Что раздражает вас в игре

[Kovis]

12 июл 2022 - 12:30 пользователь feenords сказал:

и вещать о глобальном. Один лишь стрим с разбором по ЛТ чего стоит.

 

Не знаю как они в роли созидателей (видимо тот же Музя не очень), а вот как ретрансляторы глобальной игровой позиции -- крайне ок. Музя в период Кипра, а Вспыха сам по себе такой, может копать глубже, чем обособленное личное мнение.

 

Муразору просто объяснили в ВГ насколько он сам не понимал как все устроено и как устроен баланс между многими факторами. Так что лично его никакой заслуги нет - это мое мнение. А псевдо умные разговоры про то как правильно отбалансить мауса даже тогда воспринимались как мем.

"Разбор" ЛТ от Вспышки - завуалированное нытье на колесников (причем не нужно было никакого экспертного скилла чтобы понимать необходимости нерфа колес сразу после релиза). Если же открыть профиль Вспышки, то внезапно оказывается что у него все лт играются с одной эффективностью и по свету и по демагу и по винрейту. С одной стороны это конечно говорит о его умении адаптироваться под разные виды геймплея, с другой объективно показывает что он же сам на колеснике нагибает не более чем на т100лт

Еще раз повторяю, Вспышка относится к разряду хороших игроков, но вовсе не топовых, его время было на старте танкового ютуберства, когда топами гайдоделами считались Джовы, Трамваи, Глеборги и т.п.

Но гайдов понаделали миллиард, люди сами играют по 5-10лет, необходимости в обучении практически отсутствует, сейчас в основном смотрят либо на экстремально топовый скилл (в т.ч. такого лт-вода как Нидин), либо в смысле "клуба по интересам" - клуб Корбена, клуб Вспышки и т.п.

Знают ли в ВГ о тех промахах и недостатках в балансе, интерфейсе, активностях? Мое мнение, с одной стороны не надо считать мнение постороннего человека пускай пользователя истинно верным, с другой не надо считать что ВГ логово супер умных кровососов патенто-любов. Все все знают/понимают.

Как говорится "в жизни все не так как на самом деле". И вежливые стримеры имеют лишь мнение основанное только (или почти только) с точки зрения стороннего наблюдателя, и ВГ имеет какие-то резоны на текущее состояние дел, это может иметь как шкурные интересы, так и банальное отсутствие технической или даже людской возможности.

Примеры.

"Триумфальное возвращение"... этого как его... Макарова. Помню с какими восторженными криками его встречали игроки, его непробиваемый апломб на интервью и совершенно бесславное исчезновение (типа ушел в политику). Что-то я не заметил кардинального улучшения геймплея, а новых режимов так и не появилось.

Второй пример имеет обратный характер. Эту фамилию я вспомнить не могу и даже искать не буду. Человек пилил полтора года новую систему экипажей. В результате его просто уволили после негативных отзывов по песочнице. При том что сделанное имело явные недостатки, ее не приняли не потому что сами игроки эти недостатки реально видели (в большинстве своем), а потому что 90% игроков в принципе не желают никаких резких разворотов по механикам и тем более в сторону более сложной и тонкой настройки своими силами. Привыкли к лампа-ремонт-маскировка-бб на любых танках - а наличие уже десятка перков пугает до ужаса и полное убеждение что "это очень сложно".

Изменено 12 июля, 2022 пользователем Kovis

[JMYP]

12 июл 2022 - 10:31 пользователь Kovis сказал:

 

 

Второй пример имеет обратный характер. Эту фамилию я вспомнить не могу и даже искать не буду. Человек пилил полтора года новую систему экипажей. В результате его просто уволили после негативных отзывов по песочнице. При том что сделанное имело явные недостатки, ее не приняли не потому что сами игроки эти недостатки реально видели (в большинстве своем), а потому что 90% игроков в принципе не желают никаких резких разворотов по механикам и тем более в сторону более сложной и тонкой настройки своими силами. Привыкли к лампа-ремонт-маскировка-бб на любых танках - а наличие уже десятка перков пугает до ужаса и полное убеждение что "это очень сложно".

