Что раздражает вас в игре

[xxxpetrovaxxx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (29 фев 2020 - 12:57) писал:

Петрова дай ники этих двух аккаунтов

 

нквд подтянулось? придет время - опубликую

[xxxpetrovaxxx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOttofonBelov (29 фев 2020 - 13:08) писал:

а давай я тебе напишу про баланс по скиллу 

вот аметист ездит пулькает, ему все нравится, команды состоят из таких же аметистов, всем хорошо. но иногда он натыкается на статиста, который не дает аметисту просто ездить и пулькать, а наказывает его каждый раз когда тот едет не туда. что делает аметист? разве он думает почему ему в очередной раз насовали во все щели и пытается исправить ситуацию? неа, он орет про баланс по скилу и о своей боли в заднем проходе. таким образом, аметист, просто воет о своей боли и нежелании учиться.

а вот статист (***с, на голде и из кустов) - заходит в рандомчик расслабится, видит аметистов и получает удовольствие. почему? а потому что может и умеет. 

 

ты предлагаешь следующее - наказать за то, что люди умеют играть в танки, статисты будут играть со статистами, а значит будут потеть каждый бой, ведь аметистов у них не будет, а аметистов поощрить за отсутствие мозга.

 

так что ты там вещала о социальной справедливости?

 

 

 

Вы неверно меня поняли - я уверена в том, что рандому пошло бы сильно на пользу РАВЕНСТВО КОМАНД ПО СКИЛУ - вы же говорите о том, что кто-то получает удовольствие от унижения слабых - у нас в уголовном кодексе даже статья об этом есть - мне не хочется верить в то, что могут быть такие...эээ...мягко скажем непорядочные люди . Нагибайте - но нагибайте РАВНЫХ, если получится - существует такая морально-этическая максима, если не в курсе  - или вы из тех, что у ребенка конфетку отнимет ? - тогда вопрос, конечно, снимается .

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем xxxpetrovaxxx

[anonym_6dS2vWKEyITs]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxxpetrovaxxx (29 фев 2020 - 15:12) писал:

 

Вы неверно меня поняли - я уверена в том, что рандому пошло бы сильно на пользу РАВЕНСТВО КОМАНД ПО СКИЛУ - вы же говорите о том, что кто-то получает удовольствие от унижения слабых - у нас в уголовном кодексе даже статья об этом есть - мне не хочется верить в то, что могут быть такие...эээ...мягко скажем непорядочные люди . Нагибайте - но нагибайте РАВНЫХ, если получится - существует такая морально-этическая максима, если не в курсе .

статисты и получаются из-за того, что они могут унижать, а аметисты не могут в силу того, что последние ленивы и тупы. ты предлагаешь поощрять лень и тупость. еще раз спрошу про социальную справдливость, где она? 

 

и да, при равных по скилу командах вся масса игроков придет в конечном итоге к 48-49%, понимаешь? лиги твои самоупразднятся, и мы вернемся к тому что есть сейчас, ток ПП будет одинаково у всех. так в чем смысл твоего предложения? 

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxxpetrovaxxx (29 фев 2020 - 13:12) писал:

 

..... существует такая морально-этическая максима, если не в курсе  - или вы из тех, что у ребенка конфетку украдет ? - тогда вопрос, конечно, снимается .

  Здесь это не в почёте.  И для многих по их действиям и постам явно не знакомо и противоречит их образу жизни. 

[xxxpetrovaxxx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (29 фев 2020 - 13:08) писал:

Обычный сценарий турбобоев таков: несколько танков совершают ошибку в самом начале боя и сливаются. Часть танков выпадает из игры, заняв заведомо неверные позиции. В результате на одном из ключевых направлений создается сильный перевес команды соперника. За счет перевеса легко делается еще минус 2-3 танка. Бой практически сделан. А далее снежный ком. Заметь, этот сценарий мало связан с разницей по скилу. 

