reflect damage

[WZander]

Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Как-бэ логично, что о собственной безопасности нужно заботиться самому. Если я лезу по огонь своих, то именно я и должен считаться с возможными последствиями. На войне, в случае фрэндлифара проводится расследование и лишь по его результатам принимается решение о том, кто виноват и как его наказать. Данное же предложение соответствует расстрелу на месте, без выяснения обстоятельств дела и установления виновных.

[oalo1]

09 Авг 2011 - 18:05 пользователь WZander сказал:

А по поводу аллегорий - на стрельбище бывать доводилось?

ага бывал - служил и в тоцке на учениях миротворцев был - там впервые боевой хаммер увидел )))

 

есть небольшая разница - стрельбище это тир в поле по сути (если не рассматривать полномасштабные учения), а в игре сэмитированы боевые действия - там тоже есть железные правила, но они несколько иного плана.

[WZander]

Ну так тем более, должны понимать - что правила эти придуманы не просто так и не от нечего делать. И война их не отменяет. Просто их порой приходится нарушать, ввиду того, что вероятность того, что союзник случайно в тебя попадёт, сильно ниже того, что противник попадёт преднамеренно. Но и в этом случае, это делается на свой страх и риск.

Случай из реальной жизни. Отец моего соседа в войну командовал батареей. Получил он как-то раз задачу - прикрыть возвращение нашей разведгруппы из поиска во вражеском тылу. Т.е. выйдя к передовой, они должны были дать условный сигнал, по которому батарея проводила огневой налёт по заранее условленному квадрату и под его прикрытием, разведчики должны были прорваться к своим. Но снаряды накрыли своих, в итоге почти вся разведгруппа погибла.

Тут-же нагрянули на батарею особисты, командира батареи и всех командиров огневых взводов арестовали и отдали под суд. И вот что характерно - их не расстреляли на месте, а провели расследование. Командир предоставил расчёты, по которым он выдавал данные на стрельбу. Проверили их - всё правильно. Допросили всех батарейцев и установили что да, именно этими данными они и пользовались. Затем проверили сами боеприпасы и оказалось, что причина в них. Т.е. фактические баллистические данные для этой партии существено отличались от табличных.

В итоге отца моего соседа не расстреляли, не отправили в штрафбат и даже не разжаловали в рядовые. Сняли с него одну звёздочку и отстранили от командования батареей. Через пару месяцев он уже снова стал капитаном и командиром батареи.

Вот как обстояло дело на реальной войне. А тут предлагается ввести в игру расстрел на месте, вне зависимости от того, виновен ты в тимдамаге или нет.

[anonym_MxdZbbEdq47Z]

да что вы все спорите то, разработчики уже отвечали несколько раз - НЕ будет такого!

и хорошо, френдли фаер - нормальная часть геймлпея, не надо сюда притаскивать всякие ВоВо- и ЛА- подобные приколы...

[oalo1]

10 Авг 2011 - 13:53 пользователь WZander сказал:

Ну так тем более, должны понимать - что правила эти придуманы не просто так и не от нечего делать. И война их не отменяет. Просто их порой приходится нарушать,...

ухты дочего добрались )) байка рально интересная.

началось то типа с того что я похвалил чувака за его привычку осматриваться, что снижает риск непреднамеренного тимкила.

 

ответный дамаг не вариант вообще.

штраф должен быть больше - сам готов заплатить если случайно ваншотну даже виноватого светляка, но в ущерб тимкиллерам заядлым. такая вот теория.

[Suphiros]

Данное предложение наказывает всю команду, а не только виноватого, я лучше доиграю бой с тимкиллером в команде, чем еще без 1 танка. А рецидив тимкилла в 1 бою реально редкость, не стоит того чтобы рвать волосы и требовать срочных мер.

[bobroglaz]

10 Авг 2011 - 13:53 пользователь WZander сказал:

Ну так тем более, должны понимать - что правила эти придуманы не просто так и не от нечего делать. И война их не отменяет. Просто их порой приходится нарушать, ввиду того, что вероятность того, что союзник случайно в тебя попадёт, сильно ниже того, что противник попадёт преднамеренно. Но и в этом случае, это делается на свой страх и риск.

