Все победы Кожедуба

[anonym_a8Fx4kLUBvJu]

23 Фев 2012 - 23:30 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

 

- Украинцы - "бендеровцы и бандиты, воевали против красных"

угу и заявляют ведь еще что то про наши учебники по истории, держал бы кто то из этих товарищей наши учебники в руках. Мы помним не только ОУН УПА, но вклад и жертвы УССР в этой войне...

если бы еще *** гастролеры из Севастополя не махали во Львове красными флагами на 9 мая в прошлом году, то не было бы конфликтов...

да Украине в ВОВ была свойственна такая биполярность, и нам с этим приходится жить, но только заангажированый человек будет заявлять что т.н. бандеровцы воевали на стороне Гитлера...

впрочем это уже отдельное обсуждение а я так и не дошел до той темки чтобы поговорить с MadElf(не помню точно ник, сорри) а то в кои то веки человек отреагировал нормально и была возможность найти в споре хоть какую то истину а не только бессмысленные оскорбления друг друга, искренне жаль но ее похоже уже куда то задевали

[Komandantte]

  Kaivi

Пользователь сказал:

если бы еще *** гастролеры из Севастополя не махали во Львове красными флагами на 9 мая в прошлом году,

А ЧТО они делали не так ? ...О_О ...

[anonym_a8Fx4kLUBvJu]

23 Фев 2012 - 23:50 пользователь Komandantte сказал:

  Kaivi

 

А ЧТО они делали не так ? ...О_О ...

хэх еще бы лучше была фраза "ты так говоришь как будто это что-то плохое  

 

ну то же самое если бы на Красной Площади махали флагом УПА... все таки стоит уважать друг друга...

На Западной Украине иначе относятся к т.н. бандеровцам, кого то это удивит но они боролись за независимую Украину, и до ВОВ и во время ВОВ, и для нас такая же воюющая сторона как и другие. А СССР они противостояли и после ВОВ, в общем красный флаг на Зап. Украине - моветон. Хотя сейчас все там хороши, что "красные", что "красно-черные"

[Alex_75]

24 Фев 2012 - 00:09 пользователь Kaivi сказал:

хэх еще бы лучше была фраза "ты так говоришь как будто это что-то плохое  

 

ну то же самое если бы на Красной Площади махали флагом УПА... все таки стоит уважать друг друга...

На Западной Украине иначе относятся к т.н. бандеровцам, кого то это удивит но они боролись за независимую Украину, и до ВОВ и во время ВОВ, и для нас такая же воюющая сторона как и другие. А СССР они противостояли и после ВОВ, в общем красный флаг на Зап. Украине - моветон. Хотя сейчас все там хороши, что "красные", что "красно-черные"

Для начала, поясните, с исторической точки зрения, что есть Украина (этимологию названия желательно), что есть западная её часть, а уж потом рассказывайте про независимость и борцов за неё.

[Komandantte]

24 Фев 2012 - 00:09 пользователь Kaivi сказал:

хэх еще бы лучше была фраза "ты так говоришь как будто это что-то плохое  

 

ну то же самое если бы на Красной Площади махали флагом УПА... все таки стоит уважать друг друга...

На Западной Украине иначе относятся к т.н. бандеровцам, кого то это удивит но они боролись за независимую Украину, и до ВОВ и во время ВОВ, и для нас такая же воюющая сторона как и другие. А СССР они противостояли и после ВОВ, в общем красный флаг на Зап. Украине - моветон. Хотя сейчас все там хороши, что "красные", что "красно-черные"

Печаль в том - что  я ЗНАЮ - что большинство жертв УПА - это такие же украинцы, даже не поляки и евреи - а свои же соотечественники. Неправда ли - странная борьба "за свободу"? И посему - красный флаг во Львове 9 мая - это действительно  символ победы, в том числе - и над врагами украинского народа. Настоящими врагами. Нравится это кому то или нет.

Как то так.

[RenamedUser_128612]

Мужики не засоряйте пожалуйста тему Флудом, это любимый способ Берга не отвечать на неудобные вопросы, просто зафлудить тему посторонним барахлом в котором затеряются вопросы на которые он ответить не в состоянии. ВОт и на второй раз заданный вопрос Берг не ответил переведя стрелки на фотки советских ветеранов ВОВ.

[Schirrmacher]

24 Фев 2012 - 05:30 пользователь JaGEtr сказал:

Мужики не засоряйте пожалуйста тему Флудом, это любимый способ Берга не отвечать на неудобные вопросы, просто зафлудить тему посторонним барахлом в котором затеряются вопросы на которые он ответить не в состоянии. ВОт и на второй раз заданный вопрос Берг не ответил переведя стрелки на фотки советских ветеранов ВОВ.

