Что раздражает вас в игре

[violent_silence]

16 июн 2022 - 18:39 пользователь Kovis сказал:

если вы будете десятилетнего ребенка учить арифметике через мат анализ, выш.мат или как оно там называется, то он точно будет иметь проблемы.

ребенок никогда не будет делать ошибки, если его просто заставить выучить таблицу умножения и потренировать в устном счете.

---------------------------

про проблемы ошибок без знания границ применимости.

я уже писал ранее что "все знаю что эл. энергия течет по проводам, но мало кто знает почему оно не проливается из розетки", это с одной стороны говорит о том что простое умение не совать пальцы в розетку принесет больше пользы, чем знание закона ома, с другой не даст человеку изобрести катушку Тесла.

аналогично и из моей жизни. в институте у меня было направление конструктора и я точно знаю чем отличается трубная резьба от метрической, как рассчитать зубчатое колесо, а уж рассчитать балку с защемленным концом вообще раз-два... сейчас правда уже справочник надо полистать, позабылось.

а вот ты устанавливая смеситель или подзаводя часы сталкиваешься с проблемами связанными с осознанием того что я описал двумя строчками выше? нет, у тебя проблема нить намотать для того чтобы не текло и пружину не перекрутить чтобы не сорвало. с чего бы тогда мне знать "границы применимости" мат.анализа для решения обычного квадратного уравнения и главное чем мне это знание поможет, если достаточно знать как взять дискриминант и получить корни.

 

не надо отвечать, все ваши ответы демагогия с реальной жизнью никак не связанная.

 

Блин, писал полчаса, целый талмуд написал, нажал отправить и "все пропало". Пост даже частично не сохранился... 

Ща попробую повторить, пока мысль свежа.   Жесть, конечно, сколько времени впустую пропало...

Изменено 17 июня, 2022 пользователем violent_silence

[anonym_7fpYjGkvH6n5]

17 июн 2022 - 05:57 пользователь violent_silence сказал:

Блин, писал полчаса, целый талмуд написал, нажал отправить и "все пропало". Пост даже частично не сохранился... 

Ща попробую повторить, пока мысль свежа.   Жесть, конечно, сколько времени впустую пропало...

помойный форум глючит...

 

я перед отправкой копирую в буфер

[violent_silence]

> Про матанализ речь не шла, речь шла о простых правилах логического вывода утверждений на уровне материала из детской энциклопедии "Аванта". В одних учебниках подобный материал есть (например, Петерсон), в других (например, Моро), его нет. На мой взгляд такой материал критически важен для успешного усвоения всей последующей программы. Другое дело, что его (в достаточном объеме) трудно "впихнуть" в учебный план.

 

> Если бы все было так просто... Есть дети у которых совершенно не развито абстрактное мышление (как наиболее типичный пример труднообучаемых математике школьников). Многие специалисты считают, что это либо дано от рождения, либо не дано. Таких детей крайне сложно научить решать текстовые задачи, ибо они не могут выделить из условия ту часть информации, на основании которой строится математическая модель. Или не могут установить нужные связи между величинами. Пример. Задаешь такому ребенку вопрос: "выражение (a)^2 является квадратом"? Ответ: "да, вон же там сверху двоечка". Задаешь другой вопрос: "выражение (a^3 * b^4)^2 является квадратом"? Ответ: "нет, конечно, там же сверху тройка, а вон там еще и четверка, какой же это квадрат"? 

