Перейти к содержимому

Майдан.


Рекомендованные публикации

  • Глобальные модераторы
Глобальные модераторы
155 271 публикация
28 993 боя
Ссылка на комментарий
Игроки
12 821 публикация
89 491 бой
ширина Немана максимум метров тридцать.
  • Плюс 7

Мы уйдём без следа — ни имён, ни примет.
Этот мир простоит ещё тысячи лет.
Нас и раньше тут не было — после не будет.
Ни ущерба, ни пользы от этого нет

Ссылка на комментарий
Игроки
844 публикации
22 756 боёв
плюсик, только к площади "майдан в киеве фамилия героя не имеет ни какого отношения,там озночает просто свободное пространство
  • Плюс 3
Ссылка на комментарий
Игроки
844 публикации
22 756 боёв
20 Фев 2014 - 21:04 пользователь 39TRAKTORIST39 сказал:

ширина Немана максимум метров тридцать.

попробуй прорлыть с оружием, боеприпасами и в обмундировании хоть 10 метров

  • Плюс 9
Ссылка на комментарий
Игроки
11 380 публикаций
20 848 боёв
20 Фев 2014 - 18:04 пользователь 39TRAKTORIST39 сказал:

ширина Немана максимум метров тридцать.

 

 

в тех местах, где ширина Немана 30 м и менее, как правило берега обрывистые и быстрое течение. собственно, именно в тех местах находятся Мостовские ворота, изобилующие порогами. кроме того, именно в это время на Немане имеет место т.н. межень - летний паводок, которого обычно не бывает на других реках

  • Плюс 6

 

Артиллерия - что это и зачем?

 

Выскажи своё мнение

 

Ссылка на комментарий
Игроки
3 939 публикаций
15 486 боёв
20 Фев 2014 - 18:09 пользователь Langolier71 сказал:

попробуй прорлыть с оружием, боеприпасами и в обмундировании хоть 10 метров

Ты даже не прочёл ТС. Но пафосную пургу гнать примчался.

  • Плюс 1

GUDRY () сказал:


у читать , то я умею. И не стонаю, я вовсе.

А в чем конкретно моя глупость? Что я тут такого глупого написал?

Ссылка на комментарий
Игроки
33 публикации
21 108 боёв

"...Фашисты были уверены, что в этом месте переправляется вся 64 дивизия и бросили против семерых бойцов более сотни солдат при поддержке артиллерии. Атака была отбита. Как и вторая, и все последующие..."

Представил.

64 дивизия - около 10 000 рыл полного состава. Усечем ее в 10 раз (по непростой ситуации военного времени). Это каким же надо быть идиотом (чем немцы не всегда отличались), чтобы бросить на остановку такого прорыва более сотни солдат.

Ну а потом около 300 на группу численностью до взвода - это уже нормально. Правда, не получилось :)

Не умаляя подвиг героев, таки да, это агитка.

  • Плюс 13
Ссылка на комментарий
Игроки
33 публикации
21 108 боёв

Хотел написать, как достали агитплакаты (с обоих сторон), но подумал и нашел в них пользу. Они заставляют думать, представлять, как могло быть.

А могло быть так:

64 пехотная (ну не механизированная же - вброд) дивизия вышла к Неману. С другой стороны ее ждут. И ты это знаешь. Как и то, что кому-то идти первым, "разведка боем", ***. Разведчики, конечно, пошуршали, но их мало, шуршали явно не везде и могли что-то (кого-то) не заметить. Поэтому...

Может быть так: командир поставит задачу: перебраться, закрепиться, удержаться до подхода. Скажет: "Идут только добровольцы". Распустит строй на № минут, дав возможность недобровольцам обратно в него не встать. Но ты встанешь. Потому что иначе... Иначе это - трусость (ведь другие встали). Тебя не отправят в штрафбат, не съест Кровавая Гэбня. Но разговаривать с тобой будут совсем по-другому. Ты это знаешь, поэтому ты будешь в строю.

Но скорее всего, будет так: "№-я рота, приготовиться к форсированию водной преграды. До вечера рубим плоты, на рассвете переправа." И в лучшем случае добавит что-то про поддержку. И ты поверишь, потому что на дворе уже 44-й, есть минометы, в конце концов, это мы наступаем, может даже пришлют штурмовики (лучше бы не присылали, врежут не разбирая...)

И ты валишь деревья, вяжешь плот. Как это замечательно - вязать плот. Топор, дерево и ты - все. И не думать, что твой плот заметят первым, возьмут в минометную вилку и третьим выстрелом сдуют с него все к такой-то матери. Ты работой гонишь от себя мысли о смерти.

