Что раздражает вас в игре

[Kovis]

12 авг 2022 - 06:59 пользователь feenords сказал:

В смысле? Баланс -- это

 

БАЛА́НС - Лесной материал в виде коротких бревен, используемый для бумажного производства и выработки целлюлозы.

============================

среди показателей есть один такой очень незаметный (для артоводов), называется токсичность.

когда ввели колесников, то сразу все заверещали о токсичности, хотя на самом деле баланс сместился в сторону от арты (и кустосидельцев) к обычным танкам, у которых стало больше инфы, а артоподов меньше безопасности.

но почему-то такой баланс последним сразу перестал нравится.

 

интересный момент, в некоторой части случаев, когда колесник прорывается к арте, союзные танки не едут на защиту, хотя это полностью противоречит игровой логике. более того ощущается некоторое злорадство.

это сильно говорит о общей токсичности класса, а сама токсичность далеко не последний параметр в балансе.

[LOZZYPUNCHER]

12 авг 2022 - 06:01 пользователь 3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy сказал:

основная загвоздка, натанковать в 3 раза больше ХП...я даже Подмышку купил недавно, на нём пробую, пока не выходит, есть Маус с 0 боёв, но он на самый крайний случай. 

112 как вариант, я честно не помню на чём взял по моему на альпайне..или 45.02В, а точно на перевале на леднике ромбом встал и в меня снизу фигачили, арты в том бою не было... вышло что то под 8 к непробоя...

[_Koshej_]

12 авг 2022 - 06:47 пользователь LOZZYPUNCHER сказал:

112 как вариант, я честно не помню на чём взял по моему на альпайне..или 45.02В, а точно на перевале на леднике ромбом встал и в меня снизу фигачили, арты в том бою не было... вышло что то под 8 к непробоя...

да ты шо.это на какой танчик ты делал, на штуг штоле?но даже его у тебя нет...

[LOZZYPUNCHER]

12 авг 2022 - 10:03 пользователь _Koshej_ сказал:

да ты шо.это на какой танчик ты делал, на штуг штоле?но даже его у тебя нет...

деточка я это делал на основе, учи матчасть

[_Koshej_]

12 авг 2022 - 07:20 пользователь LOZZYPUNCHER сказал:

деточка я это делал на основе, учи матчасть

все время забываю что ты 46% и не понимаешь элементарных вещей.

[feenords]

12 авг 2022 - 11:36 пользователь Kovis сказал:

среди показателей есть один такой очень незаметный (для артоводов), называется токсичность.

когда ввели колесников, то сразу все заверещали о токсичности, хотя на самом деле баланс сместился в сторону от арты (и кустосидельцев) к обычным танкам, у которых стало больше инфы, а артоподов меньше безопасности.

но почему-то такой баланс последним сразу перестал нравится.

 

интересный момент, в некоторой части случаев, когда колесник прорывается к арте, союзные танки не едут на защиту, хотя это полностью противоречит игровой логике. более того ощущается некоторое злорадство.

это сильно говорит о общей токсичности класса, а сама токсичность далеко не последний параметр в балансе.

Про токсичность почти в каждом посте пишу. К балансу не имеет ничего общего (как и легкость геймплея, легкость игры, фановость и любое другое психологическое понятие, которые не выражается в конечных цифрах), но она точно учитывается при изменениях как неизбежная составляющая. Взять хотя бы те же ЛТшки. Апали раз пять за несколько лет и все мало. Под дикий вой ввели Колеса, потому что класс ЛТ был мертвый и надо было срочно что-то с ним делать (ибо на ЛТ любят игроки катать, большой пласт, это выгодно как ВГ, как этим игрокам, так и остальным косвенно, тут как с артой, если не больше). Но токсичность зашкаливала, пришлось вопреки балансу делать небольшой прямой нерф. При этом косвенно их хотели сильно апнуть за счет того же Э2.0. Реальные действия ВГ без слов идеально показывают что такое баланс и что такой токсичность. Пытаются усидеть везде. =)

 

