О заговоре на пальцах

[_Semen1991_]

20 Май 2014 - 12:35 пользователь Foxtrot_FM сказал:

 

Вы, glevg, живете в выдуманной вселенной. Пора просыпаться. Вот тут показан график ПП объективно существующий в этой игре независимо от вашего желания и мнения о нем.

И мат. ожидание там не 49%, а 47.5%. И порог на 40% виден невооруженным глазом. В крайнем случае купите себе очки.

Оспаривать объективные факты может только очень неумный человек. Вы оспорили...

 

Остальной поток сознания анализу не подлежит.

Уже обсуждалось.

Оно не должно быть нормальным и вроде вы с этим согласились.

[Keelsee]

20 Май 2014 - 15:35 пользователь Foxtrot_FM сказал:

И мат. ожидание там не 49%, а 47.5%.

Боюсь, что матожидание все же ближе к 49%. 

 

1) Сколько игроков в игре имеют менее 1000 боев. Менее 5000 боев. Более 5000. Более 20000 (на том сайте с которого ты брал график есть и эти цифры). Прикинь соотношения. Вопрос: игроки с каким числом боев оказывают основное влияние на форму графика.

2) Какой винрейт чаще всего имеют игроки с числом боев менее 1000 и менее 5000. Остается ли он таким же по мере роста числа боев или имеет тенденцию к изменению в какую-то определенную сторону?

 

А если совсем уж на пальцах, приведу простой пример:

допустим имеется некая страна со среднедушевым доходом 2000 у.е. в месяц  При этом в данной стране проживают несколько мультимиллионеров с доходами 1000000 у.е. в месяц. Вопрос: будет ли странность в том, что при среднем доходе 2000 у.е. 80% населения будут иметь доход ниже 1500 у.е.? И пик графика доходов населения, посчитанный "по головам" будет находиться в районе 1200 у.е.?

 

Так и тут. На твоем графике игроки посчитаны поштучно, без учета числа боев. В реальности же задрот вроде меня своими 54% побед без особых проблем уравновешивает 5-10 "игроков для удовольствия" с 44-47% побед и 1000-5000 боев.

Изменено 20 мая, 2014 пользователем Keelsee

[glevg]

20 Май 2014 - 12:35 пользователь Foxtrot_FM сказал:

Spoiler

 

20 Май 2014 - 15:46 пользователь glevg сказал:

- Нормальное распределение не обязано быть симметричным.

После этих фееричных слов я сильно усомнился, что вы (как писали) часто имеете дело со статистикой. И да, Нобелевская премия уже заждалась своего получателя. Сходите получите.

Либо воспользуйтесь собственным советом:

Spoiler

 

20 Май 2014 - 15:46 пользователь glevg сказал:

 

Даже поверхностное изучение нормального распределения даст вам ответ на этот детский вопрос.

 

Далее:

Spoiler

 

20 Май 2014 - 15:46 пользователь glevg сказал:

 

Это не резкий порог в модели. Вообще никакого порога нет. При мат.ожидании в 49%, более 50% игроков будут иметь винрейт в районе 50%, остальные меньше или больше примерно в равной пропорции. Чем больше боев, тем сильнее результаты игрока будут стремиться к мат.ожиданию. Естественный порог в 40% вы придумали сами.

Вы, glevg, живете в выдуманной вселенной. Пора просыпаться. Вот тут показан график ПП объективно существующий в этой игре независимо от вашего желания и мнения о нем.

И мат. ожидание там не 49%, а 47.5%. И порог на 40% виден невооруженным глазом. В крайнем случае купите себе очки.

Оспаривать объективные факты может только очень неумный человек. Вы оспорили...

 

Остальной поток сознания анализу не подлежит.

- Когда вы публикуете свои изыски о нормальном распределении, в мире грустит один Гаусс.

- Нормальное распределение - это определенная закономерность. Она не обязана быть симметричной. Это, как бы, факт. Вы сейчас на уровне первоклашки на уроке арифметики, где он уверен, что меньше 0 чисел быть не может. На практике, симметрия в нормальном распределении встречается крайне редко. Вы просто дальше картинок в википедии не пошли, что печально.