Случай из реальной жизни. Отец моего соседа в войну командовал батареей. Получил он как-то раз задачу - прикрыть возвращение нашей разведгруппы из поиска во вражеском тылу. Т.е. выйдя к передовой, они должны были дать условный сигнал, по которому батарея проводила огневой налёт по заранее условленному квадрату и под его прикрытием, разведчики должны были прорваться к своим. Но снаряды накрыли своих, в итоге почти вся разведгруппа погибла.

Тут-же нагрянули на батарею особисты, командира батареи и всех командиров огневых взводов арестовали и отдали под суд. И вот что характерно - их не расстреляли на месте, а провели расследование. Командир предоставил расчёты, по которым он выдавал данные на стрельбу. Проверили их - всё правильно. Допросили всех батарейцев и установили что да, именно этими данными они и пользовались. Затем проверили сами боеприпасы и оказалось, что причина в них. Т.е. фактические баллистические данные для этой партии существено отличались от табличных.

В итоге отца моего соседа не расстреляли, не отправили в штрафбат и даже не разжаловали в рядовые. Сняли с него одну звёздочку и отстранили от командования батареей. Через пару месяцев он уже снова стал капитаном и командиром батареи.

Вот как обстояло дело на реальной войне. А тут предлагается ввести в игру расстрел на месте, вне зависимости от того, виновен ты в тимдамаге или нет.

Проблема в том, что здесь баллистические данные боеприпасов соответствуют табличным. И что было бы с твоим дедом, если бы в результате расследования выяснилось, что это именно твой дед виноват в гибели разведроты, пусть и без злого умысла? Выяснилось бы, что он просто поспешил, хотел побыстрее нагнуть немцев, не правильно оценил обстановку, не учёл, что разведрота в момент может оказаться именно там, куда он собрался стрелять. Что бы тогда с ним сделали?

[oalo1]

10 Авг 2011 - 16:45 пользователь sajat сказал:

Проблема в том, что здесь баллистические данные боеприпасов соответствуют табличным. И что было бы с твоим дедом, если бы в результате расследования выяснилось, что это именно твой дед виноват в гибели разведроты, пусть и без злого умысла? Выяснилось бы, что он просто поспешил, хотел побыстрее нагнуть немцев, не правильно оценил обстановку, не учёл, что разведрота в момент может оказаться именно там, куда он собрался стрелять. Что бы тогда с ним сделали?

эт точно.

 

одно ясно. при попадании по своим артелеристы автоматически  не лопались бы    )))

[WZander]

10 Авг 2011 - 16:45 пользователь sajat сказал:

Проблема в том, что здесь баллистические данные боеприпасов соответствуют табличным.

ВБР уже отменили? Скажем на арте, ситуация когда снаряд улетает не туда куда ты целишся, а куда ему самому вздумается - обыденность. И вылет снаряда за пределы эллипса - тоже вещь заурядная.

 

Пользователь сказал:

И что было бы с твоим дедом, если бы в результате расследования выяснилось, что это именно твой дед виноват в гибели разведроты, пусть и без злого умысла? Выяснилось бы, что он просто поспешил, хотел побыстрее нагнуть немцев, не правильно оценил обстановку, не учёл, что разведрота в момент может оказаться именно там, куда он собрался стрелять. Что бы тогда с ним сделали?

Если без злого умысла - штрафбат. А вот кого именно туда отправят - это ещё вопрос. Если бы оказалось, что это командир разведчиков недоучёл  обстановку и завёл подчинённых под свой огонь - то могли бы его. А главное, в любом случае, нужно разбирательство, а вовсе не расстрел на месте.

Собственно, в этом плане нынешняя система наказаний хоть и не идеальна, но гораздо ближе к реалу, чем предлагаемая. Т.е. допустил промашку и цепанул своего - тебя накажут штрафом (типа, понизили в звании). За неоднократные нарушения - поголубение. "Голубого" могут в любой момент завалить союзники и им за это ничего не будет. Вполне себе аналог штрафбата. А попал в союзника (хотя целился в противника) и взорвался сам - это наказание не столько неосторожного игрока, сколько всей команды.