Как только токсичность волшебным образом пропадет -- Арту апнут в разы, ЛТ и Колеса тоже крайне сильно, ПТ неплохо так апнут. Но будет ли эта волшебная ситуация? ВГ не может ее найти уже очень много лет, видимо нет выхода при текущих механиках. Но точно хотел бы. Ибо это было бы в + всем, а раз всем, то в + и самому ВГ. Идеалити. Но суровая игровая жизнь вставляет палки в колеса. В первую очередь сами игроки своими психологическими заморочками. Вот я не парюсь ни об арте, ни о Колесах, ни о ком другом на любых танках. Почему другие в массовом порядке так не могут, раз это физически возможно как факт? И ВГ это насильно не может исправить, они тут бессильны с этой стороны. Тут все зависит сугубо от самого игрока, его восприятия игры. Эх)

[KPOT2338]

12 авг 2022 - 11:29 пользователь feenords сказал:

 И ВГ это насильно не может исправить, они тут бессильны с этой стороны. Тут все зависит сугубо от самого игрока, его восприятия игры. Эх)

Это ж практически революционная ситуация

Верхи не могут, низы не хотят (с) В.И.Ленин

(Там ещё какие-то признаки были. Уже не помню, а гуглить лень)

 

з.ы. Загуглил. Жря. Оказывается, чтобы отвлечь от реальных проблем создаётся общий внешний и внутренний враг. В танках этим врагом была назначена арта. Как аргументы против неё были использованы урон по противнику с малой возможностью ответа и урон по союзникам. И дополнительно, был введён стан, для увеличения её "токсичности"

Изменено 12 августа, 2022 пользователем KPOT2338

[violent_silence]

12 авг 2022 - 03:07 пользователь 3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy сказал:

доо , ТТ-12 уже несколько лет сделать не могу

 

До нерфа фугасов была лютая задача. Сейчас вполне реально сделать на Маусе. Можно на Кранвагене попробовать.

Еще у чеха нового башня крайне крепкая, Е3 ее не берет. На ней большой манящий лючок, поэтому, в отличие от Крана, по Вз55 в позиции часто стреляют. Если грамотно мансовать, можно много вытанковать. 

[3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy]

12 авг 2022 - 12:01 пользователь violent_silence сказал:

 

До нерфа фугасов была лютая задача. Сейчас вполне реально сделать на Маусе. Можно на Кранвагене попробовать.

Еще у чеха нового башня крайне крепкая, Е3 ее не берет. На ней большой манящий лючок, поэтому, в отличие от Крана, по Вз55 в позиции часто стреляют. Если грамотно мансовать, можно много вытанковать. 

нет у меня крана и вз, да и на 10-ках не играю, есть мяус, но его время ещё не настало

[jongen]

11 авг 2022 - 23:36 пользователь violent_silence сказал:

 

Пока ты думал, я обновил клиент, чтобы ЛБЗ-шки дальше выполнять. Если реплеи предыдущего патча откроются в новом, завтра сделаю 10-минутное видео и скину ссылку.

Не откроются... Обидно.

Ну а как по скрину с итогами считаешь, это подставушники или нет?

 

( я тебе признаюсь, залез в кттс и к лт, и к двум топам противной команды, и к топу вашей, - как минимум эта четвёрка 100% подставушники!  

[violent_silence]

12 авг 2022 - 09:40 пользователь jongen сказал:

Не откроются... Обидно.

Ну а как по скрину с итогами считаешь, это подставушники или нет?

 

( я тебе признаюсь, залез в кттс и к лт, и к двум топам противной команды, и к топу вашей, - как минимум эта четвёрка 100% подставушники!  

Наш Лео точно не подставушник. По ходу боя лично я ничего странного не заметил. 

[Kovis]

12 авг 2022 - 11:29 пользователь feenords сказал:

Про токсичность почти в каждом посте пишу. К балансу не имеет ничего общего (как и легкость геймплея, легкость игры, фановость и любое другое психологическое понятие, которые не выражается в конечных цифрах),

 

имеет. т.к. влияет на общую обстановку в боях.

а тем более такие вещи как легкость управления/геймплея.

есть танки, которые являются имбой только в руках действительно рукастого игрока, например, стб1, т.е. танк может раскрыть свой потенциал только при полном освоении геймплея плюс неординарный овтм.