Количество же их увеличилось в связи с гонкой вооружения. В игре выросли скорости и соотношения урона к хп, а следовательно и цена ошибки. 

 

По балансу по скилу уже написал. Единственный вариант реализации это через лиги. В теории тогда могли бы остаться довольны все. Но нынешний формат рандома никуда не уберут, а дополнительный вряд ли будет достаточно популярен. А значит его ввод нецелесообразен.

Твой вариант нерабочий, так как при нем

1. Нарушается принцип справедливости, о котором ты сама не раз упоминала.

2. Искусственно выравнивается ПП игроков, а следовательно ломается сама схема балансировки.

 

На момент цитирования постскриптум отсутствовал

 

Извините, а с чем еще связывать такие фатальные ошибки? Только со скилом - больше попросту не с чем . Скорости и урон доступны обеим командам - но только одна ошибается фатально - посмотрите в корень - почему - ведь именно об этом я и пишу - одна команда ВСЕ ВРЕМЯ красно-оранжевая - вторая условно зеленая - это система! В те редкие случаи, когда оленемер показывает равенство команд по винрейту - бои идут дольше и интереснее намного, не смотря на скорости, хп и урон - разве не так из вашего же опыта?.

 

В чем конкретно нарушается принцип справедливости, если команды условно равны? Не пойму...казалось бы совсем наоборот, но вы никак не поясняете свою логику...как раз сегодня система предельно несправедлива - ведь, команды НЕ РАВНЫ изначально.

 

Чем поломает баланс равный ПП? Как было определенное количество тт, ст, пт и лт - так и останется, а играть станет не в пример интереснее, без турбосливов и о-ло-ло рашеров.

 

С ув.

Кира

 

p.s. я понимаю прекрасно, что ВГ ничего менять не будет и лиг даже не будет - нафига им все это надо - лишняя суета и расходы. Но реально понимать что есть что в этой игре в любом случае полезно, а то, до сих пор существуют, мягко скажем, не особенно вдумчивые граждане, которые считают, что скил здесь на что-то влияет и верят в пр. подобную лабудень .

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем xxxpetrovaxxx

[xxxpetrovaxxx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (29 фев 2020 - 13:19) писал:

  Здесь это не в почёте.  И для многих по их действиям и постам явно не знакомо и противоречит их образу жизни. 

 

о том и речь...спасибо за поддержку

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxxpetrovaxxx (29 фев 2020 - 11:35) писал:

 Перечитайте, пожалуйста, мой первичный текст еще раз и подумайте.

Универсальный ответ на все случаи жизни? Оке, где этот твой "первичный текст"?

И повторюсь, раз ты не читаешь (или не обдумываешь прочитанное) - я не против твоего баланса по скиллу, оформляй тему в "Предложениях", поддержу обязательно, если буду на форуме.

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxxpetrovaxxx (29 фев 2020 - 13:21) писал:

 

Извините, а с чем еще связывать такие фатальные ошибки? Только со скилом - больше попросту не с чем . Скорости и урон доступны обеим командам - но только одна ошибается фатально - посмотрите в корень - почему - ведь именно об этом я и пишу - одна команда ВСЕ ВРЕМЯ красно-оранжевая - вторая условно зеленая - это система! В те редкие случаи, когда оленемер показывает равенство команд по винрейту - бои дольше и интереснее намного, не смотря на скорости, хп и урон - разве не так из вашего же опыта?.

 

В чем конкретно нарушается принцип справедливости, если команды условно равны? Не пойму...казалось бы совсем наоборот, но вы никак не поясняете свою логику...как раз сегодня система предельно несправедлива - ведь, команды НЕ РАВНЫ изначально.

 

ПП - это что? Расшифруйте термин, плз.

 

С ув.

