Что раздражает вас в игре

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxxpetrovaxxx (29 фев 2020 - 11:55) писал:

ВСЕМ.

 

Кстати, почему бы нам не попросить ВГ о таком эксперименте - ввести в песочнице баланс по среднему винрейту команд - вот и посмотрели бы на результаты - 100% вам говорю - турбо-сливы  сразу бы прекратились и бои бы шли все 15 минут полностью, как говорится - до победного, а не как сейчас, когда понимаешь, что слились еще по разъезду .

 

Для тех, кто не знаком с мат.статистикой - средний винрейт команды вычисляется суммой всех винрейтов игроков деленной на 15 - уверена, что для ВГ, чисто технически, ввести такой алгоритм не представляется  сложным.

идеи о балансе по скиллу существуют давно. Но его ввод возможен лишь как дополнительный режим. Я лично вижу исключительно в виде лиг. Ибо второй "рандом" но с балансом будет неинтересен, а внедрение оного на существующий "случайный бой" невозможно

[xxxpetrovaxxx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (29 фев 2020 - 11:59) писал:

Про разьезды это когда типа на тт нужно ехать воевать только с тт? Про средний винрейт не понял- можно наглядный пример?

 

вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда ст, тт и лт едут сразу не туда куда нужно по тактике? или вы вообще тактики, как науки, не признаете? - большинство таких боев сливается сразу по разъезду - победить почти невероятно - в такой ситуации плюешь на все и тупо набиваешь урон, не рассчитывая уже на победу.

 

по второму вопросу : у каждого игрока в команде есть винрейт - суммируете винрейты каждого игрока (всего 15) и делите на 15 же - получается средний винрейт команды.

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (29 фев 2020 - 12:00) писал:

  Да, сегодня один попался 69%, я его только гнуть собрался, но тут в ангар позвали  - отложил. Когда в следующий раз попадётся, фиггг его знает.

напиши ему, договоритесь на 1-2-3 заходить. Он не должен уйти безнаказанно

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngxxxpetrovaxxx (29 фев 2020 - 09:11) писал:

 

вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда ст, тт и лт едут сразу не туда куда нужно по тактике? или вы вообще тактики, как науки, не признаете? - большинство таких боев сливается сразу по разъезду - победить почти невероятно - в такой ситуации плюешь на все и тупо набиваешь урон, не рассчитывая уже на победу.

 

по второму вопросу : у каждого игрока в команде есть винрейт - суммируете винрейты каждого игрока (всего 15) и делите на 15 же - получается средний винрейт команды.

Не знаю я ваших тактик- я просто вижу статиста в моем взводе и вижу что он вертел тактику на одном причинном месте и ездил на лео на тт направление . на лт вообще перестал смотреть- я лучше до места доберусь быстрее чем угадывать где лт светить собрался и как правило враги в не прострела. После того как топовый защитник сливает катку т32 при игре с 6 ур- мне до фонаря куда кто едет

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем Mr_Saymon_Smit

[Mr_Saymon_Smit]

Три статиста в топе списка равняются трем статистам в низу списка?( остальные 24 игрока рачье) Логика такая логика

[l_TaH4uK_l]

Ну и я внесу/втащу свое. Баланс не нуден. Нужны правки по ттх техники.

 (как пример- ис6 дно,но свое отрабатывает, 111 тоже, покупать не стоит но фармит мгогут.)

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngFalton (29 фев 2020 - 09:15) писал:

напиши ему, договоритесь на 1-2-3 заходить. Он не должен уйти безнаказанно

Можно назначить награду за самую унизительную его смерть.

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (29 фев 2020 - 12:15) писал:

напиши ему, договоритесь на 1-2-3 заходить. Он не должен уйти безнаказанно

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (29 фев 2020 - 12:27) писал:

Можно назначить награду за самую унизительную его смерть.

  Ну его нафигггг, какой то злой оказался:  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2020/post-7601114-0-57463000-1582968438_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2020/post-7601114-0-26740800-1582968459_thumb.jpg  . 

   З.Ы.  Почему и заметил, а так и не смотрю. Оленеметра нет. 