[bobroglaz]

10 Авг 2011 - 17:07 пользователь WZander сказал:

ВБР уже отменили? Скажем на арте, ситуация когда снаряд улетает не туда куда ты целишся, а куда ему самому вздумается - обыденность. И вылет снаряда за пределы эллипса - тоже вещь заурядная.

ВБР есть и в реальности, причём гораздо больший. И дело не в некачественных снарядах, а в том, что 2 одинаковых снарядов не бывает. И разброс есть и непробития и рикошеты.

 

Вылетов за пределы эллипса не наблюдал ни разу за всё время игры. Ну и насчёт "летит куда ему самому вздумается" ты тоже погорячился.

[bobroglaz]

10 Авг 2011 - 16:49 пользователь oalo1 сказал:

одно ясно. при попадании по своим артелеристы автоматически  не лопались бы    )))

Я тоже против рефлекта. Не естественно это как-то. Но ЧТНД, с такой системой как сейчас слишком легко делаются всякие подставы. А это хуже, чем было до этого. Всякие "антенщики" и прочие подлецы повылазили.

[Suphiros]

10 Авг 2011 - 18:05 пользователь sajat сказал:

Вылетов за пределы эллипса не наблюдал ни разу за всё время игры. Ну и насчёт "летит куда ему самому вздумается" ты тоже погорячился.

Бывают и еще как. Самая банальная, понятная даже ежам, причина - лаги

[WZander]

10 Авг 2011 - 18:15 пользователь sajat сказал:

Я тоже против рефлекта. Не естественно это как-то. Но ЧТНД, с такой системой как сейчас слишком легко делаются всякие подставы. А это хуже, чем было до этого. Всякие "антенщики" и прочие подлецы повылазили.

Ну, давайте думать, что делать, потому что рефлект ситуацию с подставами только усугубит, а не улучшит.

Сосбствено говоря, главная проблема для любой автоматический системы наказания именно в том, что она не делает различия между сознательным нарушением правил и случайным, непреднамеренным повреждением своих. Поэтому любое ужесточении наказаний будет давать простор для подстав и вообще, будет в первую очередь бить по честным игрокам, а не по сознательным тимкиллерам.

[kot_senpai]

10 Авг 2011 - 18:41 пользователь WZander сказал:

Ну, давайте думать, что делать, потому что рефлект ситуацию с подставами только усугубит, а не улучшит.

именно, порой даже жаль людей, которые попали тебе в спину, когда ты вылезал чтобы как-то также стрельнуть.

 

Даже сейчас уже думаешь, а стоит ли стрелять... или ещё маленько вылезти, а то свой дёрнеться. Куда вам ещё больше? Делайте кавайные личика, и убивайте синих.

[anonym_kYLCgyniHoxJ]

Может я провел не очень много боев, но без према прокачал почти все ветки советской техники и, наверное могу уже высказать свое мнение. Думаю, что случайные попадания в союзников были у всех, и я не исключение, но процент этих попаданий ничтожен по сравнению с намеренными действиями отдельных игроков. В боях на технике высокого уровня это происходит реже, т.к. снаряды дорогие и т.д., а в низкоуровневых боях очень часто кто то просто считает своим долгом испытать новый ствол на союзнике, и наказание за это копеечное, его почти нет.

Изменение цвета это конечно не плохо, но так устроен человек, что только существенное финансовое наказание заставляет его задуматься о своих действиях.

Я бы предложил ввести существенный штраф за факт выстрела по союзнику, даже без ущерба, допустим 5 тысяч серебра и 500 опыта и возможность уходить в минус по серебру и опыту. Случайные попадания в союзников довольно редки, поэтому честный человек это наказание переживет довольно спокойно, а оставшиеся "голубые" просто сильно замедлятся в прокачке и очень быстро вылечатся.

Единственное, как быть с артой? Либо повышать ей точность, либо делать скидку на большой разлет и время полета снаряда. Хотя "голубых" арт лично я в боях еще не встречал.