Кира

Ошибки совершаются всеми. Но кем-то чаще, кем-то реже. Ведь как протекает бой для большинства игроков: в самом начале они выбирают одно из 2-3 направлений. В результате на каждом собирается N-ое количество техники. И распределение это плюс-минус случайное. В случае турбосливов фатальными являются ошибки на старте боя. Неудачно слились пара светляков, ст пытались занять позицию, но что-то пошло не так и т.д. А дальше просто стечение обстоятельств, когда именно на ослабленное направление начинается основное давление одной из команд. Просто потому, что у них на этом направлении было больше техники.

В чем справедливость, если для каждого игрока заведомо будут разные условия? А именно для игрока с 60% команда соперника будет априорно сильнее чем его собственная, в то время как для 45%-ого наоборот. Почему изначально требовать от сильных игроков давать больший вклад? И в тоже время позволять слабым быть посути балластом. Кроме того основной наградой в игре является победа. Не так ли? При подобном распределении процент побед у всех должен стать примерно одинаков. При совершенно разном вкладе в нее. Почему?

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (29 фев 2020 - 13:19) писал:

  Здесь это не в почёте.  И для многих по их действиям и постам явно не знакомо и противоречит их образу жизни. 

классический вброс от деда. Бессмысленный и беспощадный (с)

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем Falton

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (29 фев 2020 - 13:46) писал:

классический вброс от деда. Осмысленный и беспощадный (с)

  Ты очень часто стал ошибаться в определениях, поэтому поправил.  

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (29 фев 2020 - 13:50) писал:

  Ты очень часто стал ошибаться в определениях, поэтому поправил.  

нет, там все верно было. А корректировать цитаты неприлично

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (29 фев 2020 - 13:52) писал:

нет, там все верно было. А корректировать цитаты неприлично

   Так же как "рандомно".    Согласен.  Я передам своим "учителям"  Дарку и Стилету. 

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем Ne_Tankist58

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (29 фев 2020 - 12:46) писал:

классический вброс от деда. Бессмысленный и беспощадный (с)

Всего лишь жалкая попытка засаммонить очередного прихожанина

[Stilet20]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxxpetrovaxxx (29 фев 2020 - 10:46) писал:

1) Здравствуйте, не ожидала, что мой пост о наболевшем вызовет такой интерес. Давайте попробуем разобраться во всем чуть подробнее. Суть претензии к ВГ заключается в том, что как бы не менялся реальный скил игрока в процессе игры, его винрейт не может быть выправлен системно - если ты попал в некую группу-выборку по винрейту (ниже 48%, к примеру), система ВГ ВСЕГДА будет балансить тебя определенным образом (в ИЗНАЧАЛЬНО сливные команды).

Вопрос - правильно ли это?

 

2) Тут выше высказывался один игрок, по поводу того, что ему равные команды даром не нужны - он отдыхать желает - это позиция, но позиция, как ни возьми, эгоистическая, противоречащая, так сказать, общественному интересу, а стало быть социально безответственная и, с точки зрения этого самого коллективного интереса, как аргумент принята быть не может.

 

3) Теперь с точки зрения самого  ВГ , а мы все время помним, что ВГ, прежде всего, коммерческая организация - им тоже не нужны равные по скилу команды и вот почему :

1 - чем быстрее проходят бои, тем больший выходит оборот, следовательно, тем больше расходов несут игроки - это общий принцип  торговли - получается, что в этом контексте сам ВГ заинтересован в турбо-сливах и системно сливных боях, вообще, в коммерческих интересах;

2 - если абстрагироваться от п 1), для балансировки по условному скилу (винрейту) ВГ необходимо серьезно перерабатывать систему, а это опять таки деньги  - тут проще смириться с несовершенством собственной системы, чем с, пусть и временным, падением собственной же прибыли;

3 - широко распространенная история со сменой не успешных аккаунтов на новые ВСЕГДА связана с донатом - на новом акк необходимо купить прем, прокачать все по новой, игра уже не в новинку и хочется пройти лоу-левелы поскорее etc - а это прямая финансовая выгода ВГ - отчего бы тогда немного не помочь генерированию "не успешных акаунтов" системно? ;

4 - при всем вышесказанном, максимальную прибыль ВГ приносят как бы сравнительно успешные игроки с высоким винрейтом - когда у игрока все как бы получается, он активно донатит - поэтому система изначально настроена на поддержку игроков с высоким винрейтом - тут, кстати, в свое время большую роль сыграли так называемые "статисты-стримеры" - обратите внимание на то, что последние пару лет мало кто из известных стримеров  использует оленемер - потому как, если посмотреть на этот самый оленемер внимательно - обнаружится такой разрыв команд по винрейту, что тем же стримерам стыдно будет хвалиться своими как бы победами.

