Что раздражает вас в игре

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNolan2112 (27 фев 2020 - 16:22) писал:

Все читы, которые есть, никак не влияют на игру. Главные проблемы это баллансер и арта.

Нет, главная проблема - это лично ты ©

[_KanuTaH_O4eBugHocTb_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStilet20 (24 фев 2020 - 16:44) писал:

Того рот кто дал такой УВН 430 вариант 2. В клинче не могу стрелять в ВЛД 430У. А в лючки не пробивается голдой из-за угла. 

 

Не сцы, тебе поможет союзон с чумаданаме. 

[xxxpetrovaxxx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStilet20 (22 фев 2020 - 14:15) писал:

Тем что на дистанции свыше 100 боёв одинаково.

А тебе статист в команду нужен чтобы он за тебя тащил? Самому не охота тянуть?

Ты так и не ответил на вопрос:

   Я набил 60% в песке на 1-2 уровнях. Попутно я качаю 10ки, на которых имею 1000 среднего урона. К кому меня будут закидывать?

   Я имею 49% на акке и поехал в взводом с друзьями, у одного 47% у другого 54%. К кому нас закинет.

   Я только что купил танк ИС-7, не имею на нем статистику. Куда я попаду?

   Я откатал на 10ке 40 боёв с 15% и урон 3200. Куда я попаду?

   Я настоящий фиолетовый статист, которых 0.1% в игре. Сколько буду ждать пока соберётся команда

 

 

Здравствуйте, не ожидала, что мой пост о наболевшем вызовет такой интерес. Давайте попробуем разобраться во всем чуть подробнее. Суть претензии к ВГ заключается в том, что как бы не менялся реальный скил игрока в процессе игры, его винрейт не может быть выправлен системно - если ты попал в некую группу-выборку по винрейту (ниже 48%, к примеру), система ВГ ВСЕГДА будет балансить тебя определенным образом (в ИЗНАЧАЛЬНО сливные команды).

 

Вопрос - правильно ли это?

 

Тут выше высказывался один игрок, по поводу того, что ему равные команды даром не нужны - он отдыхать желает - это позиция, но позиция, как ни возьми, эгоистическая, противоречащая, так сказать, общественному интересу, а стало быть социально безответственная  и, с точки зрения этого самого коллективного интереса, как аргумент принята быть не может.

 

Теперь с точки зрения самого  ВГ , а мы все время помним, что ВГ, прежде всего, коммерческая организация - им тоже не нужны равные по скилу команды и вот почему :

1) чем быстрее проходят бои, тем больший выходит оборот, следовательно, тем больше расходов несут игроки - это общий принцип  торговли - получается, что в этом контексте сам ВГ заинтересован в турбо-сливах и системно сливных боях, вообще, в коммерческих интересах;

2) если абстрагироваться от п 1), для балансировки по условному скилу (винрейту) ВГ необходимо серьезно перерабатывать систему, а это опять таки деньги  - тут проще смириться с несовершенством собственной системы, чем с, пусть и временным, падением собственной же прибыли;

3) широко распространенная история со сменой не успешных аккаунтов на новые ВСЕГДА связана с донатом - на новом акк необходимо купить прем, прокачать все по новой, игра уже не в новинку и хочется пройти лоу-левелы поскорее etc - а это прямая финансовая выгода ВГ - отчего бы тогда немного не помочь генерированию "не успешных акаунтов" системно? ;

4) при всем вышесказанном, максимальную прибыль ВГ приносят как бы сравнительно успешные игроки с высоким винрейтом - когда у игрока все как бы получается, он активно донатит - поэтому система изначально настроена на поддержку игроков с высоким винрейтом - тут, кстати, в свое время большую роль сыграли так называемые "статисты-стримеры" - обратите внимание на то, что последние пару лет мало кто из известных стримеров  использует оленемер - потому как, если посмотреть на этот самый оленемер внимательно - обнаружится такой разрыв команд по винрейту, что тем же стримерам стыдно будет хвалиться своими как бы победами.