есть танки, которые являются имбой потому что обладают чрезмерными ттх в какой-то части, например, кран или 279, они играются в любых руках на общем фоне лучше остальных.

и первые и вторые имбы, но из-за разных обстоятельств, первые на уровне "психологических" понятий, вторые из-за встроенных ттх.

-----------

токсичность также является одним из факторов "баланса". есть танки или даже классы, которые просто выбешивают своим существованием. токсичны же они также по разным причинам и в разной степени.

по токсичности танки можно также рассортировать (привожу свой антирейтинг):

различные бабахи - танки с чудовищным разовым уроном. мне, с другой стороны прицела, совершенно безразлично, что 4005, яга, калибан или кв2 имеют возможность/вероятность сделать пробитие на фулку раз в десять боев, главное, в этот десятый бой попался я и этот редкий выстрел попал в меня. фактически я тут же выбываю из игры и в лучшем случае буду шариться на заднем плане.

колесники против других лт, особенно самых обездоленных вроде бачата, вагона, вз и шеридана. фактически играть на перечисленных нет смысла, т.к. они не имеют возможности как-то скрыться или контрить колесников в абсолютном числе ситуаций на всех картах.

и первое место конечно же по токсичности занимает весь класс арты. перечислять почему вообще нет смысла и так все все знают. токсичность арты не измеряется в количестве наносимого урона (хотя советую поиграть на м44 или лефше).

во-вторых, опыт игры на арте вообще никак не пересекается с навыками игры на любом другом классе. играя на тт человек получает чувство танка и момента выстрела, на ст - знание таймингов и рельефа, на лт (даже колесниках) - ощущение дистанции, даже кусто-пт учат осторожности и знанию маскировки (хотя тоже в основном это для категории аутист0в).

 

итого получается, что токсичность имеет не меньшую роль чем баланс дпм/альфа или скорость/стабилизация. я не буду писать что "многие мои товарищи ушли из игры из-за арты", но не знаю никого с норм скиллом, кто считал арту в "балансе".

[Godless_Star]

задолбало, что за ***....

неужели читеров столько развелось что ппц ...

почти каждый бой одна и та же *** - у меня половина снарядов вообще в силуэт не летит, из оставшихся - половина без пробила... ну ладно нормально вбр .. соглашусь ...

но по мне бл...ь залетает ука всё и с пробилами... бой только начался я выставляюсь свожусь - мимо, а мне в ответ напихивается куча снарядов без единого промаха и с пробоями...

психунал послал игру и решил проораться публично ..

это моё впеччатление...

у меня все...

спасибо за внимание...

[feenords]

12 авг 2022 - 18:04 пользователь Kovis сказал:

имеет. т.к. влияет на общую обстановку в боях.

а тем более такие вещи как легкость управления/геймплея.

есть танки, которые являются имбой только в руках действительно рукастого игрока, например, стб1, т.е. танк может раскрыть свой потенциал только при полном освоении геймплея плюс неординарный овтм.

есть танки, которые являются имбой потому что обладают чрезмерными ттх в какой-то части, например, кран или 279, они играются в любых руках на общем фоне лучше остальных.

и первые и вторые имбы, но из-за разных обстоятельств, первые на уровне "психологических" понятий, вторые из-за встроенных ттх.

-----------

токсичность также является одним из факторов "баланса". есть танки или даже классы, которые просто выбешивают своим существованием. токсичны же они также по разным причинам и в разной степени.

по токсичности танки можно также рассортировать (привожу свой антирейтинг):

различные бабахи - танки с чудовищным разовым уроном. мне, с другой стороны прицела, совершенно безразлично, что 4005, яга, калибан или кв2 имеют возможность/вероятность сделать пробитие на фулку раз в десять боев, главное, в этот десятый бой попался я и этот редкий выстрел попал в меня. фактически я тут же выбываю из игры и в лучшем случае буду шариться на заднем плане.

колесники против других лт, особенно самых обездоленных вроде бачата, вагона, вз и шеридана. фактически играть на перечисленных нет смысла, т.к. они не имеют возможности как-то скрыться или контрить колесников в абсолютном числе ситуаций на всех картах.

