xxxpetrovaxxx

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (29 фев 2020 - 13:19) писал: Здесь это не в почёте. И для многих по их действиям и постам явно не знакомо и противоречит их образу жизни. о том и речь...спасибо за поддержку

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (29 фев 2020 - 13:08) писал: Обычный сценарий турбобоев таков: несколько танков совершают ошибку в самом начале боя и сливаются. Часть танков выпадает из игры, заняв заведомо неверные позиции. В результате на одном из ключевых направлений создается сильный перевес команды соперника. За счет перевеса легко делается еще минус 2-3 танка. Бой практически сделан. А далее снежный ком. Заметь, этот сценарий мало связан с разницей по скилу. Количество же их увеличилось в связи с гонкой вооружения. В игре выросли скорости и соотношения урона к хп, а следовательно и цена ошибки. По балансу по скилу уже написал. Единственный вариант реализации это через лиги. В теории тогда могли бы остаться довольны все. Но нынешний формат рандома никуда не уберут, а дополнительный вряд ли будет достаточно популярен. А значит его ввод нецелесообразен. Твой вариант нерабочий, так как при нем 1. Нарушается принцип справедливости, о котором ты сама не раз упоминала. 2. Искусственно выравнивается ПП игроков, а следовательно ломается сама схема балансировки. На момент цитирования постскриптум отсутствовал Извините, а с чем еще связывать такие фатальные ошибки? Только со скилом - больше попросту не с чем . Скорости и урон доступны обеим командам - но только одна ошибается фатально - посмотрите в корень - почему - ведь именно об этом я и пишу - одна команда ВСЕ ВРЕМЯ красно-оранжевая - вторая условно зеленая - это система! В те редкие случаи, когда оленемер показывает равенство команд по винрейту - бои идут дольше и интереснее намного, не смотря на скорости, хп и урон - разве не так из вашего же опыта?. В чем конкретно нарушается принцип справедливости, если команды условно равны? Не пойму...казалось бы совсем наоборот, но вы никак не поясняете свою логику...как раз сегодня система предельно несправедлива - ведь, команды НЕ РАВНЫ изначально. Чем поломает баланс равный ПП? Как было определенное количество тт, ст, пт и лт - так и останется, а играть станет не в пример интереснее, без турбосливов и о-ло-ло рашеров. С ув. Кира p.s. я понимаю прекрасно, что ВГ ничего менять не будет и лиг даже не будет - нафига им все это надо - лишняя суета и расходы. Но реально понимать что есть что в этой игре в любом случае полезно, а то, до сих пор существуют, мягко скажем, не особенно вдумчивые граждане, которые считают, что скил здесь на что-то влияет и верят в пр. подобную лабудень .

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOttofonBelov (29 фев 2020 - 13:08) писал: а давай я тебе напишу про баланс по скиллу вот аметист ездит пулькает, ему все нравится, команды состоят из таких же аметистов, всем хорошо. но иногда он натыкается на статиста, который не дает аметисту просто ездить и пулькать, а наказывает его каждый раз когда тот едет не туда. что делает аметист? разве он думает почему ему в очередной раз насовали во все щели и пытается исправить ситуацию? неа, он орет про баланс по скилу и о своей боли в заднем проходе. таким образом, аметист, просто воет о своей боли и нежелании учиться. а вот статист (***с, на голде и из кустов) - заходит в рандомчик расслабится, видит аметистов и получает удовольствие. почему? а потому что может и умеет. ты предлагаешь следующее - наказать за то, что люди умеют играть в танки, статисты будут играть со статистами, а значит будут потеть каждый бой, ведь аметистов у них не будет, а аметистов поощрить за отсутствие мозга. так что ты там вещала о социальной справедливости? Вы неверно меня поняли - я уверена в том, что рандому пошло бы сильно на пользу РАВЕНСТВО КОМАНД ПО СКИЛУ - вы же говорите о том, что кто-то получает удовольствие от унижения слабых - у нас в уголовном кодексе даже статья об этом есть - мне не хочется верить в то, что могут быть такие...эээ...мягко скажем непорядочные люди . Нагибайте - но нагибайте РАВНЫХ, если получится - существует такая морально-этическая максима, если не в курсе - или вы из тех, что у ребенка конфетку отнимет ? - тогда вопрос, конечно, снимается .