 

Никто, кстати, не обращал внимание на онлайн винрейт стримеров? обратите - и у амвэя, и у джова, и у вспышки etc винрейты онлайн никогда не бывают ниже 55-60%, а, как правило, бывают значительно выше - никто не говорит, что они плохо играют - нет, но эта игра вся построена на теории вероятности (так называемый ВБР) - если предположить относительное равенство команд по скилу  винрейт (+-) должен находится в диапазоне 45-55% по более-менее длинной выборке - мы этого не наблюдаем - какой вывод мы можем из этого извлечь? - один единственный, если исключить аномальное локальное нарушение базовых законов природы  - что ни о каком равенстве команд по скилу в этой игре и речи быть не может - так ведь получается - вернее, получается, что эти законы природы как раз и не работают тут локально, а это возможно только в результате целенаправленных системных воздействий - аномалия ВГ, да и только .

 

Теперь, мы уже можем ответить на поставленный выше вопрос - правильно, справедливо ли  это? - с точки зрения немногочисленных "статистов" и коммерческих интересов ВГ - ДА, с точки зрения основной массы игроков - однозначно НЕТ, потому как, сегодня в этой игре полностью отсутствует  объективная оценка динамики игрока по реальному скилу - если ты попал в определенную группу - ВСЕ - из нее ты уже никогда не выберешься, а подавляющее большинство из нас играет не в танки - все мы играем в цифирки статы и если эти цифирки не могут измениться СИСТЕМНО, как бы ты не играл - интерес к игре почти полностью пропадает.

 

В подтверждении этого вывода сошлюсь на накопленный мной материал - для сравнения я играла на двух акк (надеюсь ВГ за это меня не забанит - формально - это совместно нажитое имущество )  - своем и своего мужа - муж мой играет объективно хуже меня, что много раз проверялось практикой , но не пускал нашего малыша в свой аккаунт - в итоге, его винрейт 54%, мой 48%. Я наиграла больше 500 боев на обоих акк ( то есть, выборка достаточно серьезная), намеренно на одних и тех же танках, с одним и тем же обвесом и снаряжением, старалась, поверьте, одинаково - итог эксперимента - винрейт по всей серии на моем акк - 46,42%, на акк мужа - 54,78%, при этом, средний винрейт команд (общая сумма винрейтов игроков деленная на  500) имел в обоих случаях разрыв более чем в 2 % - в моем случае, не в мою пользу, на акк мужа - в его  - я не знаю, какие еще можно сделать из этого выводы, кроме уже озвученных мной выше. У меня есть более точная статистика, не публикую дабы не загромождать письмо, если будет серьезный интерес к этому вопросу - тисну.

С ув.

Кира

p.s. что касается классического детсадовского заявления - "сама ты дно" - то, каким бы "дном", как игрок WOT, я ни была - это никак не влияет на общее объективное положение с балансом по скилу в этой игре .

 

 

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем xxxpetrovaxxx

[Mr_Saymon_Smit]

Неясно где написано что надо играть на команду и почему надо прислушиваться к общественности которая играет из рук вон плохо, но хочет чтобы другие играли как им хочется. Стиллет же задавал вопросы- где конкретные ответы, а петрова? Изменено 29 февраля, 2020 пользователем Mr_Saymon_Smit

[PAK_80_LvL]

Да хотя бы сделали равенство по процентам в командах ключевых танков- лт и тт. И точно стало бы меньше туробосливопобед и других прелестей рандома.

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngAlexandraBones (29 фев 2020 - 08:26) писал:

Да хотя бы сделали равенство по процентам в командах ключевых танков- лт и тт. И точно стало бы меньше туробосливопобед и других прелестей рандома.

Я думал главное фигура в игре это арта. Ну допустим лт имеют одинаковый донный процент побед и как это скажется на турбобое?

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем Mr_Saymon_Smit

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlexandraBones (29 фев 2020 - 11:26) писал:

Да хотя бы сделали равенство по процентам в командах ключевых танков- лт и тт. И точно стало бы меньше туробосливопобед и других прелестей рандома.

  А что за интерес нагибать равных, мне так не интересно, хочу каждый бой в противники фиолетов.  Их гнуть намного интереснее. 

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем Ne_Tankist58

[Falton]

29 фев 2020 - 10:46 пользователь xxxpetrovaxxx сказал:

Spoiler

 

Здравствуйте, не ожидала, что мой пост о наболевшем вызовет такой интерес. Давайте попробуем разобраться во всем чуть подробнее. Суть претензии к ВГ заключается в том, что как бы не менялся реальный скил игрока в процессе игры, его винрейт не может быть выправлен системно - если ты попал в некую группу-выборку по винрейту (ниже 48%, к примеру), система ВГ ВСЕГДА будет балансить тебя определенным образом (в ИЗНАЧАЛЬНО сливные команды).