Ребенок будет делать ошибки всегда (как и любой взрослый). Другое дело, что их число можно существенно снизить посредством выработки навыка оценки промежуточных действий задачи. Не подробной перепроверки, а именно оценки (она делается быстро, при этом крайне эффективна в плане поиска ошибок). Вместо того, чтобы выполнять монотонные действия "на отстань", ребенок должен быть приучен задаваться вопросом "а верно ли я сделал то или иное действие, давай-ка я оценю полученный результат", т.е. у него должны быть сформированы зачатки критического мышления. Поначалу это будет отнимать время и доставлять дискомфорт, но со временем войдет в привычку и будет выполняться на подсознательном уровне, причем за пару-тройку секунд. Способов оценивания результата -- масса (сколько должно быть цифр в произведении, на какую цифру должно заканчиваться произведение, квадрат числа делится на квадрат любого простого множителя в разложении и проч.). Но какие-то, пусть самые простые, ребенок должен знать. К слову, важность устного счета (о котором ты упомянул) состоит не только в том, что он тренирует умение пользоваться законами арифметики. Устный счет позволяет существенно ускорить выполнение ряда оценок. Простой пример: нужно умножить 67*793. Для оценки правильности результата мы можем сравнить его с произведением 67*800 (что легко сделать в уме).

 

> А при чем тут границы применимости матанализа? Я говорил о границах применимости правил. Правда это больше относится к средним и старшим классам, но тем не менее. Тут есть и другая проблема, напрямую связанная с неумением самостоятельно выводить правила, неумением понять, что истинно, а что ложно -- выдумывание собственных правил. Что, разумеется, порождает массу ошибок. Откуда-то же берутся в головах детей (причем очень часто) правила вроде "сокращение слагаемого числителя с множителем знаменателя" или "(a*b*c)*d = ad*bd*cd". Спрашиваешь: "есть такое правило в учебнике"? Ответ: "не знаю". Вопрос №2: "а почему тогда используешь"? Ответ: "я вывел по образу и подобию из похожего"... Человек не понимает, что истинно лишь то правило, которое строго доказано. Не понимает важность доказательства, для такого школьника нет разницы что применять для решения, "авось и так сойдет". Ему даже лень придумать несколько проверочных примеров, которые убедили бы его в пагубности подобного подхода. Никакая таблица умножения и устный счет подобную проблему не решат. А вот у ребенка с развитыми навыками логического вывода такая фигня точно в голову не придет. Но, повторяю, это сложный и длительный процесс, причем не любого ребенка можно этому научить. Как-то так.

Изменено 17 июня, 2022 пользователем violent_silence

[violent_silence]

17 июн 2022 - 02:26 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

помойный форум глючит...

 

я перед отправкой копирую в буфер

 

Да это не в первый раз, просто я уже подзабыл данную фичу. 

[HelicopterHelix]

16 июн 2022 - 19:47 пользователь jongen сказал:

Господин Папирус немножко тролит, но это не проблема, а по той математике он просто говорил о том, что в орковских школах заставляли механически зубрить 7-2+4=, но не учили самостоятельно мыслить и самостоятельно суметь прийти к пониманию, почему именно так, а не иначе, а у тебя на него какой-то нездоровый бзик, извини.

 

Это по математике и бинонам.

 

По Феенорду полностью согласен (но и тут тоже, думаю, то же самое: тролит, но главное, что тоже беззлобливо, и это импонирует), а насчёт того, что нужно делать плохоиграющим для более лучшей игры, есть панацея и она одна, точнее, один комплекс мер:

 

• по возможности взять более мощный и качественный комп, мышку, клаву, интернет и тд и заиметь со всем этим правильные быстродействия, фпс и пинги - раз; 
• увеличить донат (= поднять ТТX каждого танка на максимум) - два;
• и главное - смотреть побольше страйков (ютуб), воровать от них все их разъезды, позиции, прострелы, тактики, тайминги, действия и прочее - три. 

 

Т.е. всё просто, всё остальное от лукавого, не нужно путать и усложнять. 

Механически это как? Зубами об парту? Или указкой по зубам?

[anonym_7fpYjGkvH6n5]

17 июн 2022 - 08:18 пользователь HelicopterHelix сказал:

Механически это как? Зубами об парту? Или указкой по зубам?