- Нобель не любил математику, поэтому премию за нее не дают.

- В качестве примера могу взять обычный рейтинг телеканала. ЦА - 25 лет. Т.е. мат.ожидание в опросе - 25 лет. Внезапно, на интервале -25 лет график обрывается, а на интервале +25 лет продолжается. Ответ прост, зрителей меньше 0 лет нет в природе, а старше 50 лет вполне себе присутствуют. При этом график все так же соответствует нормальному распределению.

Не понимание этого с вашей стороны, следствие отсутствия знаний, только и всего.

- Вы прикидываетесь или серьезно? Во-первых, вы приводите график неофициальной статистики игроков, которая не имеет отношения к мат.ожиданию результатов игр. Официально в игре средний результат - 48-49%. Во-вторых, над графиком написано - для игроков более чем с 300 боев (т.е. без учета более чем полумиллиона игроков и более чем 2 млн. зарегистрированных пользователей). Это к вопросу об очках, который вы должны адресовать себе. В-третьих, возвращаясь к вопросу об очках, более 10к игроков имеют винрейт ниже 40%, что как бы не двусмысленно намекает на то, что нет никакого порога. В-четвертых, на графике винрейт игроков, а для объективной картины, нужен график игр. 1000 нубасов сыграли на 45% побед по 5 боев, один папка сыграл 5000 с винрейтом 55%. Т.е. на 5к боев с винрейтом 45% приходится 5к с винрейтом 55. Но на графике вы увидите пик на 45% побед.

- Чемпионом по оспариванию очевидных актов является некто с ником Foxtrot_FM, что, собственно, следует из его комментариев к графику.

- Поток сознания вы не комментируете потому что комментариев нет. Так сказать, аргументы исчерпаны, в ход пошли советы с очками.

 

Изменено 20 мая, 2014 пользователем glevg

[ganc745300]

20 Май 2014 - 15:39 пользователь RED_Unicorn сказал:

Уже обсуждалось.

Оно не должно быть нормальным и вроде вы с этим согласились.

 14 мая на 8 странички этой темы Вы написали следующее ~~Все что мы видим в игре отлично ложится в гауссово распределение - об этом же нам говорят разработчики, что используется именно нормальное распределение. Я понимаю, что я не понимаю теорию вероятности, но мне, кажется, что это два противоположных мнения. Так помогите же мне разобраться, не путайте меня больше,  пожалуйста.

Изменено 20 мая, 2014 пользователем ganc745300

[glevg]

20 Май 2014 - 13:16 пользователь _TOPT сказал:

20 Май 2014 - 15:36 пользователь glevg сказал:

 

Нет. Игроки с маленьким количеством боев могут иметь от 0% до 100% побед. Есть игроки, типа тех, что в клане Очко, которые сознательно снижают винрейт и имеют от 0% до 10%.

Ну с короткими промежутками понятно. Никто не спорит. Но речь о длинных, "репрезентативных" выборках.

 

На длинной дистанции нужно очень стараться, чтобы иметь 0% побед.

[anonym_XFXKocMebyil]

20 Май 2014 - 16:30 пользователь glevg сказал:

На длинной дистанции нужно очень стараться, чтобы иметь 0% побед.

Но это возможно, в принципе?

[Igork9y]

20 Май 2014 - 12:09 пользователь Ivan__TT сказал:

если пт засядут в кустах, как обычно нубовафли и делают, а в их команде будет один толковый свет типа 140 или 62 - разберут ваш ст сетап легко и просто при любой попытке высунуть нос. в 9 случаях из 10. Нубъе любит стрелять по чужому свету плюс вбр на их стороне почти всегда.

Еще раз - если вражеский свет умрет даже при размене 1 к 3, вся оставшаяся техника противника будет обречена. А на том скриншоте, который приводили в качестве "неправильного баланса и зАгАвАрА" у противника одна ст9 - вз120, который на центр вряд ли поедет в силу "отличнийших увн" -3 градуса.