Имхо, с экипажем 2.0 был реальный провал со стороны игроков, много нытья было от тех, кто даже на тест не заходил, не пытался разобраться, а просто " Не хочу", "Не буду", " Сложна" и тд. При этом очевидно, что экипаж нуждается в переработке: перегруженные командиры, не нужные радисты на топовых уровнях, разный состав от уровня к уровню, корявые не нужные перки, это всё 10 лет назад было терпимо, но сейчас смотрится как анахронизм, тем более игра уже полностью скатилась к розовым пони, мечам и магии, и всякие разговоры об историчности смотрятся глупо на фоне коней, помидоров или космонавтов в танке. 

ПС. Вроде Белецкий занимался экипажем, но я не уверен. 

[feenords]

12 июл 2022 - 15:31 пользователь Kovis сказал:

Муразору просто объяснили в ВГ насколько он сам не понимал как все устроено и как устроен баланс между многими факторами. Так что лично его никакой заслуги нет - это мое мнение. А псевдо умные разговоры про то как правильно отбалансить мауса даже тогда воспринимались как мем.

"Разбор" ЛТ от Вспышки - завуалированное нытье на колесников (причем не нужно было никакого экспертного скилла чтобы понимать необходимости нерфа колес сразу после релиза). Если же открыть профиль Вспышки, то внезапно оказывается что у него все лт играются с одной эффективностью и по свету и по демагу и по винрейту. С одной стороны это конечно говорит о его умении адаптироваться под разные виды геймплея, с другой объективно показывает что он же сам на колеснике нагибает не более чем на т100лт

Еще раз повторяю, Вспышка относится к разряду хороших игроков, но вовсе не топовых, его время было на старте танкового ютуберства, когда топами гайдоделами считались Джовы, Трамваи, Глеборги и т.п.

Но гайдов понаделали миллиард, люди сами играют по 5-10лет, необходимости в обучении практически отсутствует, сейчас в основном смотрят либо на экстремально топовый скилл (в т.ч. такого лт-вода как Нидин), либо в смысле "клуба по интересам" - клуб Корбена, клуб Вспышки и т.п.

Знают ли в ВГ о тех промахах и недостатках в балансе, интерфейсе, активностях? Мое мнение, с одной стороны не надо считать мнение постороннего человека пускай пользователя истинно верным, с другой не надо считать что ВГ логово супер умных кровососов патенто-любов. Все все знают/понимают.

Как говорится "в жизни все не так как на самом деле". И вежливые стримеры имеют лишь мнение основанное только (или почти только) с точки зрения стороннего наблюдателя, и ВГ имеет какие-то резоны на текущее состояние дел, это может иметь как шкурные интересы, так и банальное отсутствие технической или даже людской возможности.

Примеры.

"Триумфальное возвращение"... этого как его... Макарова. Помню с какими восторженными криками его встречали игроки, его непробиваемый апломб на интервью и совершенно бесславное исчезновение (типа ушел в политику). Что-то я не заметил кардинального улучшения геймплея, а новых режимов так и не появилось.

Второй пример имеет обратный характер. Эту фамилию я вспомнить не могу и даже искать не буду. Человек пилил полтора года новую систему экипажей. В результате его просто уволили после негативных отзывов по песочнице. При том что сделанное имело явные недостатки, ее не приняли не потому что сами игроки эти недостатки реально видели (в большинстве своем), а потому что 90% игроков в принципе не желают никаких резких разворотов по механикам и тем более в сторону более сложной и тонкой настройки своими силами. Привыкли к лампа-ремонт-маскировка-бб на любых танках - а наличие уже десятка перков пугает до ужаса и полное убеждение что "это очень сложно".

Я чисто про ретрансляцию обратной стороны игры. Они же не играть учат нас, а рассказывали на каких основах строится игра. А это прямой путь к понимаю этих самых основ, что крайне положительно влияет на снижение негатива от разных игровых аспектов. Можно, конечно, и другими путями убирать негативные стороны игры, которые не нравятся лично вам, как с помощью того же скилла -- но это еще более сложный путь.

 

А другие блоггеры тоже ок. Для наращивания скилла или для развлекательного контента. Каждому свое.

 

Про Э2.0 -- печально, что ВГ пошел на поводу у народа. Нечасто так делает. Может разбивка на несколько этапов лучше зайдет для красненьких в плане понимания. Это действительно проблема -- научить чему-то тех, кто не хочет что-то изучать) Подобное придется ВГ преодолеть в ближайшие годы.