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (29 фев 2020 - 12:57) писал: Петрова дай ники этих двух аккаунтов нквд подтянулось? придет время - опубликую

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (29 фев 2020 - 12:47) писал: Игра изначально справедлива ко всем группам. Скорее так. Ибо предоставляются одинаковые условия. А именно рандомное распределение команд. А то, как различные группы и игроки сумеют этим воспользоваться, зависит исключительно от них. Несправедливость же идет при разных условиях. скил является единственным условно постоянным фактором. А значит при прочих равных (опять же на длинной выборке) именно он является определяющим при определении винрейта. Системное вмешательство лишь твое предположение, с которым лично я не согласен, ибо за годы в игре не увидел тому подтверждения а главное логического обоснования его целесообразности. Турбобои имеют место быть. Но ключевая причина их лежит не в различие по скилу. Это тема отдельного разговора. Я в противовес поставил свой пример. Могу добавить, что в свое время имел практику игры на аккаунте друга (51%), когда выполнял ему ЛБЗ. Результаты имел сопоставимые со своими на основном аккаунте. Отсюда вывод-это лишь единичные случаи. И в догонку вопрос-разрыв по вин. рейту команд реально просчитывался или дается "навскидку"? ваша цитата - "...скил является единственным условно постоянным фактором. А значит при прочих равных (опять же на длинной выборке) именно он является определяющим при определении винрейта..." в целом логично, спасибо, подумаю , но не забывайте, что на большой выборке скил влияет на средние показатели в пределах стат.погрешности - можно ее посчитать для разных выборок, если хотите - от 20000, 50000, 100000 боев - на вскидку скажу (могу ошибаться ) - в первом случае от 2 до3 %, во втором менее 1,5% и далее по нисходящей - но мы в игре имеем массу примеров выходящих за рамки этой погрешности - я лично видела стату более 40т боев с винрейтом 65% и тд. - аномалия, однако - или все таки система? Вы же не станете спорить, что скил на показатели такой большой выборки ТАК СИЛЬНО влиять не может. А пока я думаю, вы, пожалуйста, поразмыслите о причинах турбо-боев, ладно? и вот еще о чем (вы наверное пропустили мой постскриптум, позже его написала) : "...объясните мне, почему вы против идеи балансировщика по условному скилу (винрейту) - ведь, и вам и мне очевидно, что это, как минимум, решило бы проблему скоротечных и турбо боев, придало бы индивидуальной статистике большую адекватность и достоверность..." С ув. Кира

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (29 фев 2020 - 12:38) писал: Петрова эт че за 500 боев на 2 х акк? Песок чтоль? Скок еще ждать ответов на вопросы стилета? Хорош уже писать общими словами, пиши по существу и цифрамиИзвините, что вам не понятно в приведенных цифрах? "...его винрейт 54%, мой 48%. Я наиграла больше 500 боев на обоих акк ( то есть, выборка достаточно серьезная), намеренно на одних и тех же танках, с одним и тем же обвесом и снаряжением, старалась, поверьте, одинаково - итог эксперимента - винрейт по всей серии на моем акк - 46,42%, на акк мужа - 54,78%, при этом, средний винрейт команд (общая сумма винрейтов игроков деленная на 500) имел в обоих случаях разрыв более чем в 2 % - в моем случае, не в мою пользу, на акк мужа - в его..." Вы с математической статистикой знакомы? Или так просто болтаете? Интерпретируйте, плз, полученные мной практические результаты и попробуйте сделать отличные от моих выводы.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDead_Leaf (29 фев 2020 - 12:08) писал: Если в ранговые не играл - проси, конечно. Откуда тогда берутся фиолеты без баланса по скиллу? Перечитайте, пожалуйста, мой первичный текст еще раз и подумайте.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (29 фев 2020 - 12:30) писал: И да- вообще зачем мне ваши статисты нужны в моей команде? Я играть пришел и струлякать а не смотреть как за меня статисты всякие играютДа, да, спасибо - ваш интерес мы уже поняли - струлякайте себе на здоровье - к вам вопросов мы не имеем .