и первое место конечно же по токсичности занимает весь класс арты. перечислять почему вообще нет смысла и так все все знают. токсичность арты не измеряется в количестве наносимого урона (хотя советую поиграть на м44 или лефше).

во-вторых, опыт игры на арте вообще никак не пересекается с навыками игры на любом другом классе. играя на тт человек получает чувство танка и момента выстрела, на ст - знание таймингов и рельефа, на лт (даже колесниках) - ощущение дистанции, даже кусто-пт учат осторожности и знанию маскировки (хотя тоже в основном это для категории аутист0в).

 

итого получается, что токсичность имеет не меньшую роль чем баланс дпм/альфа или скорость/стабилизация. я не буду писать что "многие мои товарищи ушли из игры из-за арты", но не знаю никого с норм скиллом, кто считал арту в "балансе".

Оно влияет в плане, что ВГ учитывает токсичность в общем. Но не в частности для баланса. Это подтверждается тем же вводом Колес. Все всё понимали, но ВГ сделал, потому что чисто по балансу ЛТ были мертвы и их даже многочисленные апы не возвратили к жизни, нужно было больше времени, которого не было. Колеса вернули целый класс в строй моментально + возникло время для апа других ЛТ. Апы продолжались, например, и в том году даже без Э2.0. Я стараюсь следить не за словами, а за действиями ВГ. Ибо именно их действия говорят мне как лучше для игры, то бишь для игроков. Большинства. Потому что большинство (не по скиллу, а по выборке) = это их бизнес. Делают лучше игрокам = делают лучше себе.

 

То бишь, я бы не назвал, что токсичность закладывается в баланс. Ибо баланс -- это сугубо цифры, их можно чуть ли не "потрогать". Я могу заложить в баланс 500 среднего vs 1000 ассиста для танка, например, чтобы на выходе получить идентичный баланс для игры. Потому что эти цифры обозначил сам ВГ в своих механиках. Некоторые не обозначил прямо, но косвенно тоже существуют, как тот же заблокированный урон. Поэтому тот же Маус относительно менее бронированных танков чаще будет лососо по тем же отметкам, если другое не потребует маркетинг. Если уж токсичность вкладывать в баланс, то и маркетинг там займет куда большее место. Но на деле все просто. Уходит маркетинг -- баланс дает о себе знать и все меняется. Как с тем же Краном. Но не с Тортом. Хотя оба лютые имбы. Точно также если уйдет токсичность -- сразу апнут арту, ЛТ и ПТ в первую очередь. Поэтому подобное я выношу за скобки. Влияет, но больше косвенно, как один из внешних факторов. И таких переменных много. Основа же баланса ТТХ, которые трансформируются потом в конечную стату. В цифры. Остальное -- тоже важно, иногда даже первичней, чем баланс (аля многие арты, ЛТ и ПТ), но это все временно. Потому что та же токсичность то приходит, то уходит чуть ли не сама по себе из-за других внешних изменений.

 

Простая суть, что я вкладываю: баланс -- это то, что выражается в цифрах статистики. Что не выражается в них -- вторично, пусть и не по важности в определенный момент времени (токсичность, маркетинг, эксперименты, етк).

[Kovis]

12 авг 2022 - 16:50 пользователь feenords сказал:

 

 

Ибо баланс -- это сугубо цифры, их можно чуть ли не "потрогать".

 

ты придумал сам себе определение баланса и пытаешься нам его навязать.

токсичность конечно не причина, а следствие, но причины далеко не всегда происходят от "цифр". с точки зрения на арту "цифры" там играю мягко говоря не первую роль.

[feenords]

12 авг 2022 - 18:55 пользователь Kovis сказал:

ты придумал сам себе определение баланса и пытаешься нам его навязать.

токсичность конечно не причина, а следствие, но причины далеко не всегда происходят от "цифр". с точки зрения на арту "цифры" там играю мягко говоря не первую роль.