"механическая память" (и логическая) - ни разу не слышал? хотел под***нуть, а сам сел в лужу... - вертолёт такой унылый вертолёт

[anonym_TUP6oq6Q1lPA]

без конечные ТУРБОСЛИВЫ, читеры, боты

[KPOT2338]

Пользователь сказал:

 значение корня не может быть отрицательным числом 

 Не совсем понял, что имеется в виду

Пользователь сказал:

 я уже человек старый

 Сомневаюсь я однако(с)

Пользователь сказал:

  Задаешь такому ребенку вопрос: "выражение (a)^2 является квадратом"? Ответ: "да, вон же там сверху двоечка". Задаешь другой вопрос: "выражение (a^3 * b^4)^2 является квадратом"? Ответ: "нет, конечно, там же сверху тройка, а вон там еще и четверка, какой же это квадрат"?

 Это-то простые примеры. А вот ответить является ли квадратом b^4 намного сложнее 

 

 

 

[BETEPOK161193]

как то воаабще никак...хоть что нибудь...
 

17 июн 2022 - 03:37 пользователь DS305 сказал:

без конечные ТУРБОСЛИВЫ, читеры, боты

читеров и ботов не так много, а вот концентрация в игре тупой школоты (это в основном из-за них турбосливы) просто зашкаливает....щас ведь каникулы  

 

[Shadows_in_me]

17 июн 2022 - 06:56 пользователь feenords сказал:

Об этом я еще пару страниц назад писал, что выборки разные. А исходные данные одни. 

    Ну так выборки и есть исходные данные, разве нет?

17 июн 2022 - 06:56 пользователь feenords сказал:

Но штука в том, что именно для меня выборка ВоТНьюс более релевантна, потому что я их всех вижу своими глазами,

    Ну тогда тебе придётся пересчитать планку вн8 с учётом выборки, используемой вот-ньюс, и уже исходя из этого полученного результата считать, сколько же там % имеют вн8 выше этой новой планки. А то, что делаешь ты - фигня какая-то. 

17 июн 2022 - 06:56 пользователь feenords сказал:

Есть лишь текущая официальная планка 1650+ пунктов для зелени+. А какие ограничения на данную выборку наложить -- все в ваших руках. 

    И тебя по-прежнему не смущает, что эта планка посчитана уже с ограничениями? Это странно. 

    Дело тут не в ограничениях, а в том, что ты накладываешь результаты одних расчётов на другие данные, и показываешь их несоответствие. Ну так оно и должно не соответствовать. Как ты умудряешься из этого сделать какие-либо ещё выводы - загадка. И дело тут не в ограничениях, потому что если ограничиться 8-10-ми уровнями, количество зелени+ может оказаться и больше 10%. 

[anonym_7fpYjGkvH6n5]

17 июн 2022 - 10:16 пользователь BETEPOK161193 сказал:

читеров и ботов не так много, а вот концентрация в игре тупой школоты (это в основном из-за них турбосливы) просто зашкаливает....щас ведь каникулы  

Надо же. А они в какой команде? Той, которая побеждает 15:5 или проигрывает 5:15? И почему они все в одной? Как же легкомысленно и глупо.

Это боты варгейминга устраивают турбосливы по скрипту!

[feenords]

17 июн 2022 - 10:35 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Ну так выборки и есть исходные данные, разве нет?

    Ну тогда тебе придётся пересчитать планку вн8 с учётом выборки, используемой вот-ньюс, и уже исходя из этого полученного результата считать, сколько же там % имеют вн8 выше этой новой планки. А то, что делаешь ты - фигня какая-то. 

    И тебя по-прежнему не смущает, что эта планка посчитана уже с ограничениями? Это странно. 

    Дело тут не в ограничениях, а в том, что ты накладываешь результаты одних расчётов на другие данные, и показываешь их несоответствие. Ну так оно и должно не соответствовать. Как ты умудряешься из этого сделать какие-либо ещё выводы - загадка. И дело тут не в ограничениях, потому что если ограничиться 8-10-ми уровнями, количество зелени+ может оказаться и больше 10%. 

Нет, исходные данные -- это 100% всех игроков (акков) за все время.

Выборки -- это маски/фильтры/ограничения, называйте как хотите. Такое используется в любой БД/таблице того же Экселя.