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (29 фев 2020 - 12:08) писал: конечно. Логическая цепочка выстроена следующим образом: предположение о наличие баланса по скилу-опровержение на основании удачных серий стримеров. Отсюда делается вывод, о сторонней регулировке баланса для отдельной группы игроков. И следом об разделении игроков "по кастам" и невозможность выбраться из одной в другую. А теперь, что не так: изначальное предположение сделано на основе...чего? В игре нет понятия баланса по скилу, балансировщик его не учитывает. Следовательно нет этих самых жестких границ 45-55%. Да, искусственно подтягивается к 49% за счет наличия 29 других игроков, но тем самым лишь нивелируя аномальные результаты. В итоге лидеры игры имеют далекие от 100% результаты, хотя их эффективность в бою и равна 3-4 обычным игрокам. Аналогично и боты побеждают в среднем в 42-42% боев, хотя не совершают никаких полезных действий. Серии стримеров. Неудачные внезапно есть. Но при этом большинство из них довольно сильные игроки. Что и приводим к куда меньшему количеству слабых серий. Это логично, не так ли? По поводу групп. Личный пример. Со мной в клане был товарищ, на основном аккаунте имел порядка 70%. Сделанные взводами правда, но скилл там действительно высок. В какой-то момент ему стало скучно, плюс стал напрягать фокус по оленемеру, и он пересел на аккаунт друга, где тогда имелось в районе 45% с ярко-красной статистикой при довольно приличном количестве боев. Спустя какое-то время он его вывел в 49% и значительно повысил рейтинги эффективности. И ему никак не мешало "угнетение" от ВГ на этом аккаунте. Чудеса. И последнее. Ты упираешься в процент побед. По мимо них есть множество других статистических данных по эффективности игрока в бою. И вот они уже показывают именно его личные действия, а не командные. И в подавляющем большинстве случаев на большой выборке боев рейтинги эффективности (как универсальное средство оценки) довольно точно совпадают с процентом побед игрока. То есть игроки имеют то, что они заслужили. Извините, но вы сразу же ошиблись - и знаете в чем? - сразу признав, что в игре изначально нет и не было баланса по скилу - то есть, вы таким образом подтверждаете мой основной вывод - эта игра ИЗНАЧАЛЬНО не справедлива к различным группам игроков . В остальном, законов математической статистики никто не отменял - при большой выборке, сводящей случайные факторы (типа скила ) к стат.погрешности, средние величины вероятности поражения или победы, то есть, собственно, винрейт - необходимо стремятся к 50% - это закон природы. Войти в положительную дельту стат.погрешности - это и есть цель "скиловика". Однако, если игрок лишен этой возможности системно, каким бы "скиловиком" не был или не стал в процессе обучения - это не справедливо. Вот о чем у меня идет речь. Плюс, отсутствие баланса по скилу создает ситуацию скоротечных боев и турбосливов, что всех очень давно раздражает. Вы сослались на частный случай своего соклановца - я же опираюсь не на частные примеры, достоверность которых нам не известна, не на онлайн винрейты стримеров (это лишь косвенное подтверждение), а на наигранную мной самой большую серию боев - цитирую еще раз : "...для сравнения я играла на двух акк (надеюсь ВГ за это меня не забанит) - своем и своего мужа - муж мой играет объективно хуже меня, много раз проверялось практикой , но не пускал нашего малыша в свой аккаунт - в итоге, его винрейт 54%, мой 48%. Я наиграла больше 500 боев на обоих акк ( то есть, выборка достаточно серьезная), намеренно на одних и тех же танках, с одним и тем же обвесом и снаряжением, старалась, поверьте, одинаково - итог эксперимента - винрейт по всей серии на моем акк - 46,42%, на акк мужа - 54,78%, при этом, средний винрейт команд (общая сумма винрейтов игроков деленная на 500) имел в обоих случаях разрыв более чем в 2 % - в моем случае, не в мою пользу, на акк мужа - в его - я не знаю, какие еще можно сделать из этого выводы, кроме уже озвученных мной выше..." Я действительно не знаю, как еще можно интерпретировать эти результаты с точки зрения мат.статистики - выборка достаточно велика, что бы исключить возможность случайности - результат явно находится за гранью стат.погрешности (разница порядка 8%), а в нарушение законов природы, извините, я все же не верю . С ув. Кира p.s. Да, и вот еще что - что бы наш разговор не превратился, не приведи Господи, в конфронтацию - объясните мне, почему вы против идеи балансировщика по условному скилу (винрейту) - ведь, и вам и мне очевидно, что это, как минимум, решило бы проблему скоротечных и турбо боев, придало бы индивидуальной статистике большую адекватность и достоверность.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (29 фев 2020 - 11:59) писал: Про разьезды это когда типа на тт нужно ехать воевать только с тт? Про средний винрейт не понял- можно наглядный пример? вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда ст, тт и лт едут сразу не туда куда нужно по тактике? или вы вообще тактики, как науки, не признаете? - большинство таких боев сливается сразу по разъезду - победить почти невероятно - в такой ситуации плюешь на все и тупо набиваешь урон, не рассчитывая уже на победу. по второму вопросу : у каждого игрока в команде есть винрейт - суммируете винрейты каждого игрока (всего 15) и делите на 15 же - получается средний винрейт команды.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Davydov_ (29 фев 2020 - 11:56) писал: Предложение о боланце па скелу, существует уже давно. Наверно даже ранее дня моей регистрации. Боянистый боян вобщемто. Все справедливо. Не хочешь или не можешь хорошо играть - ракуй наздоровье и не хнычь. Хочешь красивые циферки - учись. Все честно и справедливо. так в том то и дело, вдумчивый вы наш, что красивые циферки априори невозможны без баланса по скилу - вы чем мой первичный пост читали?

