Все победы Кожедуба

[negative1978]

Возражение на "хартман - мирдверьмяч (англ.)", что кроме хартмана еще асы были - это пять.  :D

Больше - не больше - какая разница? Один *** - *** оправдания просранной войне. "А вот здесь мы были лучше вонючих унтерменшей" - кого, простите пенетрирует? Наши на рейхстаге написали, а не они на Кремле - гордитесь дедами своими, а не мразью всякой.

[Hasta]

27 Июл 2011 - 11:05 пользователь mixas55 сказал:

Таким образом коэффициент "Пи" всего 2,вполне нормально  ;)

Коэффициент Пи в отношении американцев? Охотно верю - занижение потерь в Корее в несколько раз ими имело место

[Hasta]

02 Авг 2011 - 14:42 пользователь hnaga сказал:

Штабы приписками не занимались в большинстве случаев, при чем не только немецкие. Вообще, доказать намеренные приписки какого то штаба задача нереальная. Что летчики говорили, то и писали, грубо говоря. А потом корректировали в меньшую сторону. Сейчас же куча исследований есть по войне в воздухе с приведением заявок и реальных потерь сторон. Оверклейм присутствует у всех. Спор какой то странный вообще.

Хе-хе-хе :) Осталось вспомнить как доблестный Эрих Хартманн сбивал свой 300-й самолет :) Значит все этого ждут, уже киногруппа должна приехать - а он все не сбивается... ну и в итоге летит Этих с ведомым на охоту. 2 раза за день. Первый раз весь полет длится час с мелочью, второй раз, ЕМНИП, 50 минут - это со взлетом, посадкой, подлетом к линии фронта и прочее - и по возвращении заявляет, что сбил он в первый раз 6, а во второй раз 5 советских истребителей - и ведомый радостно подтверждает суровым тевтонским "мамой клянусь, так и было!" - и стучит себя по зубу ногтем, и говорит гадом буду, лично видел как Буби этих красных настрелял, оптом :) - и уже открыто ***, и стрекочут кинокамеры :)

 

Или Рудорфер - слетал он значит в бой и за 15 минут совершил невероятный подвиг - сбил 9 штук бронированных Ил2! Во как! правда насчет подтверждений с земли косорезик вышел - как выяснилось все Ил2 упали в озеро. Утонули, даже кругов на воде не осталось. Оно, конечно, злые языки могли бы казать, что Рудорфер 9 раз зашел на один подбитый ил-2, который запросто после этого мог и сесть на аэроддром - но это ж злые языки :)

 

Или знаменитое сравнение списка заявленных побед Некого Теодора Вайсенбергера, длинной аж в 200 сбитых, с реальными потерями ВВС РККА - в результате чего выяснилось, что даже если все остальные пилоты Люфтваффе в эти дни никого не сбивали, пили *** и трогали за неприличные места местных профурсеток, и все потерянные самолеты ВВС сбивал лично Вайсенбергер - то даже  этом случае подтверждается что-то около 25 побед. (а я не уверен, что остальные истребители Люфтваффе в боях не участвовали) - такой веселый оверклейм, в 10 раз всего :)

 

А так в целом в Люфтваффе не было приписок. Вообще :) Потому что тевтонская суровость помноженная на немецкую педантичность ваще не позволяет приписывать ничего. И никогда. Ордунг патамучта :)

[Hasta]

04 Авг 2011 - 16:05 пользователь UHU сказал:

Ну во первых троллю я только тупых поцреотов (вас потроллить?:D) во вторых ни разу не немцефил, но в силу хобби своего в серьез занимаюсь немецкой техникой как наиболее интересной с инженерной точки зрения

:Smile-playing:

[Hasta]

06 Авг 2011 - 02:09 пользователь Erich сказал:

По поводу немцев! Ну раз уж наши врали и немцы тоже (Допустим так и было)!

Как вы обьясните факт с Йоахимом Марсейлем?

Похоже что и Амеиканцы с Англами врали, при чём не в свою пользу  :D

Факт с Марзейле отлично объяснил лично лучший английский ас Джонсон - когда сравнил его так называемые победы со списком потерь РАФ.

[KPOH54]

тов Hasta, ставлю плюсы.

Тем временем, немцефилы, молча, негодуют.