 

Вопрос - правильно ли это?

 

Тут выше высказывался один игрок, по поводу того, что ему равные команды даром не нужны - он отдыхать желает - это позиция, но позиция, как ни возьми, эгоистическая, противоречащая, так сказать, общественному интересу, а стало быть социально безответственная  и, с точки зрения этого самого коллективного интереса, как аргумент принята быть не может.

 

Теперь с точки зрения самой ВГ , а мы все время помним, что ВГ, прежде всего, коммерческая организация - им тоже не нужны равные по скилу команды и вот почему :

1) чем быстрее проходят бои, тем больший выходит оборот, следовательно, тем больше расходов несут игроки - это общий принцип  торговли - получается, что в этом контексте сам ВГ заинтересован в турбо-сливах и системно сливных боях, вообще, в коммерческих интересах;

2) если абстрагироваться от п 1), для балансировки по условному скилу (винрейту) ВГ необходимо серьезно перерабатывать систему, а это опять таки деньги  - тут проще смириться с несовершенством собственной системы, чем с, пусть и временным, падением собственной же прибыли;

3) широко распространенная история со сменой не успешных аккаунтов на новые ВСЕГДА связана с донатом - на новом акк необходимо купить прем, прокачать все по новой, игра уже не в новинку и хочется пройти лоу-левелы поскорее etc - а это прямая финансовая выгода ВГ - отчего бы тогда немного не помочь генерированию "не успешных акаунтов" системно? ;

4) при всем вышесказанном, максимальную прибыль ВГ приносят как бы сравнительно успешные игроки с высоким винрейтом - когда у игрока все как бы получается, он активно донатит - поэтому система изначально настроена на поддержку игроков с высоким винрейтом - тут, кстати, в свое время большую роль сыграли так называемые "статисты-стримеры" - обратите внимание на то, что последние пару лет мало кто из известных стримеров  использует оленемер - потому как, если посмотреть на этот самый оленемер внимательно - обнаружится такой разрыв команд по винрейту, что тем же стримерам стыдно будет хвалиться своими как бы победами.

 

Никто, кстати, не обращал внимание на онлайн винрейт стримеров? обратите - и у амвэя, и у джова, и у вспышки etc винрейты онлайн никогда не бывают ниже 55-60%, а, как правило, бывают значительно выше - никто не говорит, что они плохо играют - нет, но эта игра вся построена на теории вероятности (так называемый ВБР) - если предположить относительное равенство команд по скилу  винрейт (+-) должен находится в диапазоне 45-55% по более-менее длинной выборке - мы этого не наблюдаем - какой вывод мы можем из этого извлечь? - один единственный, если исключить аномальное локальное нарушение базовых законов природы  - что ни о каком равенстве команд по скилу в этой игре и речи быть не может - так ведь получается - вернее, получается, что эти законы природы как раз и не работают тут локально, а это возможно только в результате целенаправленных системных воздействий - аномалия ВГ, да и только .

 

Теперь, мы уже можем ответить на поставленный выше вопрос - правильно, справедливо ли  это? - с точки зрения немногочисленных "статистов" и коммерческих интересов ВГ - ДА, с точки зрения основной массы игроков - однозначно НЕТ, потому как, сегодня в этой игре полностью отсутствует  объективная оценка динамики игрока по реальному скилу - если ты попал в определенную группу - ВСЕ - из нее ты уже никогда не выберешься, а подавляющее большинство из нас играет не в танки - все мы играем в цифирки статы и если эти цифирки не могут измениться СИСТЕМНО, как бы ты не играл - интерес к игре почти полностью пропадает.

 

В подтверждении этого вывода сошлюсь на накопленный мной материал - для сравнения я играла на двух акк (надеюсь ВГ за это меня не забанит - формально - это совместно нажитое имущество )  - своем и своего мужа - муж мой играет объективно хуже меня, что много раз проверялось практикой , но не пускал нашего малыша в свой аккаунт - в итоге, его винрейт 54%, мой 48%. Я наиграла больше 500 боев на обоих акк ( то есть, выборка достаточно серьезная), намеренно на одних и тех же танках, с одним и тем же обвесом и снаряжением, старалась, поверьте, одинаково - итог эксперимента - винрейт по всей серии на моем акк - 46,42%, на акк мужа - 54,78%, при этом, средний винрейт команд (общая сумма винрейтов игроков деленная на  500) имел в обоих случаях разрыв более чем в 2 % - в моем случае, не в мою пользу, на акк мужа - в его  - я не знаю, какие еще можно сделать из этого выводы, кроме уже озвученных мной выше. У меня есть более точная статистика, не публикую дабы не загромождать письмо, если будет серьезный интерес к этому вопросу - тисну.