Прежде чем вопросы задавать -сами ответьте на неудобное для вас)))

Вопросы задавать, сбивая с темы легко.

 

А вот ответов от вас *** дождешься.

 

Итак, где уточнение что считалось в Люфтваффе боевым вылетом? Про пуговицы и прочие жутко важные для вас темы моно поговорить попозже. Пока про Рудорффера опровергните и прочих иже с ним.

 

Вопросник, ага...

[Schirrmacher]

Что любопытно - местные рейхофилы угадили минимум три моих темы совершенно откровенным флудом и бранью, что повлекло ликвидацию тем, ага.

 

Но тут же валят с больной головы на здоровую)))

 

Вот скоренько открою тему про рукопашную пехоты с танками - прошу глянуть, как известная публика будет себя там вести.

[RenamedUser_1066117]

уберу в пользу нижеследующего поста.

[anonym_11HtlwakAn6E]

24 Фев 2012 - 09:49 пользователь Schirrmacher сказал:

Что любопытно - местные рейхофилы угадили минимум три моих темы совершенно откровенным флудом и бранью, что повлекло ликвидацию тем, ага.

"Местные рейхофилы" существуют исключительно в вашем воображении. Создать же нормальную тему без крайностей, соплей, эмоциональных закидонов и провокаций вы не можете. Хорошо ещё если удержитесь от бреда про "хотят заставить покаяться" и "ресурсы отберут". Причём в этих же самых темах вы самый активный участник срача. Вообще, для взрослого работающего человека такое увлечение ежедневной штамповкой десятков постов чуть ли не во всех темах данного раздела и "общение" с флудерами, троллями, твинками и т.п. выглядит довольно странным. Не знаю, возможно, вы видите в этом некое задание или миссию по защите своих убеждений и ценностей, но, поверьте, выглядите при этом довольно глупо, скатываясь и поддерживая уровень общения "ниже плинтуса".

[Salahuddin]

24 Фев 2012 - 10:06 пользователь Alex_Lennon сказал:

"Местные рейхофилы" существуют исключительно в вашем воображении. Создать же нормальную тему без крайностей, соплей, эмоциональных закидонов и провокаций вы не можете. Хорошо ещё если удержитесь от бреда про "хотят заставить покаяться" и "ресурсы отберут". Причём в этих же самых темах вы самый активный участник срача. Вообще, для взрослого работающего человека такое увлечение ежедневной штамповкой десятков постов чуть ли не во всех темах данного раздела и "общение" с флудерами, троллями, твинками и т.п. выглядит довольно странным. Не знаю, возможно, вы видите в этом некое задание или миссию по защите своих убеждений и ценностей, но, поверьте, выглядите при этом довольно глупо, скатываясь и поддерживая уровень общения "ниже плинтуса".

боюсь вы правы. Конструктива давно нет - из малейшего повода раздувается флейм, сопровождаемый упреками (обычно совершенно безосновательными) в гитлерофилии. Очень жаль

[anonym_11HtlwakAn6E]

24 Фев 2012 - 10:20 пользователь Salahuddin сказал:

боюсь вы правы. Конструктива давно нет - из малейшего повода раздувается флейм, сопровождаемый упреками (обычно совершенно безосновательными) в гитлерофилии. Очень жаль

Ещё один момент. Есть простой и эффективный способ борьбы с флудом, оскорблениями и т.п. - сообщение модератору (иногда складывается впечатление, что их в данном разделе или нет вообще, или они уж очень либеральные). Вступать в срач-перепалку с такими кадрами - последнее дело, лучший способ - игнор. Но г-н Ширмахер с азартом и упрямством, достойным лучшего применения, регулярно именно так и поступает. Складывается впечатление, что ему самому это зачем-то нужно, доставляет удовольствие, либо он считает это своей работой-обязанностью - дать отпор и поставить на место "ревизионистов от истории, порочащих память" и т.п.

 

А по сабжу - всё уже давно известно и изучено вдоль и поперёк. На начальном этапе войны явное преимущество было на стороне Люфтваффе. Причины: лучшая индивидуальная подготовка, опыт предыдущих кампаний, более эффективное тактическое построение (пары-четвёрки), лучшее взаимодействие с наземными войсками, лучшая связь и, возможно, небольшое превосходство "мессера" над советскими аналогами. В дальнейшем ситуация постепенно менялась в лучшую для нас сторону. И в конечном итоге наша тактика применения авиации в условиях затяжной войны оказалась выигрышной.