[jongen]

12 июл 2022 - 10:21 пользователь Kovis сказал:

довольно странно рассуждать о закате игры глядя на ее форум.

Ну вот зачем ты такой, Ковис? Смысл?

[jongen]

Ну а насчёт всех этих вгшных ютуберов, из названных Муразор наверное самый нытеобразный, из всего его творчества запомнился только тон и стиль подачи информации, но никакой дельной идеи, полный ноль. Нидина с Корбеном не смотрел и поэтому плохо знаю, Глеборг хоть и спокойный, но серый и неинтересный, иногда раздражал, Джов прикольный (сейчас по понятным причинам я его запрезирал), Амвей приятный, но чересчур, а Вспышка просто гений от теории, уровень знаний (теоретических) по игре, начиная с ТТX танков и всех механик игры и заканчивая позициями, прострелами и всем остальным, на уровне самого настоящего Академика Теоретических Наук в реальной жизни (науке), т.е. сильно выше всех остальных блогеров. С практикой вот слабоватенько, со скилом то-бишь, но даже и тут это его "слабоватенько" слабовато исключительно на фоне остальных фиолетовых блогеров пошиба страйков/станлоков/нидиных и иже, а по сравнению с 99% ЦА вполне себе статист-статист. Не из первой сотни или тысячи, может даже не из топ-2.000 и даже не на всех танках, но скил всё равно огромный, это имею в виду. Изменено 12 июля, 2022 пользователем jongen

[feenords]

12 июл 2022 - 17:45 пользователь jongen сказал:

Ну вот зачем ты такой, Ковис? Смысл?

И где вы тут видите закат игры?) Максимум -- крайне медленное естественное старение. Проекту как бы не пару лет. Куда более странно, что она еще живет, обычно 99% проектов затухает во много раз быстрее и активнее, ни о каких нынешних показателях там не может быть и речи. Но, собственно, спокойствие видно и по действиям ВГ, не пытаются как-то судорожно хвататься за вайны игроков и подобные негативные штуки, не пытаются что-то крайне быстро реформировать, чтобы попытаться спастись. Потому что не нужно спасение, все идет естественно и запланировано. Понимают, что большая часть ушедших -- тем, кому просто надоела сама игра, а не из-за качества каких-то отдельных элементов (то бишь, это их внутренние проблемы в связи с длительностью пребывания здесь в однотипном месте). Так что нас еще ждет десяток+ лет активной игры. Ну, кто выдержит, конечно же. Человеку свойственно уставать даже от самого лучшего. Это нормально. Дальше уже если игрок будет сам над собой работать -- все будет ок с его игровым психическим состоянием, протянет и дальше. Ну, а если пустить все на самотек, то рано или поздно он обязательно начнет винить в своих проблемах всех, но только не себя. =) Яркие примеры мы и тут видим каждый день.

 

Ну, а нового притока тут не будет. Если другие компании могут закрывать и открывать проекты нового современного типа каждый год-два-три, то тут это не прокатит. Условные танки 20.0 в сеттинге для нынешних школьников -- давно занятая территория и кардинально не про эту игру, а старички более аморфны даже на тоже самое. Лучше они вообще перестанут играть, чем перейдут еще куда-то в столь глобальное и долгое. Собственно, тут как с переходом моих уже далеко не школьных друзей в соседнюю игру. Продержались максимум несколько месяцев и забили на дно дна, потому что дальше игровой жизни нет у большинства из них. К сожалению или даже к счастью.

[Oleksandr001]

12 июл 2022 - 04:47 пользователь Stilet20 сказал:

Реплей есть или у тебя ссд? 

Есть и в ЦПП обращался надеюсь у тебя больше вопросов нет.

[Oleksandr001]

12 июл 2022 - 02:53 пользователь Bansche сказал:

Что ты балаболишь. 

Чтоб ты   в спросил.

