ-СТ по разным пластам игроков. Суммарные. Шутка ли, когда даже Грилль не лучший дамагер на уровне, при этом не имея больше ничего? Шутите, что ли? Чтобы условные ПТ10 были в топе, Грилль должен чистым дамагом делать сильно больше, чем сейчас делает Чиф по суммарке. И только тогда, когда все картонные ПТ будут такие, а бронированные чуть хуже -- можно будет говорить о каком-то равноправии. Гротескный пример, конечно, но чтобы поняли саму суть различий. В этой игре важно всё -- от дамага и ассиста до танкования и давления. Поэтому если кто-то не может ничего, кроме дамага, то он должен быть в этом, как минимум, лучшим аля Грилль. И без разницы якобы на простоту. Потому что это субъективный элемент. Мне вот на арте всех сложнее. Я на любом другом классе при меньшем задействовании мозга всегда сделаю больше. Не показатель.

В частностях нет. В общем -- да. Для всех рук. Поэтому те же папки открыто говорят, что они не могут влиять на бой на ПТ (и тем более на ЛТ и Арте), поэтому я катаю на СТ-ТТ. Не потому что сложно или легко (им и на ПТ сложно, не могут держать уровень других классов, гляньте хотя бы стримы по той же имбоВафле), а просто как есть. Зачем им играть на том, что изначально хуже? У ЦА приоритет в фане другой. Альфа и скорость чаще всего. Отсюда арта, отсюда ЛТ и, не внезапно, ПТ. Иногда ТТ-СТ, где это есть. Это не 100% везде так, это просто общее массово-среднее так.

отметки на стволах. не бери в расчет всякие имбы ,а сравни пт 10 ур с ст и тт.возьми е3 и сравни с тт и ст . у вас почему то все сводится так или иначе к статистам. мало что они говорят,у них другая реальность. и тогда как получается что пт унижены если ца играет на них ?

[feenords]

30 сен 2022 - 20:48 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

отметки на стволах. не бери в расчет всякие имбы ,а сравни пт 10 ур с ст и тт.возьми е3 и сравни с тт и ст . у вас почему то все сводится так или иначе к статистам. мало что они говорят,у них другая реальность. и тогда как получается что пт унижены если ца играет на них ?

Ешка хороша. Бесспорно. Но и она далеко не лучшая среди лучших ТТ-СТ. Оценивайте объективно.

Я уж не говорю, что большая часть ПТ ближе к Гриллю. Бесполезные куски) Поэтому 3 берут иногда для нагиба, а остальных почти никогда нет в рандомных боях, только для фана.

Ссылка на статистов только с наглядной точки зрения эффективности, без учета фановости чаще всего. Статистика по тенденциям везде такая. Почти нет рук, где они круты, а многие ТТ-СТ сосут.

 

Можете взять случайные 20-50 ПТ и большинство из них тупо по 3 отметкам будут хуже ТТ-СТ на их же уровне. А такого быть не должно.

 

Картонные ПТ должны быть лучшими в любых руках дамагу, как минимум, по 3 отметкам в большинстве ситуаций (а еще выше арта). Потому что чаще всего у них нет больше ничего. А у СТ и ТТ есть остальное полезное для эффективности.

Изменено 30 сентября, 2022 пользователем feenords

[Mr_Saymon_Smit]

30 сен 2022 - 15:52 пользователь feenords сказал:

Ешка хороша. Бесспорно. Но и она далеко не лучшая среди лучших ТТ-СТ. Оценивайте объективно.

Я уж не говорю, что большая часть ПТ ближе к Гриллю. Бесполезные куски) Поэтому 3 берут иногда для нагиба, а остальных почти никогда нет в рандомных боях, только для фана.

Ссылка на статистов только с наглядной точки зрения эффективности, без учета фановости чаще всего. Статистика по тенденциям везде такая. Почти нет рук, где они круты, а многие ТТ-СТ сосут.

 

Можете взять случайные 20-50 ПТ и большинство из них тупо по 3 отметкам будут хуже ТТ-СТ на их же уровне. А такого быть не должно.

 

Картонные ПТ должны быть лучшими в любых руках дамагу, как минимум, по 3 отметкам в большинстве ситуаций (а еще выше арта). Потому что чаще всего у них нет больше ничего. А у СТ и ТТ есть остальное полезное для эффективности.

ты можешь сам глянуть т95 на фоне ст и тт этого же уровня. 

все пт есть в рандоме и очень редко китай. е3 берут потому что она воюет с тяжами,а это гарантия что не надо искать урон и ждать в кустах и есть броня.268 картон,гриль картон. ты называешь просто танк который лучше по ттх,чем собратья по уровню. так везде и во всех ветках есть слабые представители вида.

у твоих статистов иные критерии. что для простых игроков благо,для статиста маленькая потеницальная возможность наносить много урона и поэтому он нос воротит. так что не надо опять же приплетать этих статистов,в них мало проку.