Плот готов. Его замаскировали, спрятались сами. Начинается ожидание атаки - самая тоска, когда страх подтачивает тебя изнутри. Что может представить себе не воевавший? Ожидание сверла бормашины у стоматолога? Момента прыжка с парашютом?

Негромкая команда "вперед!" Ты хватаешь плот (снаряга - на нем) и тянешь его, тяжелую ***, к воде. И радуешься даже неосознанно, что он тяжелый, потому что конкретные трудности заставляют забыть о страхах. Для них еще будет время - когда придется отталкиваться шестами и ощущать себя самой яркой и крупной мишенью на воде...

А дальше - короткое счастье, что дошел до берега и зарылся по уши в песок. Короткое, потому что тебе на этом клочке берега рады (точнее - совсем не рады, но для тебя разницы нет). И до самой темноты всех вариантов дальнейшей жизни у тебя всего 3: поймать пулю и умереть, как сделала уже треть группы, поймать пулю, потерять сознание от потери крови и оказаться в плену (потому что немцев здесь чуть больше, чем дофига, а вас осталось уже семеро), или дожить до темноты, даже поймав пулю. И не потому, что немцы пойдут спать, а потому, что, может быть, ночью просочится подмога.

Весь этот долгий день ты будешь работать на вариант № 3, потому что приказа об отходе не будет в принципе, и ты это знаешь. Ты знаешь это с того момента, как был дан приказ о переплытии и удержании. Потому что 44-й год и мы наступаем. Ну что поделать - таковы правила и не ты их устанавливаешь. И ты стреляешь, перебегаешь, переползаешь, перезаряжаешь, перевязываешь(-ся), стреляешь. Бояться некогда, ничего некогда кроме стрелять, заряжать, перебегать... Только иногда (когда немцы в очередной раз обломались и откатились) можно поблагодарить минометчиков, что накрыли кого надо и не пожалели подарков. (Потому что если поддержка есть, она не будет ждать "психической атаки 300 немецких солдат").

А потом придет ночь, и придет помощь. И будет очень-очень хорошо. До рассвета...

Спасибо тем, кто дал возможность представить, как оно было.

  • Плюс 38
Ссылка на комментарий
Игроки
33 публикации
21 108 боёв

Вообще, книжка есть хорошая.

Константин Симонов, писатель кровавого режима, и наверное, внештатный сотрудник "Кровавой Гэбни".

"Живые и мертвые", трилогия.

Как происходила переправа в 43-м (если не путаю с 44-м) - очень хорошо написано.

Исключен из современной школьной программы. Не иначе, боремся с кровавым имперским наследием.

Скоро и Толстого исключим, чтобы французам обидно не было.

  • Плюс 11
Ссылка на комментарий
Игроки
31 публикация
43 732 боя
21 Фев 2014 - 00:04 пользователь 39TRAKTORIST39 сказал:

ширина Немана максимум метров тридцать.

А, ну да, ты же там с рулеткой лазил в далеком 44

  • Плюс 4
Ссылка на комментарий
Игроки
172 публикации
11 467 боёв
21 Фев 2014 - 04:39 пользователь Nikita123400567007 сказал:

Инересно а почему называют бунт в украине Майдан? Не честь его случайно?

Он вроде с этим бунтом ничего не имеет общего.

А статья интересна!!


майдан - в переводе площадь

на Украине она называется "Майдан незалежности"  по русски "Прощадь независимости" при советской власти "Площадь революции"

  • Плюс 3
Ссылка на комментарий
Игроки
3 939 публикаций
15 486 боёв
21 Фев 2014 - 07:42 пользователь Sovsem_ne_ice сказал:

А, ну да, ты же там с рулеткой лазил в далеком 44

А ты и в 2014 гуглом воспользоваться не в состоянии. Иначе не ерничал-бы попусту, а указал реальную ширину по месту.

  • Плюс 3

GUDRY () сказал:


у читать , то я умею. И не стонаю, я вовсе.

А в чем конкретно моя глупость? Что я тут такого глупого написал?

Ссылка на комментарий
Игроки
11 380 публикаций
20 848 боёв
21 Фев 2014 - 04:55 пользователь PlumbumSA сказал:

 Это каким же надо быть идиотом (чем немцы не всегда отличались), чтобы бросить на остановку такого прорыва более сотни солдат.