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем Ne_Tankist58

[xxxpetrovaxxx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (29 фев 2020 - 12:08) писал:

конечно. Логическая цепочка выстроена следующим образом: предположение о наличие баланса по скилу-опровержение на основании удачных серий стримеров. Отсюда делается вывод, о сторонней регулировке баланса для отдельной группы игроков. И следом об разделении игроков "по кастам" и невозможность выбраться из одной в другую.

А теперь, что не так: изначальное предположение сделано на основе...чего? В игре нет понятия баланса по скилу, балансировщик его не учитывает. Следовательно нет этих самых жестких границ 45-55%. Да, искусственно подтягивается к 49% за счет наличия 29 других игроков, но тем самым лишь нивелируя аномальные результаты. В итоге лидеры игры имеют далекие от 100% результаты, хотя их эффективность в бою и равна 3-4 обычным игрокам. Аналогично и боты побеждают в среднем в 42-42% боев, хотя не совершают никаких полезных действий.

Серии стримеров. Неудачные внезапно есть. Но при этом большинство из них довольно сильные игроки. Что и приводим к куда меньшему количеству слабых серий. Это логично, не так ли?

По поводу групп. Личный пример. Со мной в клане был товарищ, на основном аккаунте имел порядка 70%. Сделанные взводами правда, но скилл там действительно высок. В какой-то момент ему стало скучно, плюс стал напрягать фокус по оленемеру, и он пересел на аккаунт друга, где тогда имелось в районе 45% с ярко-красной статистикой при довольно приличном количестве боев. Спустя какое-то время он его вывел в 49% и значительно повысил рейтинги эффективности. И ему никак не мешало "угнетение" от ВГ на этом аккаунте. Чудеса.

 

И последнее. Ты упираешься в процент побед. По мимо них есть множество других статистических данных по эффективности игрока в бою. И вот они уже показывают именно его личные действия, а не командные. И в подавляющем большинстве случаев на большой выборке боев рейтинги эффективности (как универсальное средство оценки) довольно точно совпадают с процентом побед игрока. То есть игроки имеют то, что они заслужили.

 

 

 

Извините, но вы сразу же ошиблись - и знаете в чем? - сразу признав, что в игре изначально нет и не было баланса по скилу - то есть, вы таким образом  подтверждаете мой основной вывод - эта игра ИЗНАЧАЛЬНО не справедлива к различным группам игроков .

 

В остальном, законов математической статистики никто не отменял - при большой выборке, сводящей случайные факторы (типа скила ) к стат.погрешности, средние величины вероятности поражения или победы, то есть, собственно, винрейт -  необходимо стремятся к 50% - это закон природы. Войти в положительную дельту стат.погрешности - это и есть  цель "скиловика". Однако, если игрок лишен этой возможности системно, каким бы "скиловиком" не был или не стал в процессе обучения - это не справедливо. Вот о чем у меня идет речь. Плюс, отсутствие баланса по скилу создает ситуацию скоротечных боев и турбосливов, что всех очень давно раздражает.

 

Вы сослались на частный случай своего соклановца - я же опираюсь не на частные примеры, достоверность которых нам не известна, не на онлайн винрейты стримеров (это лишь косвенное подтверждение), а на наигранную мной самой большую серию боев - цитирую еще раз : 

 

"...для сравнения я играла на двух акк (надеюсь ВГ за это меня не забанит)  - своем и своего мужа - муж мой играет объективно хуже меня, много раз проверялось практикой , но не пускал нашего малыша в свой аккаунт - в итоге, его винрейт 54%, мой 48%. Я наиграла больше 500 боев на обоих акк ( то есть, выборка достаточно серьезная), намеренно на одних и тех же танках, с одним и тем же обвесом и снаряжением, старалась, поверьте, одинаково - итог эксперимента - винрейт по всей серии на моем акк - 46,42%, на акк мужа - 54,78%, при этом, средний винрейт команд (общая сумма винрейтов игроков деленная на  500) имел в обоих случаях разрыв более чем в 2 % - в моем случае, не в мою пользу, на акк мужа - в его  - я не знаю, какие еще можно сделать из этого выводы, кроме уже озвученных мной выше..." 