Да, у нас у всех свои определения. Мои, сформированные личным и общим опытом наблюдений, давно уже не противоречат развитию проекта. Я уже забыл сколько сотен предсказаний исполнилось за много лет, но поэтому у меня и не подгорает, что ВГ что-то делает или что-то не делает. Потому что для меня это логично и предсказуемо. И да, я тоже учитываю токсичность, но, как и писал, только как косвенный элемент, пусть он в случае с артой важнее баланса. Уйдет токсичность, как переменная, -- арта будет подвержена действую общего баланса. Схоже, как выше писал, было с Колесами. Нужны были балансу -- ввели. Токсичность там не имела такого большого веса на то время, потому что переменная. В будущем Колеса легко могут стать более токсичными. Особенно, если введут что-то типа того, что было на Э2.0. =) Да, будет очередное следствие из-за которого другой рукой придется чутка подправить баланс до поры до времени) Но это опять кажется двумя сторонами одной медали, как и многое в этой игре.

[Kovis]

"балансу" колесники нефига не помогли. это мое мнение. игра жила 10лет без колесников и прочих двухстволок и могла бы и дальше обходиться без них. смысл их ввода был вовсе не исправлении баланса, а в желании заработать на донатах из-за прокачки новых веток и неумении развивать проект в направлениях не связанных с безудержной гонкой прокачки бумажных танков (а иногда вообще не существовавших ни в каком виде).

 

и, да, я играю и на арте и на колесниках, хотя и редко.

[feenords]

12 авг 2022 - 19:52 пользователь Kovis сказал:

"балансу" колесники нефига не помогли. это мое мнение. игра жила 10лет без колесников и прочих двухстволок и могла бы и дальше обходиться без них. смысл их ввода был вовсе не исправлении баланса, а в желании заработать на донатах из-за прокачки новых веток и неумении развивать проект в направлениях не связанных с безудержной гонкой прокачки бумажных танков (а иногда вообще не существовавших ни в каком виде).

 

и, да, я играю и на арте и на колесниках, хотя и редко.

Колесники стали ближе к эталону баланса. Если ЛТ были мертвы, то Колеса стали живы + подтянули искусственный интерес к ЛТ. Целый класс раньше был не интересен даже любителям ЛТ. А теперь стал. Не всю же жизнь играть на чем-то одном.

 

Донаты и прочая экономическая составляющая лишь следствие изначального желания сделать лучше для большинства. Если будет лучше большинству -- будет больше доната (основы бизнеса -- "делай для людей, а не для денег" и тогда будет всё). Крайне простая и логическая цепочка. То бишь, ВГ почти всегда действует в желании помочь именно игрокам. Ибо это и есть их бизнес. Будет плохо игрокам -- будет плохо их бизнесу.

 

Помимо Колес я вижу очень много стараний по поводу апов обычных ЛТ, в том числе за счет отмененного Э2.0 (будут и другие попытки, без вариантов). Потому что так будет лучше большинству. Даже если лично мне не очень или без разницы. Так и живем. Главное, что это все предельно четко видно и видно что будет дальше)

 

А кто-то так и будет думать, что ВГ плюет на игроков, но все делает для бизнеса. И мало кто понимает, что игроки и есть их бизнес. Если они что-то делают для доната в конечной цепочке, то это априори значит, что они что-то делают для большинства игроков, чтобы им было лучше. Этот главный постулат многие забывают, кто устает от игры по своим собственным причинам. Отчего и начинается весь этот необоснованный негатив даже к халяве, что им дают. Не впервой.

Изменено 12 августа, 2022 пользователем feenords

[imca]

Заглянул пофармить на празьник - в первом же бою собрал бинго: четырёхминутный бой, фуллголда и разница в счёте 15:5.

[feenords]

12 авг 2022 - 20:14 пользователь imca сказал:

Заглянул пофармить на празьник - в первом же бою собрал бинго: четырёхминутный бой, фуллголда и разница в счёте 15:5.

Поэтому я чаще фармлю в быстрый фарм. У меня вообще среднее время боев в ~3 минуты. И куча среднего дамага относительно этого боя. XD

При этом вообще не переживаешь ни о чем, а фана и адреналина масса, ибо постоянные ПвП. :3 А за такое еще и платят сильно больше обычных боев) Статки немного страдают, но да ладно, игра давно пройдена, можно творить что угодно.