С ув.

Кира

p.s. что касается классического детсадовского заявления - "сама ты дно" - то, каким бы "дном", как игрок WOT, я ни была - это никак не влияет на общее объективное положение с балансом по скилу в этой игре .

 

 

красивый пост. С интересом прочитал. Жаль, что неверный от начала до конца

[xxxpetrovaxxx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (29 фев 2020 - 11:35) писал:

красивый пост. С интересом прочитал. Жаль, что неверный от начала до конца

Спасибо за оценку. Обосновать свое мнение можете? Было бы интересно - я по природе своего мышления логик - было бы очень полезно узнать, где в цепи моих железобетонных умозаключений бублик с маком .

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем xxxpetrovaxxx

[xxxpetrovaxxx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (29 фев 2020 - 11:13) писал:

Неясно где написано что надо играть на команду и почему надо прислушиваться к общественности которая играет из рук вон плохо, но хочет чтобы другие играли как им хочется. Стиллет же задавал вопросы- где конкретные ответы, а петрова?

зачем отвечать на частные вопросы, если есть ответ на главный? в частности экстраполируйте сами, пожалуйста .

 

вообще, меня несколько изумляет, что вполне естественная идея о РАВЕНСТВЕ ПО СКИЛУ команд противников, вызывает хоть какие-то возражения - ведь, отсутствие такого равенства, тупо, не справедливо - не понимаю я вашей логики .

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем xxxpetrovaxxx

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngNe_Tankist58 (29 фев 2020 - 08:33) писал:

  А что за интерес нагибать равных, мне так не интересно, хочу каждый бой в противники фиолетов.  Их гнуть намного интереснее. 

И как часто встречаются фиолеты?

[xxxpetrovaxxx]

ВСЕМ.

 

Кстати, почему бы нам не попросить ВГ о таком эксперименте - ввести в песочнице баланс по среднему винрейту команд - вот и посмотрели бы на результаты - 100% вам говорю - турбо-сливы  сразу бы прекратились и бои бы шли все 15 минут полностью, как говорится - до победного, а не как сейчас, когда понимаешь, что слились еще по разъезду .

 

Для тех, кто не знаком с мат.статистикой - средний винрейт команды вычисляется суммой всех винрейтов игроков деленной на 15 - уверена, что для ВГ, чисто технически, ввести такой алгоритм не представляется  сложным.

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем xxxpetrovaxxx

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngxxxpetrovaxxx (29 фев 2020 - 08:45) писал:

зачем отвечать на частные вопросы, если есть ответ на главный? в частности экстраполируйте сами, пожалуйста .

 

вообще, меня несколько изумляет, что вполне естественная идея о РАВЕНСТВЕ ПО СКИЛУ команд противников, вызывает хоть какие-то возражения - ведь, отсутствие такого равенства, тупо, не справедливо - не понимаю я вашей логики .

Предложение о боланце па скелу, существует уже давно. Наверно даже ранее дня моей регистрации.

Боянистый боян вобщемто. 

Все справедливо. Не хочешь или не можешь хорошо играть - ракуй наздоровье и не хнычь. 

Хочешь красивые циферки - учись. Все честно и справедливо. 

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngxxxpetrovaxxx (29 фев 2020 - 08:55) писал:

ВСЕМ.

 

Кстати, почему бы нам не попросить ВГ о таком эксперименте - ввести в песочнице баланс по среднему винрейту команд - вот и посмотрели бы на результаты - 100% вам говорю - турбо-сливы бы сразу прекратились и бои бы шли все 15 минут полностью, как говорится - до победного, а не как сейчас, когда понимаешь, что слились еще по разъезду .

 

Для тех, кто не знаком с мат.статистикой - средний винрейт команды вычисляется суммой всех винрейтов игроков деленной на 15 - уверена, что для ВГ, чисто технически, ввести такой алгоритм не представляется  сложным.

Про разьезды это когда типа на тт нужно ехать воевать только с тт? Про средний винрейт не понял- можно наглядный пример?

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем Mr_Saymon_Smit

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (29 фев 2020 - 11:46) писал:

И как часто встречаются фиолеты?