[Ack77]

17 Июл 2011 - 06:12 пользователь Goblin_17 сказал:

Предоставьте. Заодно предоставте доказательства официальных 58 личных.

Официально за Покрышкиным числятся более 650 боевых вылетов и 59 лично сбитых самолетов. Действительная цифра, видимо, еще больше.

 

Как писал Герой Советского Союза генерал-полковник авиации Г.У. Дольников в книге «Покрышкин в воздухе и на земле» (Новосибирск, 1994): «Сейчас, думаю, можно написать и о том, что Покрышкин щедро делился победами со своими подчиненными. Была на фронте такая форма поддержки молодых летчиков... Личный счет Покрышкина, с учетом незасчитанных сбитых, был, думаю, не менее 100. А ведь в 1944 - 1945 годах, когда мы господствовали в воздухе, ему, командиру дивизии, летать запрещали».

[anonym_3sV4JWK5WgbY]

Неверие статистике, которую вы сами не манипулировали!

Как можно вообще сравнивать Кожедуба с Хартманом? бред полнейший особенно повеселил коофициент, к примеру если один раз взлететь и збить то коофициент 100%, всё нагибатель высшего класса.

Совершенно два несравнимых пилота выполнявших совершенно разные задачи и летавших на совершенно разной технике.

Хартман был нагебателем, но как? это был дисцепленнированный человек, бившийся тактикой бумзума он был не лучшим асом, а самым результативным. У немцев были куда болие способные и талнтливые пилоты, увы недожившие до окончания войны.

Сам Хартман говорил что главное обнаружить противника первым, выйти на выгодную позицию и потом решать атаковать или нет, ударил и сразу наверх под прекрытие ведомого. Такая тактика для советского пилота к тому времени была просто невообразима и невыполнима, Ишак (И16) устаревшая машина по ТТХ выработавшая свой потанциал до начала войны, ЛаГГ (лакированный горантированный гроб) был из дельта древеесины, а тоесть чежелей Бф 109, нехватало скорости и вертикального манёвра, Як 1 был сырой ещё недоведённый до ума машиной и по ТТХ недотягивающий до новых Бф серии "Фридрих", МиГ чисто высотный истребитель перехватчик с очень слабым вооружением, но бешанным потолком, но к сожелению немцы на таких высотах летать отказывались с на средних и малых высотах был утюгом. Вот в принципе и всё. Небыло у РККА самолётов вплоть до 44 года, которые моглибы на равных, чисто по ТТХ, биться с Бф 109 и ФВ 190.

Также прошу обратить внимание на качество обучение лётчиков. Если у немцев до и в начальной фазе войны качество подгатовки лётного состава был на очень высоком уровне с огромным числом налётанных чесов, когда в Красной армии из за частых катастроф была полностью снята програма высшего пилотажа, да и общий налёт при обучении был просто смехатворен (боялись за износ техники, эканомия бензина) И самое главное незабывайте что Люфваффе до нападение СССР уже провоевала два года в мировой войне против ассов Франции, Польши и Англии. Я думаю что ненадо объяснять как важен опыт и нетолько лётный но и опыт в логистике, планировании операций и.т.д.. Также надо учесть подход немцев к людям, где потдерживали индивидуализм, инициативу и общий моральный дух войск.

И вот представте Пилоты с двухлетним боевым опытом на топовой технике встречаются в бою с необученными (взлёт посадка, полёт по прямой) Пилотами на морально и технически устаревшей технике, исход предсказуем удивляться или что-то оспаривать просто глупо. Кто и сколько там точьно сбил фактор в принципе косвенный и не в этом дело. Дело не в совершении ошибок или прощётов, а в их игнорировании,  а как следствие повтору и ненадо будет удивляться и пихать вину кому-то другому, когда в следующий раз будут катастрофические потери, а они будут, но это моё личное мнение и ктеме в принципе некасается.

А, ещё я хочу отметить историческую несправедливость по отношению к Японским пилотам, таким как тройка Toshio Ōta,

Hiroyoshi Nishizawa и Saburō Sakai да и ко многим другим. Нетолько кожедуб и Хартман могли сбивать.

P.S: Прошу прощение за орфографию, я уже как 15 лет не живу в России и ненадо на них тыкать, я знаю они есть.