 

Пересчитывать особого смысла нет, потому что и единственно верного рейтинга/выборки нет и быть не может, в любом случае это даст просто чуть другие сферические цифры. И в конечном счете, используя именно ВН8 как основу все упрется в рамки этого самого ВН8. То есть зеленых от 0+ до 10-. В зависимости от ограничений, наложенных внутри рейтинга ВН8 -- будут немного разные проценты с разными погрешностями у разных масок, которые накладываются друг на друга. Будет другой рейтинг -- будут чуть другие цифры. Я понял о чем вы, но те перерасчеты нет смысла делать, там погрешность будет крайне минимальная для меня, поэтому не смущает, о чем также указывал (собственно, эту погрешность я считаю значительно меньше, чем тот фильтр, который накладывает сам ВН8, чтобы получить текущую планку). В любом случае все это гораздо точнее, чем сравнивать даже ЛТ с ТТ без заведомо четких границ и веса статистических показателей, лишь на основании косвенных признаков (а это не только можно, но и нужно делать, когда речь, например, идет об обсуждении общего игрового баланса или когда человек хочет понять почему ВГ делает одно, но не делает другое). И также писал, что приемлю разные рейтинги и разные выборки, это показывает общую корреляцию данных, в ней нет несовместимости между собой при любых сплетениях и при любых текущих погрешностях. Поэтому они для меня все примерно одинаковые со своими особенностями. Ибо уже нет особой разницы -- 0,1% отличных игроков или 1% (хотя сравнительная разница целых в 10 раз). Или 5% зеленых или 10% (разница в 2 раза, что тоже для кого-то может показаться большой безотносительно игры). Из тех выборок, что я видел -- у ВН8 одна из самых лайтовых. Лайтовее разве что у РЭ, где зеленых вполне может быть чуть-чуть больше 10%. Что тоже по сути абсолютно ничего не меняет на общей массе, поэтому я не считаю и РЭ каким-то плохим рейтингом, ибо он не противоречит на всей массе общему целому.

 

Для кого важна каждая сотая процента в этой игре, да даже десятая -- соррян, я не думаю, что это важно для самой игры, поэтому можно творить многие упущения при анализе, тем более ВГ кроме частично своего рейтинга не дает нам никаких правил как и что учитывать и при каком весе. =) Я более философически отношусь к любым текущим данным. Поэтому не придерживаюсь четких/принципиальных математических и статистических действий. Возможная погрешность от тех же накладываний в таком случае -- не имеет принципиального значения. Многое даже просто в уме считаю, округляю и всякое такое, главное, чтобы конечный результат вписывался в конечные рамки выбранного режима. В моем случае расхождений нет, кроме небольших погрешностей, в том числе в силу того, что вы и приводили.

 

Ибо главный вывод то все тот же -- хотя бы зеленого скилла в этой игре вообще почти нет, чуть ли не погрешность. По любым рейтингам и выборкам. Остальное философия. =)

[Kovis]

17 июн 2022 - 01:25 пользователь PAPIRUS__ сказал:

Я так понимаю чат вам нужен с одной целью, сорваться на союзниках, и всех обвинять в том, что они не играли так как нужно именно вам? Забейте, просто играйте и всё, командной игры тут нет

 

не поверишь, на таких как ты в самой игре норм игроки забили уже давно.

у меня чат выключен с тех времен когда для этого требовался мод. у остальных, кто не блокирует чат, он нужен для того чтобы поржать над "вами".

я иногда его активировал для того чтобы в конце боя написать спасибо, но никогда не использовал чтобы подсказывать "вам" как правильно играть. ты просто не поймешь что надо делать, а делая не сможешь исполнить.

чтобы делать нужно уметь и иметь навык, у "вас" это отсутствует напрочь, т.к. действуете по принципу повезло/неповезло во всех случаях когда приходится выезжать из любимого куста/камня.