  Да, сегодня один попался 69%, я его только гнуть собрался, но тут в ангар позвали  - отложил. Когда в следующий раз попадётся, фиггг его знает.

[xxxpetrovaxxx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Davydov_ (29 фев 2020 - 11:56) писал:

Предложение о боланце па скелу, существует уже давно. Наверно даже ранее дня моей регистрации.

Боянистый боян вобщемто. 

Все справедливо. Не хочешь или не можешь хорошо играть - ракуй наздоровье и не хнычь. 

Хочешь красивые циферки - учись. Все честно и справедливо. 

так в том то и дело, вдумчивый вы наш, что красивые циферки априори невозможны без баланса по скилу - вы чем мой первичный пост читали?

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngNe_Tankist58 (29 фев 2020 - 09:00) писал:

  Да, сегодня один попался 69%, я его только гнуть собрался, но тут в ангар позвали  - отложил. Когда в следующий раз попадётся, фиггг его знает.

Редко они встречаются и то если стоит оленемер то знаешь что статист. Больше боев сливают раковые топы если в начале боя отдаются даром.

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxxpetrovaxxx (29 фев 2020 - 10:55) писал:

Кстати, почему бы нам не попросить ВГ о таком эксперименте - ввести в песочнице баланс по среднему винрейту команд - вот и посмотрели бы на результаты - 100% вам говорю - турбо-сливы  сразу бы прекратились и бои бы шли все 15 минут полностью, как говорится - до победного, а не как сейчас, когда понимаешь, что слились еще по разъезду .

Если в ранговые не играл - проси, конечно.

xxxpetrovaxxx (29 фев 2020 - 11:06) писал:

так в том то и дело, вдумчивый вы наш, что красивые циферки априори невозможны без баланса по скилу - вы чем мой первичный пост читали? 

Откуда тогда берутся фиолеты без баланса по скиллу?

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxxpetrovaxxx (29 фев 2020 - 11:40) писал:

Спасибо за оценку. Обосновать свое мнение можете? Было бы интересно - я по природе своего мышления логик - было бы очень полезно узнать, где в цепи моих умозаключений бублик с маком .

конечно. Логическая цепочка выстроена следующим образом: предположение о наличие баланса по скилу-опровержение на основании удачных серий стримеров. Отсюда делается вывод, о сторонней регулировке баланса для отдельной группы игроков. И следом об разделении игроков "по кастам" и невозможность выбраться из одной в другую.

А теперь, что не так: изначальное предположение сделано на основе...чего? В игре нет понятия баланса по скилу, балансировщик его не учитывает. Следовательно нет этих самых жестких границ 45-55%. Да, искусственно подтягивается к 49% за счет наличия 29 других игроков, но тем самым лишь нивелируя аномальные результаты. В итоге лидеры игры имеют далекие от 100% результаты, хотя их эффективность в бою и равна 3-4 обычным игрокам. Аналогично и боты побеждают в среднем в 42-42% боев, хотя не совершают никаких полезных действий.

Серии стримеров. Неудачные внезапно есть. Но при этом большинство из них довольно сильные игроки. Что и приводим к куда меньшему количеству слабых серий. Это логично, не так ли?

По поводу групп. Личный пример. Со мной в клане был товарищ, на основном аккаунте имел порядка 70%. Сделанные взводами правда, но скилл там действительно высок. В какой-то момент ему стало скучно, плюс стал напрягать фокус по оленемеру, и он пересел на аккаунт друга, где тогда имелось в районе 45% с ярко-красной статистикой при довольно приличном количестве боев. Спустя какое-то время он его вывел в 49% и значительно повысил рейтинги эффективности. И ему никак не мешало "угнетение" от ВГ на этом аккаунте. Чудеса.

 

И последнее. Ты упираешься в процент побед. По мимо них есть множество других статистических данных по эффективности игрока в бою. И вот они уже показывают именно его личные действия, а не командные. И в подавляющем большинстве случаев на большой выборке боев рейтинги эффективности (как универсальное средство оценки) довольно точно совпадают с процентом побед игрока. То есть игроки имеют то, что они заслужили.

 

 

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngxxxpetrovaxxx (29 фев 2020 - 09:06) писал:

так в том то и дело, вдумчивый вы наш, что красивые циферки априори невозможны без баланса по скилу - вы чем мой первичный пост читали?

Катя ты ли это?