 

Я действительно не знаю, как еще можно интерпретировать эти результаты с точки зрения мат.статистики - выборка достаточно велика, что бы исключить возможность случайности - результат явно находится за гранью стат.погрешности (разница порядка 8%), а в нарушение законов природы, извините, я все же не верю .

 

С ув.

Кира

 

p.s. Да, и вот еще что - что бы наш разговор не превратился, не приведи Господи, в конфронтацию - объясните мне, почему вы против идеи балансировщика по условному скилу (винрейту) - ведь, и вам и мне очевидно, что это, как минимум, решило бы проблему скоротечных и турбо боев, придало бы индивидуальной статистике большую адекватность и достоверность.

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем xxxpetrovaxxx

[Mr_Saymon_Smit]

И да- вообще зачем мне ваши статисты нужны в моей команде? Я играть пришел и струлякать а не смотреть как за меня статисты всякие играют

[xxxpetrovaxxx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (29 фев 2020 - 12:30) писал:

И да- вообще зачем мне ваши статисты нужны в моей команде? Я играть пришел и струлякать а не смотреть как за меня статисты всякие играют

Да, да, спасибо - ваш интерес мы уже поняли - струлякайте себе на здоровье - к вам вопросов мы не имеем .

[xxxpetrovaxxx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDead_Leaf (29 фев 2020 - 12:08) писал:

Если в ранговые не играл - проси, конечно.

Откуда тогда берутся фиолеты без баланса по скиллу?

 

 Перечитайте, пожалуйста, мой первичный текст еще раз и подумайте.

[Mr_Saymon_Smit]

Петрова эт че за 500 боев на 2 х акк? Песок чтоль? Скок еще ждать ответов на вопросы стилета? Хорош уже писать общими словами, пиши по существу и цифрами Изменено 29 февраля, 2020 пользователем Mr_Saymon_Smit

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMr_Saymon_Smit (29 фев 2020 - 09:26) писал:

Три статиста в топе списка равняются трем статистам в низу списка?( остальные 24 игрока рачье) Логика такая логика

Петрова дай ответ на такой пример баланса по скилу

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxxpetrovaxxx (29 фев 2020 - 12:29) писал:

 

Извините, но вы сразу же ошиблись - и знаете в чем? - сразу признав, что в игре изначально нет и не было баланса по скилу - то есть, вы таким образом  подтверждаете мой основной вывод - эта игра ИЗНАЧАЛЬНО не справедлива к различным группам игроков .

 

Игра изначально справедлива ко всем группам. Скорее так. Ибо предоставляются одинаковые условия. А именно рандомное распределение команд. А то, как различные группы и игроки сумеют этим воспользоваться, зависит исключительно от них. Несправедливость же идет при разных условиях. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxxpetrovaxxx (29 фев 2020 - 12:29) писал:

  остальном, законов математической статистики никто не отменял - при большой выборке, сводящей случайные факторы (типа скила ) к стат.погрешности, средние величины вероятности поражения или победы, то есть, собственно, винрейт необходимо стремятся к 50% - это закон природы. Войти в положительную дельту стат.погрешности - это и есть  цель "скиловика". Однако, если игрок лишен этой возможности системно, каким бы "скиловиком" не был или не стал в процессе обучения - это не справедливо. Вот о чем у меня идет речь. Плюс, отсутствие баланса по скилу создает ситуацию скоротечных боев и турбосливов, что всех очень давно раздражает.

 

 

скил является единственным условно постоянным фактором. А значит при прочих равных (опять же на длинной выборке) именно он является определяющим при определении винрейта. Системное вмешательство лишь твое предположение, с которым лично я не согласен, ибо за годы в игре не увидел тому подтверждения а главное логического обоснования его целесообразности. 