 

4) Никто, кстати, не обращал внимание на онлайн винрейт стримеров? обратите - и у амвэя, и у джова, и у вспышки etc винрейты онлайн никогда не бывают ниже 55-60%, а, как правило, бывают значительно выше - никто не говорит, что они плохо играют - нет, но эта игра вся построена на теории вероятности (так называемый ВБР) - если предположить относительное равенство команд по скилу  винрейт (+-) должен находится в диапазоне 45-55% по более-менее длинной выборке - мы этого не наблюдаем - какой вывод мы можем из этого извлечь? - один единственный, если исключить аномальное локальное нарушение базовых законов природы  - что ни о каком равенстве команд по скилу в этой игре и речи быть не может - так ведь получается - вернее, получается, что эти законы природы как раз и не работают тут локально, а это возможно только в результате целенаправленных системных воздействий - аномалия ВГ, да и только.

 

5) Теперь, мы уже можем ответить на поставленный выше вопрос - правильно, справедливо ли  это? - с точки зрения немногочисленных "статистов" и коммерческих интересов ВГ - ДА, с точки зрения основной массы игроков - однозначно НЕТ, потому как, сегодня в этой игре полностью отсутствует  объективная оценка динамики игрока по реальному скилу - если ты попал в определенную группу - ВСЕ - из нее ты уже никогда не выберешься, а подавляющее большинство из нас играет не в танки - все мы играем в цифирки статы и если эти цифирки не могут измениться СИСТЕМНО, как бы ты не играл - интерес к игре почти полностью пропадает.

 

6) В подтверждении этого вывода сошлюсь на накопленный мной материал - для сравнения я играла на двух акк (надеюсь ВГ за это меня не забанит - формально - это совместно нажитое имущество  )  - своем и своего мужа - муж мой играет объективно хуже меня, что много раз проверялось практикой , но не пускал нашего малыша в свой аккаунт - в итоге, его винрейт 54%, мой 48%. Я наиграла больше 500 боев на обоих акк ( то есть, выборка достаточно серьезная), намеренно на одних и тех же танках, с одним и тем же обвесом и снаряжением, старалась, поверьте, одинаково - итог эксперимента - винрейт по всей серии на моем акк - 46,42%, на акк мужа - 54,78%, при этом, средний винрейт команд (общая сумма винрейтов игроков деленная на  500) имел в обоих случаях разрыв более чем в 2 % - в моем случае, не в мою пользу, на акк мужа - в его  - я не знаю, какие еще можно сделать из этого выводы, кроме уже озвученных мной выше. У меня есть более точная статистика, не публикую дабы не загромождать письмо, если будет серьезный интерес к этому вопросу - тисну.

p.s. что касается классического детсадовского заявления - "сама ты дно" - то, каким бы "дном", как игрок WOT, я ни была - это никак не влияет на общее объективное положение с балансом по скилу в этой игре .

1) Такой группы, а именно что им спецом сделали 48%, не существует. Более того, если бы это было, балансер бы по несколько минут подбирал команду. Вот мой ПП, если я был в группе 51%, то почему у меня сейчас 52.9%? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2020/post-1252335-0-43738400-1582971988_thumb.png

Так что данный вопрос неуместен.

2) Это рандом, здесь должны играть все подрят, если кто-то неспособен научиться думать как и куда ехать и как играть, то это сугубо его проблема. Если хочется равных команд, то есть режими, вот пусть туда и идут. Так что игрок правильно высказался.