что значит картонные должны быть лучшими в любых руках ? что есть картон ? и что у них в ттх должно быть особенного чтобы они были лучшими ?

е25 картон ? в свое время кошмарила рандом ? что могли тт и ст ? 

Изменено 30 сентября, 2022 пользователем Mr_Saymon_Smit

[Kovis]

30 сен 2022 - 18:52 пользователь feenords сказал:

Ешка хороша. Бесспорно. Но и она далеко не лучшая среди лучших ТТ-СТ. Оценивайте объективно.

Я уж не говорю, что большая часть ПТ ближе к Гриллю. Бесполезные куски) Поэтому 3 берут иногда для нагиба, а остальных почти никогда нет в рандомных боях, только для фана.

 

такое впечатление что ст и тт прямо во всем ассортименте.

и ст и тт также представлены в количестве двух с половиной инвалидов из всего разнообразия.

[feenords]

30 сен 2022 - 21:23 пользователь Kovis сказал:

такое впечатление что ст и тт прямо во всем ассортименте.

и ст и тт также представлены в количестве двух с половиной инвалидов из всего разнообразия.

Да, все познается в сравнении. Поэтому как есть. Если СТ и ТТ в 2 инвалидах, то ПТ нет и в 1.

[feenords]

30 сен 2022 - 21:18 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

ты можешь сам глянуть т95 на фоне ст и тт этого же уровня. 

все пт есть в рандоме и очень редко китай. е3 берут потому что она воюет с тяжами,а это гарантия что не надо искать урон и ждать в кустах и есть броня.268 картон,гриль картон. ты называешь просто танк который лучше по ттх,чем собратья по уровню. так везде и во всех ветках есть слабые представители вида.

у твоих статистов иные критерии. что для простых игроков благо,для статиста маленькая потеницальная возможность наносить много урона и поэтому он нос воротит. так что не надо опять же приплетать этих статистов,в них мало проку.

что значит картонные должны быть лучшими в любых руках ? что есть картон ? и что у них в ттх должно быть особенного чтобы они были лучшими ?

е25 картон ? в свое время кошмарила рандом ? что могли тт и ст ? 

95 тоже шикарен) И не только.

Весь смысл в общем среднем.

Статисты -- лишь один из вариантов. Не более. Эти варианты все такие.

 

Картон? Если не могут блокировать, то обязательно должны наносить и/или ассистить больше. Без вариантов.

 

Ешка -- опять единичная из многих, кто смогла. У ТТ-СТ почти все такие в сравнении.

[Mr_Saymon_Smit]

30 сен 2022 - 16:31 пользователь feenords сказал:

95 тоже шикарен) И не только.

Весь смысл в общем среднем.

Статисты -- лишь один из вариантов. Не более. Эти варианты все такие.

 

Картон? Если не могут блокировать, то обязательно должны наносить и/или ассистить больше. Без вариантов.

 

Ешка -- опять единичная из многих, кто смогла. У ТТ-СТ почти все такие в сравнении.

грилю поднять разовый урон ? что значит ассистить ?

а кто смог на 7 ур из тт и ст ? если что то т29 не кошмарил рандом как это делала е25

[Mr_Saymon_Smit]

30 сен 2022 - 16:28 пользователь feenords сказал:

Да, все познается в сравнении. Поэтому как есть. Если СТ и ТТ в 2 инвалидах, то ПТ нет и в 1.

яга 9 ур,урон ,дпм,альфа. торт дпм ,броня. вафлепазик -урон,пробитие. 263 скорость (относительно других пт ) ,иногда танкует,если нлд не подставлять и прочие неизвестные большинству места. т95 -альфа,броня. фош -барабан. и уэтих танчиков разный стиль игры,свой характер. что разного у тт 9 ур кроме одинаковости по схеме -крепкая башня,увн аля конь ? это обычные танки которые не имбуют. ну по ст есть подобие вариативности. 

[feenords]

30 сен 2022 - 21:57 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

грилю поднять разовый урон ? что значит ассистить ?

а кто смог на 7 ур из тт и ст ? если что то т29 не кошмарил рандом как это делала е25

29 всегда был лучше. Ешка просто распиарена была) И массовая, как арта. И тут главная проблема. А не в эффективности.

Тут тонкая грань, но если вы и ее не понимаете, то у вас вообще нет представления по игре, что происходит тем более с ЛТ и Артой.

30 сен 2022 - 22:03 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

яга 9 ур,урон ,дпм,альфа. торт дпм ,броня. вафлепазик -урон,пробитие. 263 скорость (относительно других пт ) ,иногда танкует,если нлд не подставлять и прочие неизвестные большинству места. т95 -альфа,броня. фош -барабан. и уэтих танчиков разный стиль игры,свой характер. что разного у тт 9 ур кроме одинаковости по схеме -крепкая башня,увн аля конь ? это обычные танки которые не имбуют. ну по ст есть подобие вариативности. 