Турбобои имеют место быть. Но ключевая причина их лежит не в различие по скилу. Это тема отдельного разговора.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxxpetrovaxxx (29 фев 2020 - 12:29) писал:

 

Кстати, основной доказательный материал основан не на онлайн винрейтах стримеров, а на наигранной мной самой большой серии боев - цитирую еще раз : 

 

"...для сравнения я играла на двух акк (надеюсь ВГ за это меня не забанит)  - своем и своего мужа - муж мой играет объективно хуже меня, много раз проверялось практикой , но не пускал нашего малыша в свой аккаунт - в итоге, его винрейт 54%, мой 48%. Я наиграла больше 500 боев на обоих акк ( то есть, выборка достаточно серьезная), намеренно на одних и тех же танках, с одним и тем же обвесом и снаряжением, старалась, поверьте, одинаково - итог эксперимента - винрейт по всей серии на моем акк - 46,42%, на акк мужа - 54,78%, при этом, средний винрейт команд (общая сумма винрейтов игроков деленная на  500) имел в обоих случаях разрыв более чем в 2 % - в моем случае, не в мою пользу, на акк мужа - в его  - я не знаю, какие еще можно сделать из этого выводы, кроме уже озвученных мной выше..." 

 

Кира

Я в противовес поставил свой пример. Могу добавить, что в свое время имел практику игры на аккаунте друга (51%), когда выполнял ему ЛБЗ. Результаты имел сопоставимые со своими на основном аккаунте. Отсюда вывод-это лишь единичные случаи. И в догонку вопрос-разрыв по вин. рейту команд реально просчитывался или дается "навскидку"?  

[xxxpetrovaxxx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (29 фев 2020 - 12:38) писал:

Петрова эт че за 500 боев на 2 х акк? Песок чтоль? Скок еще ждать ответов на вопросы стилета? Хорош уже писать общими словами, пиши по существу и цифрами

Извините, что вам не понятно в приведенных цифрах?

 

"...его винрейт 54%, мой 48%. Я наиграла больше 500 боев на обоих акк ( то есть, выборка достаточно серьезная), намеренно на одних и тех же танках, с одним и тем же обвесом и снаряжением, старалась, поверьте, одинаково - итог эксперимента - винрейт по всей серии на моем акк - 46,42%, на акк мужа - 54,78%, при этом, средний винрейт команд (общая сумма винрейтов игроков деленная на  500) имел в обоих случаях разрыв более чем в 2 % - в моем случае, не в мою пользу, на акк мужа - в его..."

 

Вы с математической статистикой знакомы? Или так просто болтаете? Интерпретируйте, плз, полученные мной практические результаты и попробуйте сделать отличные от моих выводы.

[Mr_Saymon_Smit]

Петрова дай ники этих двух аккаунтов

[xxxpetrovaxxx]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (29 фев 2020 - 12:47) писал:

Игра изначально справедлива ко всем группам. Скорее так. Ибо предоставляются одинаковые условия. А именно рандомное распределение команд. А то, как различные группы и игроки сумеют этим воспользоваться, зависит исключительно от них. Несправедливость же идет при разных условиях. 

скил является единственным условно постоянным фактором. А значит при прочих равных (опять же на длинной выборке) именно он является определяющим при определении винрейта. Системное вмешательство лишь твое предположение, с которым лично я не согласен, ибо за годы в игре не увидел тому подтверждения а главное логического обоснования его целесообразности. 

Турбобои имеют место быть. Но ключевая причина их лежит не в различие по скилу. Это тема отдельного разговора.

Я в противовес поставил свой пример. Могу добавить, что в свое время имел практику игры на аккаунте друга (51%), когда выполнял ему ЛБЗ. Результаты имел сопоставимые со своими на основном аккаунте. Отсюда вывод-это лишь единичные случаи. И в догонку вопрос-разрыв по вин. рейту команд реально просчитывался или дается "навскидку"?  

ваша цитата - "...скил является единственным условно постоянным фактором. А значит при прочих равных (опять же на длинной выборке) именно он является определяющим при определении винрейта..."

 в целом логично, спасибо, подумаю , но не забывайте, что на большой выборке скил влияет на средние показатели в пределах стат.погрешности - можно ее посчитать для разных выборок, если хотите - от 20000, 50000, 100000 боев - на вскидку скажу (могу ошибаться ) - в первом случае от 2 до3 %, во втором менее 1,5% и далее по нисходящей - но мы в игре имеем массу примеров выходящих за рамки этой погрешности - я лично видела стату более 40т боев с винрейтом 65% и тд. - аномалия, однако - или все таки система? Вы же не станете спорить, что скил на показатели такой большой выборки ТАК СИЛЬНО влиять не может.