ВСЕМ. Кстати, почему бы нам не попросить ВГ о таком эксперименте - ввести в песочнице баланс по среднему винрейту команд - вот и посмотрели бы на результаты - 100% вам говорю - турбо-сливы сразу бы прекратились и бои бы шли все 15 минут полностью, как говорится - до победного, а не как сейчас, когда понимаешь, что слились еще по разъезду . Для тех, кто не знаком с мат.статистикой - средний винрейт команды вычисляется суммой всех винрейтов игроков деленной на 15 - уверена, что для ВГ, чисто технически, ввести такой алгоритм не представляется сложным.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (29 фев 2020 - 11:13) писал: Неясно где написано что надо играть на команду и почему надо прислушиваться к общественности которая играет из рук вон плохо, но хочет чтобы другие играли как им хочется. Стиллет же задавал вопросы- где конкретные ответы, а петрова?зачем отвечать на частные вопросы, если есть ответ на главный? в частности экстраполируйте сами, пожалуйста . вообще, меня несколько изумляет, что вполне естественная идея о РАВЕНСТВЕ ПО СКИЛУ команд противников, вызывает хоть какие-то возражения - ведь, отсутствие такого равенства, тупо, не справедливо - не понимаю я вашей логики .

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (29 фев 2020 - 11:35) писал: красивый пост. С интересом прочитал. Жаль, что неверный от начала до конца Спасибо за оценку. Обосновать свое мнение можете? Было бы интересно - я по природе своего мышления логик - было бы очень полезно узнать, где в цепи моих железобетонных умозаключений бублик с маком .