[glevg]

20 Май 2014 - 13:18 пользователь ganc745300 сказал:

 14 мая на 8 странички этой темы Вы написали следующее ~~Все что мы видим в игре отлично ложится в гауссово распределение - об этом же нам говорят разработчики, что используется именно нормальное распределение. Я понимаю, что я не понимаю теорию вероятности, но мне, кажется, что это два противоположных мнения. Так помогите же мне разобраться, не путайте меня больше,  пожалуйста.

Есть стандартное нормальное распределение, ПП в игре не обязано им быть.

20 Май 2014 - 13:33 пользователь _TOPT сказал:

Но это возможно, в принципе?

Да.

Изменено 20 мая, 2014 пользователем glevg

[ganc745300]

20 Май 2014 - 16:36 пользователь glevg сказал:

Есть стандартное нормальное распределение, ПП в игре не обязано им быть.

Да.

То есть оно им является, но быть не обязано?

[anonym_XFXKocMebyil]

20 Май 2014 - 16:36 пользователь glevg сказал:

Пользователь сказал:

 

 Но это возможно, в принципе?

 Да

Тогда просьба к toktonada57 и Keelsee прокомментировать этот ответ. А то одни говорят одно, другие другое.

[glevg]

20 Май 2014 - 13:40 пользователь ganc745300 сказал:

То есть оно им является, но быть не обязано?

Есть стандартное нормальное распределение, а есть нормальное распределение. Еще раз повторю, нормальное распределение - это определенная закономерность в распределение вероятностей случайных величин. На практике она не всегда в точности совпадает с функцией Гаусса, что никак не отменяет саму закономерность.

Иными словами, чтобы распределение ПП вписывалось в нормальное распределение, ему не обязательно строго соответствовать функции Гаусса, со всеми вытекающими плотностями, симметриями и проч..

На практике это означает, что из 100 новых игроков WoT, согласно нормальному распределению, 50 будут иметь винрейт в районе 50%, остальные расположатся по обе стороны от этого значения.

Изменено 20 мая, 2014 пользователем glevg

[_Semen1991_]

20 Май 2014 - 13:49 пользователь ganc745300 сказал:

А где можно в этом убедиться? Где можно это увидеть? Есть ли такие графики? Мне просто очень важно в этой теме разобраться

В чем именно? Просто чуть точнее... Не очень понимаю вопроса

[ganc745300]

20 Май 2014 - 16:51 пользователь RED_Unicorn сказал:

В чем именно? Просто чуть точнее... Не очень понимаю вопроса

~~что все случайные величины, а именно разброс орудий, разброс пробития и разброс урона отлично ложаться. Просто в последнее время я получаю либо минимальное значение и быстренько сливаюсь, либо максимальное и еще быстрее выигрываю. А вот  промежуточные значения практически не выпадают. Понятно, что все это только эмоциональные факты, но, правда, очень соскучился по боям до последнего танка, а эти турбо сливы с нагибами просто отбили интерес к игре.

Изменено 20 мая, 2014 пользователем ganc745300

[_Semen1991_]

20 Май 2014 - 13:54 пользователь ganc745300 сказал:

~~что все случайные величины, а именно разброс орудий, разброс пробития и разброс урона отлично ложаться.

Ну во первых так заявили разработчики, а доказать обратное пока никому не удалось. Так что в принципе достаточно этого.

 

Во вторых визуальные наблюдения.

Эксперимента ради можете взять подарочный Light VIc и пострелять, увидите что все нормально ложится.

 

В третьих следующее.

Лично мной замечено и пока вроде никто это не опровергал, что средние значения урона гораздо чаще вылетают на орудиях с меньшим уроном. То есть большинство значений спокойно ложаться в районе середины.

При этом, на орудиях с большим показателем урона урон крайне редко ложится именно по середине, гораздо чаще максимальный/минимальный.

Если взглянуть на аналитический вид нормального распределения, то можно увидеть, что величина отклонения входит в экспоненту в минус первой степени. Отклонением в игре является разброс урона на максимально возможный и минимально возможный.