[jongen]

12 июл 2022 - 14:47 пользователь feenords сказал:

И где вы тут видите закат игры?) Максимум -- крайне медленное естественное старение. Проекту как бы не пару лет. Куда более странно, что она еще живет, обычно 99% проектов затухает во много раз быстрее и активнее, ни о каких нынешних показателях там не может быть и речи. Но, собственно, спокойствие видно и по действиям ВГ, не пытаются как-то судорожно хвататься за вайны игроков и подобные негативные штуки, не пытаются что-то крайне быстро реформировать, чтобы попытаться спастись. Потому что не нужно спасение, все идет естественно и запланировано. Понимают, что большая часть ушедших -- тем, кому просто надоела сама игра, а не из-за качества каких-то отдельных элементов (то бишь, это их внутренние проблемы в связи с длительностью пребывания здесь в однотипном месте). Так что нас еще ждет десяток+ лет активной игры. Ну, кто выдержит, конечно же. Человеку свойственно уставать даже от самого лучшего. Это нормально. Дальше уже если игрок будет сам над собой работать -- все будет ок с его игровым психическим состоянием, протянет и дальше. Ну, а если пустить все на самотек, то рано или поздно он обязательно начнет винить в своих проблемах всех, но только не себя. =) Яркие примеры мы и тут видим каждый день.

 

Ну, а нового притока тут не будет. Если другие компании могут закрывать и открывать проекты нового современного типа каждый год-два-три, то тут это не прокатит. Условные танки 20.0 в сеттинге для нынешних школьников -- давно занятая территория и кардинально не про эту игру, а старички более аморфны даже на тоже самое. Лучше они вообще перестанут играть, чем перейдут еще куда-то в столь глобальное и долгое. Собственно, тут как с переходом моих уже далеко не школьных друзей в соседнюю игру. Продержались максимум несколько месяцев и забили на дно дна, потому что дальше игровой жизни нет у большинства из них. К сожалению или даже к счастью.

Графики уверенно нацелены вниз, они даже не стагнируют, и это и называется "закат игры". Конечно игра не закроется через день или два или даже через месяц, ей есть ещё куда падать и за счёт чего выживать, но это уже нюансы, мы о другом. Почему игра до сих пор не загнулась? - а вот здесь ты прав, у этой игры есть дико специфическая особенность, позволившая ей долгие 10-15 лет оставаться на плаву, и эта особенность - её основная ЦА, люди из РФ и ей подобных стран бывшего сСррр, которые чисто объективно, всилу вполне понятных поведенческих и ментальных установок, в глобальном игрально-вертуальном мире могут существовать только и исключительно в такого рода специфической игре - игре про танки и 2 мировую войну, к тому же сделанную как бы "своими", ни в какой другой игре такого рода люди надолго не задержатся.

Поэтому без проблем, какая-то часть постоянной аудитории ещё долго будет поддерживать жизнь в этом проекте, здесь интереснее другой вопрос: почему нет нового притока игроков, почему тот старый приток, даже бум, который был когда-то и затягивал даже таких далёких от всего этого людей, как я, так быстро сдулся (за 3 года? 2? 4?) и начался обратный отсчёт? - мой вариант ответа: из-за крайне ошибочного выбора в качестве приоритета интересов и комфортности крайне малочисленных категорий игроков (околоскиловых и скиловых), притом что интересами самых многочисленных категорий (малоскильных и слабейших) тупо пренебрегали и пренебрегают. (ну и плюс другие ошибки, их много и все критичны, но это уже тема отдельного разговора; как вариант, можно бегло пробежаться даже по этой теме, особенно по её начальной части, наверняка там много чего писалось про эти ошибки)  

Изменено 12 июля, 2022 пользователем jongen

[Shadows_in_me]

12 июл 2022 - 09:35 пользователь violent_silence сказал:

Да, чисто на ощущениях. Точные замеры я не проводил.

    Я б проверил, но вот-ньюс не хочет загружаться. Есть такой скрин, сделанный 28 января этого года . Где-то в недрах компа есть и более старая инфа, для сравнения, но к ней пока нет доступа. 

[feenords]

12 июл 2022 - 21:13 пользователь jongen сказал:

Графики уверенно нацелены вниз, они даже не стагнируют, и это и называется "закат игры". Конечно игра не закроется через день или два или даже через месяц, ей есть ещё куда падать и за счёт чего выживать, но это уже нюансы, мы о другом. Почему игра до сих пор не загнулась? - а вот здесь ты прав, у этой игры есть дико специфическая особенность, позволившая ей долгие 10-15 лет оставаться на плаву, и эта особенность - её основная ЦА, люди из РФ и ей подобных стран бывшего сСррр, которые чисто объективно, всилу вполне понятных поведенческих и ментальных установок, в глобальном игрально-вертуальном мире могут существовать только и исключительно в такого рода специфической игре - игре про танки и 2 мировую войну, к тому же сделанную как бы "своими", ни в какой другой игре такого рода люди надолго не задержатся.