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStilet20 (22 фев 2020 - 14:15) писал: Тем что на дистанции свыше 100 боёв одинаково. А тебе статист в команду нужен чтобы он за тебя тащил? Самому не охота тянуть? Ты так и не ответил на вопрос: Я набил 60% в песке на 1-2 уровнях. Попутно я качаю 10ки, на которых имею 1000 среднего урона. К кому меня будут закидывать? Я имею 49% на акке и поехал в взводом с друзьями, у одного 47% у другого 54%. К кому нас закинет. Я только что купил танк ИС-7, не имею на нем статистику. Куда я попаду? Я откатал на 10ке 40 боёв с 15% и урон 3200. Куда я попаду? Я настоящий фиолетовый статист, которых 0.1% в игре. Сколько буду ждать пока соберётся команда Здравствуйте, не ожидала, что мой пост о наболевшем вызовет такой интерес. Давайте попробуем разобраться во всем чуть подробнее. Суть претензии к ВГ заключается в том, что как бы не менялся реальный скил игрока в процессе игры, его винрейт не может быть выправлен системно - если ты попал в некую группу-выборку по винрейту (ниже 48%, к примеру), система ВГ ВСЕГДА будет балансить тебя определенным образом (в ИЗНАЧАЛЬНО сливные команды). Вопрос - правильно ли это? Тут выше высказывался один игрок, по поводу того, что ему равные команды даром не нужны - он отдыхать желает - это позиция, но позиция, как ни возьми, эгоистическая, противоречащая, так сказать, общественному интересу, а стало быть социально безответственная и, с точки зрения этого самого коллективного интереса, как аргумент принята быть не может. Теперь с точки зрения самого ВГ , а мы все время помним, что ВГ, прежде всего, коммерческая организация - им тоже не нужны равные по скилу команды и вот почему : 1) чем быстрее проходят бои, тем больший выходит оборот, следовательно, тем больше расходов несут игроки - это общий принцип торговли - получается, что в этом контексте сам ВГ заинтересован в турбо-сливах и системно сливных боях, вообще, в коммерческих интересах; 2) если абстрагироваться от п 1), для балансировки по условному скилу (винрейту) ВГ необходимо серьезно перерабатывать систему, а это опять таки деньги - тут проще смириться с несовершенством собственной системы, чем с, пусть и временным, падением собственной же прибыли; 3) широко распространенная история со сменой не успешных аккаунтов на новые ВСЕГДА связана с донатом - на новом акк необходимо купить прем, прокачать все по новой, игра уже не в новинку и хочется пройти лоу-левелы поскорее etc - а это прямая финансовая выгода ВГ - отчего бы тогда немного не помочь генерированию "не успешных акаунтов" системно? ; 4) при всем вышесказанном, максимальную прибыль ВГ приносят как бы сравнительно успешные игроки с высоким винрейтом - когда у игрока все как бы получается, он активно донатит - поэтому система изначально настроена на поддержку игроков с высоким винрейтом - тут, кстати, в свое время большую роль сыграли так называемые "статисты-стримеры" - обратите внимание на то, что последние пару лет мало кто из известных стримеров использует оленемер - потому как, если посмотреть на этот самый оленемер внимательно - обнаружится такой разрыв команд по винрейту, что тем же стримерам стыдно будет хвалиться своими как бы победами. Никто, кстати, не обращал внимание на онлайн винрейт стримеров? обратите - и у амвэя, и у джова, и у вспышки etc винрейты онлайн никогда не бывают ниже 55-60%, а, как правило, бывают значительно выше - никто не говорит, что они плохо играют - нет, но эта игра вся построена на теории вероятности (так называемый ВБР) - если предположить относительное равенство команд по скилу винрейт (+-) должен находится в диапазоне 45-55% по более-менее длинной выборке - мы этого не наблюдаем - какой вывод мы можем из этого извлечь? - один единственный, если исключить аномальное локальное нарушение базовых законов природы - что ни о каком равенстве команд по скилу в этой игре и речи быть не может - так ведь получается - вернее, получается, что эти законы природы как раз и не работают тут локально, а это возможно только в результате целенаправленных системных воздействий - аномалия ВГ, да и только . Теперь, мы уже можем ответить на поставленный выше вопрос - правильно, справедливо ли это? - с точки зрения немногочисленных "статистов" и коммерческих интересов ВГ - ДА, с точки зрения основной массы игроков - однозначно НЕТ, потому как, сегодня в этой игре полностью отсутствует объективная оценка динамики игрока по реальному скилу - если ты попал в определенную группу - ВСЕ - из нее ты уже никогда не выберешься, а подавляющее большинство из нас играет не в танки - все мы играем в цифирки статы и если эти цифирки не могут измениться СИСТЕМНО, как бы ты не играл - интерес к игре почти полностью пропадает. В подтверждении этого вывода сошлюсь на накопленный мной материал - для сравнения я играла на двух акк (надеюсь ВГ за это меня не забанит - формально - это совместно нажитое имущество ) - своем и своего мужа - муж мой играет объективно хуже меня, что много раз проверялось практикой , но не пускал нашего малыша в свой аккаунт - в итоге, его винрейт 54%, мой 48%. Я наиграла больше 500 боев на обоих акк ( то есть, выборка достаточно серьезная), намеренно на одних и тех же танках, с одним и тем же обвесом и снаряжением, старалась, поверьте, одинаково - итог эксперимента - винрейт по всей серии на моем акк - 46,42%, на акк мужа - 54,78%, при этом, средний винрейт команд (общая сумма винрейтов игроков деленная на 500) имел в обоих случаях разрыв более чем в 2 % - в моем случае, не в мою пользу, на акк мужа - в его - я не знаю, какие еще можно сделать из этого выводы, кроме уже озвученных мной выше. У меня есть более точная статистика, не публикую дабы не загромождать письмо, если будет серьезный интерес к этому вопросу - тисну. С ув. Кира p.s. что касается классического детсадовского заявления - "сама ты дно" - то, каким бы "дном", как игрок WOT, я ни была - это никак не влияет на общее объективное положение с балансом по скилу в этой игре .