 

 А пока я думаю, вы, пожалуйста, поразмыслите о причинах турбо-боев, ладно? и вот еще о чем (вы наверное пропустили мой постскриптум, позже его написала) :

 

"...объясните мне, почему вы против идеи балансировщика по условному скилу (винрейту) - ведь, и вам и мне очевидно, что это, как минимум, решило бы проблему скоротечных и турбо боев, придало бы индивидуальной статистике большую адекватность и достоверность..."

 

С ув.

Кира

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем xxxpetrovaxxx

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxxpetrovaxxx (29 фев 2020 - 12:58) писал:

 

 в целом логично, спасибо, подумаю . а вы пока подумайте о причинах турбо-боев, ладно? и вот еще о чем (вы наверное пропустили мой постскриптум, позже его написала) :

 

"...объясните мне, почему вы против идеи балансировщика по условному скилу (винрейту) - ведь, и вам и мне очевидно, что это, как минимум, решило бы проблему скоротечных и турбо боев, придало бы индивидуальной статистике большую адекватность и достоверность..."

 

С ув.

Кира

Обычный сценарий турбобоев таков: несколько танков совершают ошибку в самом начале боя и сливаются. Часть танков выпадает из игры, заняв заведомо неверные позиции. В результате на одном из ключевых направлений создается сильный перевес команды соперника. За счет перевеса легко делается еще минус 2-3 танка. Бой практически сделан. А далее снежный ком. Заметь, этот сценарий мало связан с разницей по скилу. 

Количество же их увеличилось в связи с гонкой вооружения. В игре выросли скорости и соотношения урона к хп, а следовательно и цена ошибки. 

 

По балансу по скилу уже написал. Единственный вариант реализации это через лиги. В теории тогда могли бы остаться довольны все. Но нынешний формат рандома никуда не уберут, а дополнительный вряд ли будет достаточно популярен. А значит его ввод нецелесообразен.

Твой вариант нерабочий, так как при нем

1. Нарушается принцип справедливости, о котором ты сама не раз упоминала.

2. Искусственно выравнивается ПП игроков, а следовательно ломается сама схема балансировки.

 

На момент цитирования постскриптум отсутствовал

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем Falton

[anonym_6dS2vWKEyITs]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxxxpetrovaxxx (29 фев 2020 - 14:58) писал:

 

 в целом логично, спасибо, подумаю . а вы пока подумайте о причинах турбо-боев, ладно? и вот еще о чем (вы наверное пропустили мой постскриптум, позже его написала) :

 

"...объясните мне, почему вы против идеи балансировщика по условному скилу (винрейту) - ведь, и вам и мне очевидно, что это, как минимум, решило бы проблему скоротечных и турбо боев, придало бы индивидуальной статистике большую адекватность и достоверность..."

 

С ув.

Кира

а давай я тебе напишу про баланс по скиллу 

вот аметист ездит пулькает, ему все нравится, команды состоят из таких же аметистов, всем хорошо. но иногда он натыкается на статиста, который не дает аметисту просто ездить и пулькать, а наказывает его каждый раз когда тот едет не туда. что делает аметист? разве он думает почему ему в очередной раз насовали во все щели и пытается исправить ситуацию? неа, он орет про баланс по скилу и о своей боли в заднем проходе. таким образом, аметист, просто воет о своей боли и нежелании учиться.

а вот статист (***с, на голде и из кустов) - заходит в рандомчик расслабится, видит аметистов и получает удовольствие. почему? а потому что может и умеет. 

 

ты предлагаешь следующее - наказать за то, что люди умеют играть в танки, статисты будут играть со статистами, а значит будут потеть каждый бой, ведь аметистов у них не будет, а аметистов поощрить за отсутствие мозга.

 

так что ты там вещала о социальной справедливости?

 

 

Изменено 29 февраля, 2020 пользователем Гость