Если говорить субъективно по индивидуальностям, то, на мой взгляд: лучший пилотажник - Кожедуб, лучший стрелок - Хартманн, лучшие командиры-тактики - Покрышкин и Мёльдерс. Хотя, определение "лучших" - всё это, понятно, детство. А вот самые литературно читабельные мемуары однозначно у Ворожейкина и Решетникова.

[Salahuddin]

24 Фев 2012 - 09:49 пользователь Schirrmacher сказал:

 

Вот скоренько открою тему про рукопашную пехоты с танками - прошу глянуть, как известная публика будет себя там вести.

с какой целью - просветить или спровоцировать срач? к сожалению, в последнее время очень мало  ценной информации в Ваших постах, кои Вы шлепаете в неисчислимом количестве, а все больше пахучих провокаций. Ни разу не читал у вас ссылок на  серьезных историков, не видел признаков хоть какой либо внятной полемики - только жалкий вайн. Остановитесь и подумайте. Эпигоны Луркоморья тут не нужны, там то же самое делают лучше, смешнее и интереснее

[RenamedUser_1066117]

А что революционного в рукопашной пехоты и танков?

Помню, в советское время был замечательный предмет НВП (начальная военная подготовка), в учебнике по которому было написано, что танк уязвим для вражеских солдат находящихся в непосредственной близости... Что танк можно ослепить закрыв приборы наблюдения подходящим материалом... что танк должен действовать во взаимодействии с пехотой и т.д.

[Schirrmacher]

24 Фев 2012 - 10:06 пользователь Alex_Lennon сказал:

"Местные рейхофилы" существуют исключительно в вашем воображении. Создать же нормальную тему без крайностей, соплей, эмоциональных закидонов и провокаций вы не можете. Хорошо ещё если удержитесь от бреда про "хотят заставить покаяться" и "ресурсы отберут". Причём в этих же самых темах вы самый активный участник срача. Вообще, для взрослого работающего человека такое увлечение ежедневной штамповкой десятков постов чуть ли не во всех темах данного раздела и "общение" с флудерами, троллями, твинками и т.п. выглядит довольно странным. Не знаю, возможно, вы видите в этом некое задание или миссию по защите своих убеждений и ценностей, но, поверьте, выглядите при этом довольно глупо, скатываясь и поддерживая уровень общения "ниже плинтуса".

Забавно - а с чего на форуме такое количество флудеров, твинков, троллей?

Так, на минуточку задуматься?

 

А как я выгляжу - право не вам мне говорить.

[Schirrmacher]

24 Фев 2012 - 11:02 пользователь Alex_Lennon сказал:

Ещё один момент. Есть простой и эффективный способ борьбы с флудом, оскорблениями и т.п. - сообщение модератору (иногда складывается впечатление, что их в данном разделе или нет вообще, или они уж очень либеральные). Вступать в срач-перепалку с такими кадрами - последнее дело, лучший способ - игнор. Но г-н Ширмахер с азартом и упрямством, достойным лучшего применения, регулярно именно так и поступает. Складывается впечатление, что ему самому это зачем-то нужно, доставляет удовольствие, либо он считает это своей работой-обязанностью - дать отпор и поставить на место "ревизионистов от истории, порочащих память" и т.п.

 

А по сабжу - всё уже давно известно и изучено вдоль и поперёк. На начальном этапе войны явное преимущество было на стороне Люфтваффе. Причины: лучшая индивидуальная подготовка, опыт предыдущих кампаний, более эффективное тактическое построение (пары-четвёрки), лучшее взаимодействие с наземными войсками, лучшая связь и, возможно, небольшое превосходство "мессера" над советскими аналогами. В дальнейшем ситуация постепенно менялась в лучшую для нас сторону. И в конечном итоге наша тактика применения авиации в условиях затяжной войны оказалась выигрышной.

Если говорить субъективно по индивидуальностям, то, на мой взгляд: лучший пилотажник - Кожедуб, лучший стрелок - Хартманн, лучшие командиры-тактики - Покрышкин и Мёльдерс. Хотя, определение "лучших" - всё это, понятно, детство. А вот самые литературно читабельные мемуары однозначно у Ворожейкина и Решетникова.

Ага. Прямо все так изучено, мило. При том, что с какого интересно бодуна лучший стрелок - Хартманн? Это так, для примера. Доказательств его побед не представлено, с нашими источниками не сверено, документация вызывает смех - ан вдруг он лучший. Опять нам верить? С чего интересно?