И это косвенно подтверждает то, что распределение все же нормальное, ведь как раз большие значения отклонения будут сглаживать распределение, а маленькие значения наоборот будут делать его гораздо более крутым. А пик находится в мат ожидании. Именно поэтому у т1 почти всегда вылетает 12 урона, а у д2-5т то 315 то 480 и крайне редко заявленные 390.

[Foxtrot_FM]

20 Май 2014 - 17:50 пользователь glevg сказал:

Есть стандартное нормальное распределение, а есть нормальное распределение. ... На практике она не всегда в точности совпадает с функцией Гаусса, что никак не отменяет саму закономерность.

Иными словами, чтобы распределение ПП вписывалось в нормальное распределение, ему не обязательно строго соответствовать функции Гаусса, со всеми вытекающими плотностями, симметриями и проч..

Я уже не буду комментировать, ибо ржунимагу.

RED_Unicorn, не будете ли вы любезны прокомментировать сей математический перл? А то человек ниасилил разницу между стандартным и любым другим нормальным распределением.

 

 

З.Ы. И вот такие "специалисты" у нас заведуют статистикой?

[seroff1]

20 Май 2014 - 14:09 пользователь RED_Unicorn сказал:

Ну во первых так заявили разработчики, а доказать обратное пока никому не удалось. Так что в принципе достаточно этого.

 

не достаточно. так как разработчики заинтересованные лица, а таким даже в суде не верят))) и тем более разрабы по многим вопросам говорят что все нормуль а наделе не совсем.(

[_Semen1991_]

20 Май 2014 - 14:09 пользователь Foxtrot_FM сказал:

Я уже не буду комментировать, ибо ржунимагу.

RED_Unicorn, не будете ли вы любезны прокомментировать сей математический перл? А то человек ниасилил разницу между стандартным и любым другим нормальным распределением.

 

 

З.Ы. И вот такие "специалисты" у нас заведуют статистикой?

Это будет оффтоп.

Строго говоря стандартным считается распределение относительно нуля (мат ожидание равно нулю).

Одномерное нормальное распределение совпадает с функцией Гаусса.

Многомерное нормальное распределение (например вероятность попасть в центр круга сведения является трехмерной) не совпадает с функцией Гаусса.

 

Тут весь вопрос в определениях, что чем считать и что чем называть. Я стараюсь опираться на общепринятую терминологию в теории вероятности, но заставить всех это делать я в не в праве.

[Keelsee]

20 Май 2014 - 16:48 пользователь _TOPT сказал:

Тогда просьба к toktonada57 и Keelsee прокомментировать этот ответ. А то одни говорят одно, другие другое.

В принципе это возможно. Вероятность иметь 0 побед после, например, тысячи боев стремится к нулевой но не равна нулю. Она равна примерно 0.45 (такой винрейт имеет классический афкшер) в 1000 степени. 

[glevg]

20 Май 2014 - 14:09 пользователь Foxtrot_FM сказал:

Я уже не буду комментировать, ибо ржунимагу.

RED_Unicorn, не будете ли вы любезны прокомментировать сей математический перл? А то человек ниасилил разницу между стандартным и любым другим нормальным распределением.

 

 

З.Ы. И вот такие "специалисты" у нас заведуют статистикой?

Как видно, человече под ником Foxtrot все глубже и глубже садит себя в лужу... Рост числа смайликов в посте красноречиво демонстрирует глубину погружения.

[anonym_prvu9rSvc3J0]

Фокстрот всё никак не угомонится с асимметрией?

Ну да, не нормальное там распределение. Совершенно.

Вот та же картинка, но в логарифмическом масштабе (точки - данные Вотньюс).

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2014/post-2348383-0-88018800-1400598022_thumb.gif

Какое самое важное свойство у нормального распределения? Главное свойство, это то, что вероятность больших отклонений КРАЙНЕ МАЛА!!!11

Гауссов колокольчик в этом масштабе выглядит как просто парабола, показанная синим.

Да, кстати, не надо путать среднее с наивероятнейшим.