Большая часть СТ-ТТ делает все лучше, чем ваши примеры. Банально по 3 отметкам. Я уж не говорю по танковым кривым, натанкованному и прочем данным.

95 шикарен. Как и многие броневики. Броня в этой игре -- скорее всего главное, если смотреть на весь диапазон игроков. Привет, ТТ. А башни и прочее дают все остальное. Пробитие точно не важно. Недаром ветка шведских ПТ худшая в игре.

[Mr_Saymon_Smit]

30 сен 2022 - 17:18 пользователь feenords сказал:

29 всегда был лучше. Ешка просто распиарена была) И массовая, как арта. И тут главная проблема. А не в эффективности.

Тут тонкая грань, но если вы и ее не понимаете, то у вас вообще нет представления по игре, что происходит тем более с ЛТ и Артой.

Большая часть СТ-ТТ делает все лучше, чем ваши примеры. Банально по 3 отметкам. Я уж не говорю по танковым кривым, натанкованному и прочем данным.

95 шикарен. Как и многие броневики. Броня в этой игре -- скорее всего главное, если смотреть на весь диапазон игроков. Привет, ТТ. А башни и прочее дают все остальное. Пробитие точно не важно. Недаром ветка шведских ПТ худшая в игре.

2406 на 95 % отметки для е25 и 2162 для т29. левша отметки показывает что не все гладко,как ты рассказываешь. как это распиарена,если у нее ттх позволяющие играть хорошо ? е25 вот именно чтобы была эффективна в далекие времена именно из за маскировки и что стреляла чуть ли не постоянно из инвиза.

что за тонкая грань? ты мне по простому,по плебски поясни что к чему.

банально по трем отметкам там не все так однозначно. мы щас говорим о народе или о 1 % статистов ? 

как бы вз55,кран,чиф,конь бронированы именно в башнях,а не в других частях танках.

ветка пт швеции худшая потому что ее очень ослабили временем перехода в осадный походный режимы.хотя опять же левша отметки показывает что не все так бесспорно как на самом деле.так что пробитие на этих шведах очень бы решало,если бы не этот переход

и какие бы показатели были на 3 отметки если бы на вз55 играли бы на основных снарядах или на кране ? 

т95 имеет не броню,а маленькие по площади уязвимые зоны,отсюда его нагибучесть. торт тоже мог быть бронированным если бы не лючок и голда

Изменено 30 сентября, 2022 пользователем Mr_Saymon_Smit

[UVZombie]

30 сен 2022 - 22:39 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

2406 на 95 % отметки для е25 и 2162 для т29. левша отметки показывает что не все гладко,как ты рассказываешь. 

 

И тут такой АМХ 13 57 с 2850+

 

[feenords]

30 сен 2022 - 22:39 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

2406 на 95 % отметки для е25 и 2162 для т29. левша отметки показывает что не все гладко,как ты рассказываешь. как это распиарена,если у нее ттх позволяющие играть хорошо ? е25 вот именно чтобы была эффективна в далекие времена именно из за маскировки и что стреляла чуть ли не постоянно из инвиза.

что за тонкая грань? ты мне по простому,по плебски поясни что к чему.

банально по трем отметкам там не все так однозначно. мы щас говорим о народе или о 1 % статистов ? 

как бы вз55,кран,чиф,конь бронированы именно в башнях,а не в других частях танках.

ветка пт швеции худшая потому что ее очень ослабили временем перехода в осадный походный режимы.хотя опять же левша отметки показывает что не все так бесспорно как на самом деле.так что пробитие на этих шведах очень бы решало,если бы не этот переход

и какие бы показатели были на 3 отметки если бы на вз55 играли бы на основных снарядах или на кране ? 

т95 имеет не броню,а маленькие по площади уязвимые зоны,отсюда его нагибучесть. торт тоже мог быть бронированным если бы не лючок и голда

Что такое суммарная эффективность, танковые кривые и прочее вы не знаете? Тем более сравниваете линейку с премом... =) Серьезно?)

До сих пор не знаете почему Т29 сейчас лучше?) А тем более после последнего апа частично.

Я ветки ПТ знаю лучше остальных. И знаю общий игровой рандом. Но не тот, что представляют себе обычноы люди, а ближе к мнению ВГ. Поэтому такие выводы. И они раз за разом подтверждаются либо годами, либо комментами от разрабов.

 

Торт, например, более имбовый9, чем 95. При этом, КВ-5 всегда был в топе по броньке в любых вариациях (по всей игре, по 8 уровню, по заблокированному и по количеству заблокированного, етк). Потому что у нас в игре почти никто не умеет играть и это норма. Отсюда и великая зависимость от брони. Любой. Даже случайной, тем более случайной.

[Shadows_in_me]

   Что тут, Феня опять балаболит вопреки фактам и логике? Хоть где-то в этом мире есть стабильность)