 


вся дивизия целиком одновременно переправляться не может, это очевидно. начинается всё с захвата плацдарма небольшой по численности группой, не так ли? подтягиваются бойцы охранения по всему берегу и выясняется, что по реке - тишина,и лишь в одном месте слышна стрельба. докладывают командованию результаты "прочёса", получают приказ уничтожить тех, кто переправился, выдвигаются на помощь своим (ибо дисциплина же, "наших бьют!" не прокатит), далее по тексту

 

Spoiler

 

они  уже прекрасно знали страсть и способность Красной Армии к захвату, удержанию и штурму высот и к захвату и удержанию плацдармов. к тому моменту существовала специальная инструкция о недопущении захвата плацдармов и высот

 

Изменено пользователем pilot_of_mordor
  • Плюс 6

 

Артиллерия - что это и зачем?

 

Выскажи своё мнение

 

Ссылка на комментарий
Игроки
2 924 публикации
78 871 бой
21 Фев 2014 - 13:55 пользователь PlumbumSA сказал:

"...Фашисты были уверены, что в этом месте переправляется вся 64 дивизия и бросили против семерых бойцов более сотни солдат при поддержке артиллерии. Атака была отбита. Как и вторая, и все последующие..."

Представил.

64 дивизия - около 10 000 рыл полного состава. Усечем ее в 10 раз (по непростой ситуации военного времени). Это каким же надо быть идиотом (чем немцы не всегда отличались), чтобы бросить на остановку такого прорыва более сотни солдат.

Ну а потом около 300 на группу численностью до взвода - это уже нормально. Правда, не получилось :)

Не умаляя подвиг героев, таки да, это агитка.

 

 

Наверно нужно быть немецким генералом-

 

"Другой характерной для русских особенностью является создание плацдармов, везде и в любое время, как базы для последующего наступления. Плацдармы в руках русских всегда представляли самую серьезную опасность. Большой ошибкой было откладывать их ликвидацию. Русские плацдармы, сколь бы малы и безвредны они ни казались, могут за очень короткое время превращаться в мощные очаги сопротивления, а затем в несокрушимые крепости. Русский плацдарм, вечером занятый ротой солдат, на следующее утро наверняка будет удерживаться уже целым полком, а за следующую ночь превратится в крепость, располагающую тяжелым вооружением и всем необходимым, чтобы стать совершенно неприступной. Никакой огонь артиллерии, сколь бы интенсивен и плотен он бы ни был, никогда не заставит русских оставить плацдарм, созданный за ночь. Вопрос может решить только хорошо спланированное наступление. Этот русский принцип иметь «плацдармы повсюду» представляет очень серьезную опасность, и его нельзя недооценивать. И снова остается единственное надежное средство: если русские создают плацдарм или передовую позицию – нужно атаковать, атаковать немедленно и мощно. Промедление всегда смерти подобно. Промедление на час может привести к неудаче любой атаки, промедление на несколько часов непременно приведет к неудаче, промедление на сутки почти наверняка чревато крупной катастрофой. Даже если в вашем распоряжении имеется всего один взвод пехотинцев или один-единственный танк – атакуйте! Атакуйте, пока русские еще не зарылись в землю, пока они еще видны и уязвимы, пока у них еще не было времени организовать оборону, пока они еще не располагают тяжелым оружием. Через несколько часов будет уже поздно. Задержка ведет к поражению, решительные, энергичные и немедленные действия – к успеху."

Меллентин Фридрих фон Вильгельм,

 

(генерал-майор танковых войск. На Восточном фронте был начальником штаба 48-го танкового корпуса, а затем - начальником штаба 4 танковой армии. Принимал участие в Сталинградской и Курской битвах.)

  • Плюс 19

http://cs617719.vk.me/v617719487/212ce/X8qx3s02OBQ.jpg

Ссылка на комментарий
Игроки
11 380 публикаций
20 848 боёв
21 Фев 2014 - 09:59 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Наверно нужно быть немецким генералом-

 

"Другой характерной для русских особенностью является создание плацдармов, везде и в любое время, как базы для последующего наступления. Плацдармы в руках русских всегда представляли самую серьезную опасность. Большой ошибкой было откладывать их ликвидацию


благодарю! именно это и имел в виду (см. спойлер)

 

что касается ширины Немана - да, она в тех местах обычно не превышает 60 метров (не надо сбрасывать со счетов особенности гидрологии реки,  а именно - летнее повышение уровня воды). это много или мало?

 

  • Плюс 1

 

Артиллерия - что это и зачем?

 

Выскажи своё мнение

 

Ссылка на комментарий
Игроки
33 публикации
21 108 боёв

М-да, или чукча нечитатель, или я разучился доносить свои мысли посредством писанины.

Когда я говорил "...каким нужно быть..." (далее - по тексту), я имел в виду следующую нелепую схему: в агитке-описании указано "...Фашисты были уверены, что в этом месте переправляется вся 64 дивизия и бросили против семерых бойцов более сотни солдат при поддержке артиллерии..."