[kot_senpai]

11 Авг 2011 - 10:40 пользователь Maxim74lm сказал:

Я бы предложил ввести существенный штраф за факт выстрела по союзнику, даже без ущерба, допустим 5 тысяч серебра и 500 опыта и возможность уходить в минус по серебру и опыту. Случайные попадания в союзников довольно редки, поэтому честный человек это наказание переживет довольно спокойно, а оставшиеся "голубые" просто сильно замедлятся в прокачке и очень быстро вылечатся.

Глупо, ибо 500 опыта это хоть и средний бой, но всё же бой. Урон без ушерба, это также урон гуслями, вы ехали на 30 км, и кто-то спереди вылез а вы по тормазам и в него чуть чуть, но после боя списывается с вас 10 опыта как за урон своим... а тут прилетает 500... ищем логику.

 

Притом напоминаю, стреляешь по союзникам - становишься синим на весь аккаунт (на 3 дня вроде + синих убивают за милую душу), синий стреляет по своим - хапает банан. Тыркни пальцем, где тут тебе мало?

[oalo1]

13 Июл 2011 - 09:49 пользователь bezobrazie сказал:

"неисторично"  

Так же, как ввод в игру "френдли файр"

После ввода компенсаций я один раз был убит своим 704-м, и один раз накрыл своего артой - соответственно, расплатился за это :)

ИМХО, если "докрутить" ситуацию с таранами - чтоб виноват был тот, кто врезался, а не тот, кто тяжелее, то будет очень даже нормально.

1.френдли фаер - один из элементов геймплея, тактики и атмосферности игры

2.да был неосторожен оплатил ремонт союзнику - нормально (у самого так иногда бывает)

3.с таранами : представь, что это ОСАГО и виноваты оба (т к ГАИ в игре нет)- тебя чинят с его счета , а его с твоего счета - кто на сколько пострадал на столько и чинят.

как и на дороге самое действенное правило 3Д - Дай Дорогу *** и не будет неприятностей  :lol:

 

как предложение - КАСКО-тимкилл. покупаешь страховку на год за серебро или голду, и если тебя затимкилили - ремонт бесплатно  B)

[kot_senpai]

11 Авг 2011 - 11:36 пользователь oalo1 сказал:

как предложение - КАСКО-тимкилл. покупаешь страховку на год за серебро или голду, и если тебя затимкилили - ремонт бесплатно  B)

интересно что ещё появиться в умах людей. Система работает нормально, и просить большего - глупо.

[WZander]

2Maxim74lm

Это классический пример известной логической ошибки. На самом деле непреднамеренных тимкилов (не говоря уже о тимдамаге) в разы, если не на порядки больше, чем преднамеренных. Просто последние возмущают намного больше, поэтому и кажется, что тебя окружают злостные тимкиллеры. Скажу лично за себя. Даже без учёта беты, за год, прошедший со времени релиза, я не сделал ни единого преднамеренного выстрела по союзнику. Даже когда встречался с неадекватами, сознательно расстреливающими своих (кстати, за ГОД игры, лишь трижды сталкивался с подобным), ограничивался только жалобами в саппорт. Такой вот я образцово-показательный игрок. Но при этом, за мною числится минимум десяток непреднамеренных тимкиллов. В некоторых виноват однозначно я (излишне рисково сыграл), в некоторых - неудачное стечение обстоятельств, а в некоторых, пострадавший сам подставился. Заметьте, речь идёт только о тимкиллах, которые легко отслеживаются. Тимдамаг и вовсе, обыденность. Порой смотришь результаты боя и видишь, что тебе начислена компенсация за повреждения от союзников, хотя ты даже и не замечал, что тебе прилетает не только от врага, но и от своих. Или наоборот - с тебя вычитают штраф, хотя ты готов поклясться, что ни разу по союзнику не попал и даже не стрелял в его сторону. Поэтому грести всех под одну гребёнку приравнивая случайный тимдамаг/тимкилл к сознательному - глупость. Страдать от этого будут в первую очередь добросовестные игроки (именно потому, что неадекват изначально знает, что за свои художества уйдёт в минус, поэтому и не парится).

[oalo1]

11 Авг 2011 - 11:50 пользователь kot_senpai сказал:

интересно что ещё появиться в умах людей. Система работает нормально, и просить большего - глупо.

точно - лучшее враг хорошего ))