чат, кстати, выключен в первую очередь для того чтобы не столько писать "вам", сколько не читать "ваши" умные мысли и комментарии в собственный адрес. так нет, "вы" потом бежите на форум поделиться чувствами. а тут-то я себя ограничивать не буду и пишу все что думаю (не нарушая правил форума).

[violent_silence]

17 июн 2022 - 04:18 пользователь KPOT2338 сказал:

> Это-то простые примеры.

> А вот ответить является ли квадратом b^4 намного сложнее 

 

> Так в том и соль, что одни дети подобные вещи в лет понимают (у меня племянник такой), а с другими хоть ты что делай, толку нет. 

> Выражение (b)^4 не является квадратом, но его можно преобразовать в квадрат. Это немного другое. В моем примере проблема была в том, что ребенок не может прочитать исходную структуру.

 

Изменено 17 июня, 2022 пользователем violent_silence

[Kovis]

17 июн 2022 - 08:36 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

Надо же. А они в какой команде? Той, которая побеждает 15:5 или проигрывает 5:15? И почему они все в одной? Как же легкомысленно и глупо.

Это боты варгейминга устраивают турбосливы по скрипту!

 

а боты могу устраивать затянувшиеся турбосливы?

хочется посмотреть скрипт.

[feenords]

17 июн 2022 - 10:36 пользователь Kpenkuu_xapakmep сказал:

Надо же. А они в какой команде? Той, которая побеждает 15:5 или проигрывает 5:15? И почему они все в одной? Как же легкомысленно и глупо.

Это боты варгейминга устраивают турбосливы по скрипту!

Какая команда на сколько наиграла, в том числе и вы, то и получила.

Турбосливы, как и турбопобеды -- целиком и полностью заслуга самих игроков.

Быстрые бои ВГ пару лет назад поправил. Среднее время боя на хайлвлах уже давно опять около 7 минут (мне было бы ок около 5 нынче). Другое дело, что некоторые игроки и на имбах не могут дожить хотя бы до 3... Но, конечно, во всем виноваты боты, ВГ, баланс и прочее-прочее.

[Shadows_in_me]

17 июн 2022 - 09:40 пользователь feenords сказал:

Нет, исходные данные -- это 100% всех игроков (акков) за все время.. =)

     Исходные данные для расчета вн8 - это не данные 100% всех игроков. Это факт. Все остальное  - философия. Потому я даже не стал читать дальше первого абзаца, сорян.

[feenords]

17 июн 2022 - 15:42 пользователь Shadows_in_me сказал:

     Исходные данные для расчета вн8 - это не данные 100% всех игроков. Это факт. Все остальное  - философия. Потому я даже не стал читать дальше первого абзаца, сорян.

Собственно, я тоже самое и написал еще несколько страниц назад, как и пишу почти каждый пост. ;-)

Просто вы сейчас опять упустили важную часть, путая основные понятия, хотя сами и кидали страницей ранее, что исходные данные -- это как раз-таки основа всей выгрузки, доступной по апи (будем считать, что это и есть 100% всех игроков, раз ВГ их отдает), а ВН8 использует лишь весьма ограниченную выборку из нее, а не всю. Как и любой другой сервис, рамки и границы у каждого свои. Ну, это чтобы и другим было понятно что к чему.

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

16 июн 2022 - 12:07 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Я заметила

 

 

 

Бабка, твою ж в качель... Отдай деду обратно аккаунт!!

Палишься сильно со своими дешёвыми манипуляшками в стиле "нет ты". 

 

Пользователь сказал:

 

   Всё у меня с компом великолепно. 

 

 

Это кто такое сказал? Твои реплеи донные? 

 

Пользователь сказал:

 

   Не предлагал, ты уже и наяву бредитьб и заговариваться начинаешь. 

  

 

Говорю ж бабко залезло в комп деду.

Не помнит что страницу назад было. 

[jongen]

16 июн 2022 - 21:37 пользователь KPOT2338 сказал:

Поддерживаю вопрос

Наладилось? - и вчера, и сегодня без проблем. Если не получится, скажи, что смотреть и что искать, найду и скопирую сюда.