Поэтому без проблем, какая-то часть постоянной аудитории ещё долго будет поддерживать жизнь в этом проекте, здесь интереснее другой вопрос: почему нет нового притока игроков, почему тот старый приток, даже бум, который был когда-то и затягивал даже таких далёких от всего этого людей, как я, так быстро сдулся (за 3 года? 2? 4?) и начался обратный отсчёт? - мой вариант ответа: из-за крайне ошибочного выбора в качестве приоритета интересов и комфортности крайне малочисленных категорий игроков (околоскиловых и скиловых), притом что интересами самых многочисленных категорий (малоскильных и слабейших) тупо пренебрегали и пренебрегают. (ну и плюс другие ошибки, их много и все критичны, но это уже тема отдельного разговора; как вариант, можно бегло пробежаться даже по этой теме, особенно по её начальной части, наверняка там много чего писалось про эти ошибки)  

Всем бы такой закат игры... Кому-то в радость будет, если хотя бы к 20 ДР загнется, а не к 30+. XD

А все потому, что ВГ всегда действует в интересах большинства. Не по скиллу, а по выборке.

И вот как раз о таком я говорил -- кто глубже смотрит внутрь игры, слушал и изучал того же Музю (офф данные) или хотя бы Вспышку (сторонние данные) -- тому это видно как само собой разумеющееся.

Ну, ей богу, не ВБР же резать и не арту выводить, как просила ЦА все эти 5-10 лет... 

Воистину, когда ВГ лучше знает где и как люди будут дольше играть, чем сами игроки. Не перестаю удивляться этому скиллу ВГ.

[Shadows_in_me]

12 июл 2022 - 19:13 пользователь jongen сказал:

 вопрос: почему нет нового притока игроков, почему тот старый приток, даже бум, который был когда-то и затягивал даже таких далёких от всего этого людей, как я, так быстро сдулся (за 3 года? 2? 4?) и начался обратный отсчёт? - мой вариант ответа: из-за крайне ошибочного выбора в качестве приоритета интересов и комфортности крайне малочисленных категорий игроков (околоскиловых и скиловых), притом что интересами самых многочисленных категорий (малоскильных и слабейших) тупо пренебрегали и пренебрегают. (ну и плюс другие ошибки, их много и все критичны, но это уже тема отдельного разговора; как вариант, можно бегло пробежаться даже по этой теме, особенно по её начальной части, наверняка там много чего писалось про эти ошибки)  

    А верный ответ - потому что игра уже давно освоила весь потенциал новых игроков, а старые постепенно отсеиваются по различным причинам. 

    Население СНГ составляет ≈280млн. человек, количество аккаунтов на ру-кластере более 40млн, т.е. в танки пытался играть каждый 5-й. Ни одна игра в мире не имела и не имеет такого охвата аудитории.

    Залез в стим - там ВотБлиц на 40 строчке по онлайну среди всех игр (рядом со Скайримом, кста). А это ведь даже не большие танки, а всего лишь Блиц, с куда меньшей аудиторией. Норм такой закат. Остальные, видимо, даже рассвет ещё не встретили. 

12 июл 2022 - 19:46 пользователь feenords сказал:

Всем бы такой закат игры... Кому-то в радость будет, если хотя бы к 20 ДР загнется, а не к 30+. XD

    Где-то горько заплакал один Нью Ворлд.

Изменено 12 июля, 2022 пользователем Shadows_in_me

[jongen]

12 июл 2022 - 17:46 пользователь feenords сказал:

Всем бы такой закат игры... Кому-то в радость будет, если хотя бы к 20 ДР загнется, а не к 30+. XD

А все потому, что ВГ всегда действует в интересах большинства. Не по скиллу, а по выборке.

И вот как раз о таком я говорил -- кто глубже смотрит внутрь игры, слушал и изучал того же Музю (офф данные) или хотя бы Вспышку (сторонние данные) -- тому это видно как само собой разумеющееся.

Ну, ей богу, не ВБР же резать и не арту выводить, как просила ЦА все эти 5-10 лет... 