 

Я об этом и толкую - как про наших - так и Кожедуб вишь "по всем документам" сбил оказывается всего 44 самолета, агга, а лучший стрелок - Хартманн)))

[Schirrmacher]

24 Фев 2012 - 11:09 пользователь Salahuddin сказал:

с какой целью - просветить или спровоцировать срач? к сожалению, в последнее время очень мало  ценной информации в Ваших постах, кои Вы шлепаете в неисчислимом количестве, а все больше пахучих провокаций. Ни разу не читал у вас ссылок на  серьезных историков, не видел признаков хоть какой либо внятной полемики - только жалкий вайн. Остановитесь и подумайте. Эпигоны Луркоморья тут не нужны, там то же самое делают лучше, смешнее и интереснее

 

Во-первых назовите "серьезных историков".

Во-вторых здесь вообще-то форум компьютерной игры, а не зал заседаний Академии Наук.

В-третьих ну вы не видели ценной информации. другие видели. Я сюда захожу не ради просвящения вас. дорогого и любимого.

То, что я размещал - к сожалению не изввестно очень многим.

 

Ну и наконец - не нравится - не читайте, тема тут же уйдет в небытие. Ан тем не менее почему-то сбегается куча "флудеров, троллей и твинков" и долго пересказывают отрывки из пропаганды доктора Геббельса. С чего бы?

 

И опять же что характерно - эта команда откликается буквально за пять-десять минут в любое время суток. С чего бы так дежурить?)))

[anonym_11HtlwakAn6E]

24 Фев 2012 - 11:38 пользователь Schirrmacher сказал:

И опять же что характерно - эта команда откликается буквально за пять-десять минут в любое время суток. С чего бы так дежурить?)))

Вот эту фразу вы повторяете как мантру в каждом третьем посте. Это уже не смешно, сколько бы смайликов вы не ставили. На себя посмотрите - десятки сообщений ежедневно во всех срачных темах раздела и также в любое время суток. Можно каждый день заскринить страницу раздела, где в 6-7 темах последние посты будут именно ваши. Подумайте, регулярно отвечая "этой команде", вы сами скатываетесь до её же уровня.

А про "лучших" - вы читать умеете? Я же написал - "на мой взгляд". И причём здесь "верить- не верить" - такие категории вообще не уместны в истории. И смотрите, я там назвал и наших, вы этого как бы не заметили, но на Хартмана реагируете как на красную тряпку. Хотя, написание "ассы" уже о многом говорит, вы сами тролль тот ещё.

[Schirrmacher]

24 Фев 2012 - 11:54 пользователь Alex_Lennon сказал:

Вот эту фразу вы повторяете как мантру в каждом третьем посте. Это уже не смешно, сколько бы смайликов вы не ставили. На себя посмотрите - десятки сообщений ежедневно во всех срачных темах раздела и также в любое время суток. Можно каждый день заскринить страницу раздела, где в 6-7 темах последние посты будут именно ваши. Подумайте, регулярно отвечая "этой команде", вы сами скатываетесь до её же уровня.

А про "лучших" - вы читать умеете? Я же написал - "на мой взгляд". И причём здесь "верить- не верить" - такие категории вообще не уместны в истории. И смотрите, я там назвал и наших, вы этого как бы не заметили, но на Хартмана реагируете как на красную тряпку. Хотя, написание "ассы" уже о многом говорит, вы сами тролль тот ещё.

Прямо уж десятки? А давайте посчитаем? Это ж не победы Хартмана, все задокументировано))) А мантра - ну так опять же легко проверить. Я захожу сюда пару раз в день для развлечения. Не по расписанию. Ан отвечают через десять минут. Хоть днем, хоть ночью))) Или так оно и должно быть?

 

А категории верить - не верить - единственное, что есть в истории. Потому как нет ни абсолютно доствоенрных очевидцев. ни совершенно достоверных документов и всю картину события составить крайне сложно, потому как даже один единственный бой противодействующие стороны описывают по-разному, что совершенно нормально. История - это политика.

[mafbot]

Имеет место быть забавному случаю. Когда в Шумахеровскую тему заскакивает какой нибудь юный рейхофил Вася, познания которого о войне ограничиваются - "совки мясом забросали", "Тигры жгли Т-34 пачками", то Берг его разделывает под орех, ни словом не заикаясь про массонкую ложу. Если же человек выдвигает логичные контраргументы или задает неудобные вопросы сразу следует наброс про группу заговорщиков и многочисленные смайлы. Что какбы намекает.