Если переправляется ВСЯ дивизия, то сотни солдат как-то маловато, даже при поддержке, не находите?

А вот если ПРОТИВ СЕМЕРЫХ БОЙЦОВ - расклад меняется в сторону героического эпоса.

Возможно, я просто придрался к тексту - извините, реально представил, как это - высаживаться на занятый врагом берег. Не люблю лубок и ура-пропаганду. Надоело.

А товарища Меллентина почитать приятно: он так забавно отмазывается в случае поражений. Наши так не научились, они скорбные для биографии моменты просто замалчивают. Сравнить, например, с мемуарами Еременко.

 

  • Плюс 5
Ссылка на комментарий
Игроки
2 924 публикации
78 871 бой
21 Фев 2014 - 20:24 пользователь PlumbumSA сказал:

М-да, или чукча нечитатель, или я разучился доносить свои мысли посредством писанины.

Когда я говорил "...каким нужно быть..." (далее - по тексту), я имел в виду следующую нелепую схему: в агитке-описании указано "...Фашисты были уверены, что в этом месте переправляется вся 64 дивизия и бросили против семерых бойцов более сотни солдат при поддержке артиллерии..."

Если переправляется ВСЯ дивизия, то сотни солдат как-то маловато, даже при поддержке, не находите?

А вот если ПРОТИВ СЕМЕРЫХ БОЙЦОВ - расклад меняется в сторону героического эпоса.

Возможно, я просто придрался к тексту - извините, реально представил, как это - высаживаться на занятый врагом берег. Не люблю лубок и ура-пропаганду. Надоело.

А товарища Меллентина почитать приятно: он так забавно отмазывается в случае поражений. Наши так не научились, они скорбные для биографии моменты просто замалчивают. Сравнить, например, с мемуарами Еременко.

 

 

 

Да я просто в шоке. Из всего вышесказанного становиться ясно что сначала для переправы -нужен захватить плацдрам -поэтому то что началась высадка -вполне можно понять как попытку 64 дивизии захватить плацдарм для начало переправы. Вы у нас тут тупо придираетесь к словам -можно кстати придраться и к вашим - "64 дивизия - около 10 000 рыл полного состава. Усечем ее в 10 раз (по непростой ситуации военного времени)."

 

Это кем надо быть что бы посчитать что такие дивизии были привлечены к наступлению не снимались с фронта на переформирование?

  • Плюс 2

http://cs617719.vk.me/v617719487/212ce/X8qx3s02OBQ.jpg

Ссылка на комментарий
Игроки
3 939 публикаций
15 486 боёв
21 Фев 2014 - 12:28 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Да я просто в шоке. Из всего вышесказанного становиться ясно что сначала для переправы -нужен захватить плацдрам -поэтому то что началась высадка -вполне можно понять как попытку 64 дивизии захватить плацдарм для начало переправы. Вы у нас тут тупо придираетесь к словам -можно кстати придраться и к вашим - "64 дивизия - около 10 000 рыл полного состава. Усечем ее в 10 раз (по непростой ситуации военного времени)."

 

Это кем надо быть что бы посчитать что такие дивизии были привлечены к наступлению не снимались с фронта на переформирование?

Кайман, а немцы ходили в атаку шеренгами? Хорошо хоть не каре...

  • Плюс 1

GUDRY () сказал:


у читать , то я умею. И не стонаю, я вовсе.

А в чем конкретно моя глупость? Что я тут такого глупого написал?

Ссылка на комментарий
Игроки
2 924 публикации
78 871 бой
21 Фев 2014 - 22:24 пользователь Half_v сказал:

21 Фев 2014 - 12:28 пользователь kayman4 сказал:

 

 

 

Да я просто в шоке. Из всего вышесказанного становиться ясно что сначала для переправы -нужен захватить плацдрам -поэтому то что началась высадка -вполне можно понять как попытку 64 дивизии захватить плацдарм для начало переправы. Вы у нас тут тупо придираетесь к словам -можно кстати придраться и к вашим - "64 дивизия - около 10 000 рыл полного состава. Усечем ее в 10 раз (по непростой ситуации военного времени)."

 

Это кем надо быть что бы посчитать что такие дивизии были привлечены к наступлению не снимались с фронта на переформирование?

Кайман, а немцы ходили в атаку шеренгами? Хорошо хоть не каре...

 

 

Ходили при Фридрихе и Блюхере

http://cs617719.vk.me/v617719487/212ce/X8qx3s02OBQ.jpg

Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Эту страницу никто не просматривает.
×
×
  • Создать...