Воистину, когда ВГ лучше знает где и как люди будут дольше играть, чем сами игроки. Не перестаю удивляться этому скиллу ВГ.

Ещё раз: игра не умерла, я об этом не говорил, игра продолжает своё существование, но она потеряла огромную популярность и аудиторию, которая сегодня у неё могла бы быть в разы большей, но её нет, и нет её именно оттого, что своими действиями оттолкнули от себя целые пласты игроков, и всё это при том, что как я уже выше сказал, всилу определённых причин у этой игры всегда был потенциал для кратного роста аудитории (за счёт РФ и иже), но его так и не произошло, наоборот, всю дорогу идёт хронический спад. Вот в чём вопрос. 

 

А насчёт того, что именно нужно было делать или не делать, из названных тобой мер конечно же нельзя было удалять из игры арту, но можно было сделать все требуемые с ней изменения ещё за несколько лет до того, когда они были сделаны, и по ВБР то же самое: можно было бы не убирать полностью, но хотя бы сократить до +/- 10 или 15.

 

А не сделали (с ВБР) и на 3-4-5 лет опоздали с артой - и получили...

Изменено 12 июля, 2022 пользователем jongen

[3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy]

Вот что раздражает  ... под устал я от игры

[Kovis]

12 июл 2022 - 20:11 пользователь jongen сказал:

Ещё раз: игра не умерла, я об этом не говорил, игра продолжает своё существование, но она потеряла огромную популярность и аудиторию,

 

 

 

еще раз, быстренько перечисли не заглядывая в рейтинги игры с он-лайном танков, задача со звездочкой перечислить игры с он-лайном и возрастом танчиков.

потом посмеемся все вместе над потерянной огромной популярностью.

 

12 июл 2022 - 20:34 пользователь 3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy сказал:

Вот что раздражает  ... под устал я от игры

 

вообще не раздражает

[Kraigval]

12 июл 2022 - 21:08 пользователь Kovis сказал:

 

так я и не против, даже за. причем довольно интересное наблюдение: все (особенно наш северо-атлантический анчоус) пишут что игра уже не та, и просто навоз, а в соседях КС и Дота.

...как там с продолжением списка?

Скорее всего никак.

Про доту и кс играющие в них тоже пишут, что игра навоз, что поделать.

[PAPIRUS__]

Kraigval Привет.

Я тут Е3 прокачал, ничего так ПТшка. Лупит не плохо, жаль что ББшкой хуже пробивает чем тот же ОМОН, но вполне фановая штука. Черепашку мою Т-95, и ОМОН понерфили опять, стали плохо пробивать.

=====

Подскажите может кто знает, как избавится от трёх карт в игре? Слота только два, а меня бесят три карты... может есть какой способ, хакеры не в курсе? 

Изменено 12 июля, 2022 пользователем PAPIRUS__

[Mr_Saymon_Smit]

12 июл 2022 - 18:16 пользователь PAPIRUS__ сказал:

Летящей походкой, я вышел из бана... 

Да.. не ожидал, что тут такие обидчивые разработчики, влепили бан на 14 дней типа я их обидел и унизил. Чем я их обидел и унизил не понимаю. Да фиг с ними. Как тут у вас дела? Всё статульками меряетесь? У кого толще винрейт? 

А тем временем у Папируса

 

====

А насчёт игры, скажу одно, эту игру губит голда, сделайте одинаковые цены на все типы снарядов и будет всё норм, а так жадность и ничего хорошего.

 

во я понимаю подкрутки. 1300 на т95 и такой винрейт. я уверовал в подкрутки.теперь я вижу что днищам крутят в плюс,чтобы они играли и не разбежались .спасибо что открыл мне глаза на правду.

[3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy]

12 июл 2022 - 20:39 пользователь Kovis сказал:

вообще не раздражает

пф, слабак, сядь на IS-2, со 122 пухой, и онли на ББ-шках, го в 3 отметки на ствол!....а я поржу 

[3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy]

12 июл 2022 - 21:16 пользователь PAPIRUS__ сказал:

А насчёт игры, скажу одно, эту игру губит голда, сделайте одинаковые цены на все типы снарядов и будет всё норм, а так жадность и ничего хорошего.

сам то понял, что написал?

Изменено 12 июля, 2022 пользователем 3a_6a6ky_Jova_B_ATAKy