3) Я на карте малиновка/прохоровка и рачьими командами иногда играю по 15 минут один бой, в рандоме с разными командами. Вот где тут турбослив?

Выделенный пункт 3 - .

Я в корне не согласен. Вот я в 2018 году создал твинк и открыл 10ку без доната вообще, ни рубля не потратил. Так что все эти теории рушатся.  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2020/post-1252335-0-37937300-1582973086_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2020/post-1252335-0-06936000-1582973088_thumb.jpg

Пункт 4 - .

Ерунду опять пишешь. Система не настроена на поддержку игроков с высоким показателем и это прекрасно видно когда какой-то красный рак с 45% на ИС-7 на ходу без сведения попадает с вертухи. А ты в него целишься и не попадаешь. А про прибыли тоже не верно. На посмотри на успешных игроков с высоким ПП - http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2020/post-1252335-0-44000500-1582973393_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2020/post-1252335-0-40752100-1582973395_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2020/post-1252335-0-66132900-1582973428_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2020/post-1252335-0-82981800-1582973430_thumb.jpg

4) Открываем сайт КТТС с твоими данными и видим, что ты сама виновата в своих 48%. У тебя при игре на 9-10 уровнях, урон менее 1300 постоянно. Тебе ВГ не дает стрелять или кто?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2020/post-1252335-0-57948400-1582973852_thumb.png

5) Определённой группы игроков которых запихнули в какую-то мифическую группу не существует. Я ранее был жёлтым игроком и стал зелёным, а твоей версии это невозможно. Пруф что я был желтый по вин-8 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2020/post-1252335-0-80569200-1582973681_thumb.jpg

6) Я тебя хочу огорчить, если у мужа 54%, а у тебя 48%. То объективно хуже играешь ты, а не твой муж. Кстати его ник покажи.

 

[Stilet20]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxxpetrovaxxx (29 фев 2020 - 12:11) писал:

вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда ст, тт и лт едут сразу не туда куда нужно по тактике? или вы вообще тактики, как науки, не признаете? - большинство таких боев сливается сразу по разъезду - победить почти невероятно - в такой ситуации плюешь на все и тупо набиваешь урон, не рассчитывая уже на победу.

 

по второму вопросу : у каждого игрока в команде есть винрейт - суммируете винрейты каждого игрока (всего 15) и делите на 15 же - получается средний винрейт команды.

 

Куда ты едешь на ТТ на карте лассвилль?

 

Мне до ноги венрейт команды.

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStilet20 (29 фев 2020 - 14:05) писал:

 

Куда ты едешь на ТТ на карте лассвилль?

 

Мне до ноги венрейт команды.

вчера в бою был Гриль, который требовал от всех ехать в ущелье. Сказал, что на карте оно ключевое. Сильно выражался в чат, когда туда поехало не так много людей, как ему хотелось. Бой выиграли через город. Он умер. Такие дела

Да, то не дед был. Я ник проверил

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем Falton

[Stilet20]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (29 фев 2020 - 14:11) писал:

вчера в бою был Гриль, который требовал от всех ехать в ущелье. Сказал, что на карте оно ключевое. Сильно выражался в чат, когда туда поехало не так много людей, как ему хотелось. Бой выиграли через город. Он умер. Такие дела

Да, то не дед был. Я ник проверил

 

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем Stilet20

[Stilet20]

Было?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2020/post-1252335-0-16493200-1582976235_thumb.jpg

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStilet20 (29 фев 2020 - 13:37) писал:

Было?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2020/post-1252335-0-16493200-1582976235_thumb.jpg

Хз, подобных скринов много было. Но без доната было бы хуже, нет?

[Stilet20]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDead_Leaf (29 фев 2020 - 14:46) писал:

Хз, подобных скринов много было. Но без доната было бы хуже, нет?

Все мы знаем ответ, но в данном случае было бы лучше

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем Stilet20