[Dry]

А сколько японцы насбивали реально - тайна сия велика есть, поскольку подсчет официально не велся. Их собственные подсчеты - ненадежный ориентир, впрочем как и у пилотов других сторон.

[Schirrmacher]

15 Дек 2011 - 04:46 пользователь SGKlaus сказал:

Хартман был нагебателем, но как? это был дисцепленнированный человек, бившийся тактикой бумзума он был не лучшим асом, а самым результативным. У немцев были куда болие способные и талнтливые пилоты, увы недожившие до окончания войны.

Не совсем понятно - почему - увы, не дожившие? Мне так вот например жаль, что некоторые - увы - дожили до конца войны. Хотя бы потому, что вообще-то они убийцы и убивали не неизвестных мне готтентотов. И после того, как *** из люфтваффе расстреливали смеха ради беженцев - пока несколько усилившиеся возможности зенитной ПВО отучили эту *** баб расстреливать - у меня нет никакой веры в то, что они прям рыцари все были. Рыцари смеха ради баб и детей безоружных не расстреливают, сантранспорт с красными крестами не расстреливают. а по люфтам примеров такого паскудства за 41-42 выше крыши.

 

Да, а касаемо приговора Хартманну - как раз блестящий пример, когда хватстовство встало в попрек - наши не брались доказывать. что он реально сбил 300 самолетов. он сам этим хвастал - ну и его же данными и воспользовались. Жаль мало сидел, ***. Хорош ас - ничем в боях не прославился - только нападениеями можно сказать из-за угла. Результативный гопник. И сравнивать с людьми. которые воевали - сопровождая бомберов, участвуя в штурмовках наземных войск этого ублюда нельзя. Резуьтативность у него - палаческая, не воинская.

[anonym_11HtlwakAn6E]

Интересная статья о сравнении тактики применения советской и немецкой истребительной авиации:

http://spread-wings....ent/view/324/1/

http://spread-wings....ent/view/325/1/

http://spread-wings....ent/view/326/1/

[Schirrmacher]

17 Дек 2011 - 12:49 пользователь Alex_Lennon сказал:

Интересная статья о сравнении тактики применения советской и немецкой истребительной авиации:

http://spread-wings....ent/view/324/1/

http://spread-wings....ent/view/325/1/

http://spread-wings....ent/view/326/1/

Действительно интересно. И подтверждается тем, что основные задачи свои люфтваффе провалило с треском. Начиная с Битвы за Англию. Что особенно удивительно - создав великолепные образцы авиатехники - те же реактивные, но никак не сумев их использовать... Но это скорее говорит о катастрофичных просчетах в первую очередь в организации действий авиации. Те же англичане ЕМНИП, считают, что если бы немцы всерьез взялись за радарные станции наведения ПВО и аэродромы - Англия бы не сдюжила. А так радарные станции серьезно облегчили работу ПВО, хотя Герингу о их наличии было известно, но...

[Crueldwarf]

17 Дек 2011 - 13:46 пользователь Schirrmacher сказал:

Те же англичане ЕМНИП, считают, что если бы немцы всерьез взялись за радарные станции наведения ПВО и аэродромы - Англия бы не сдюжила. А так радарные станции серьезно облегчили работу ПВО, хотя Герингу о их наличии было известно, но...

Англичане в этом отношении прибедняются. Весь период Битвы за Британию они производили почти в полтора раза больше самолетов чем немцы. И в то время как численность Люфтваффе постепенно падало, англичане поддерживали свои истребительные эскадрильи в штатном составе.

[Schirrmacher]

17 Дек 2011 - 15:04 пользователь Crueldwarf сказал:

Англичане в этом отношении прибедняются. Весь период Битвы за Британию они производили почти в полтора раза больше самолетов чем немцы. И в то время как численность Люфтваффе постепенно падало, англичане поддерживали свои истребительные эскадрильи в штатном составе.

Ну нормально воспитанные люди никогда не упустят посадить в галошу противника. Особенно, когда ошибки и впрямь были. При всем том, разрушение станций наблюдения и наведения нынче считаются приоритетными задачами. В РККА с этим были серьезные проблемы, что и дало господство люфтваффе в 41-42. Самолеты были, летчики, а наведение на уровне почти пещерном - типа расстилания на земле полотнищ ткани, указующих направление в котором проследовала группа  противника...

[Le_Mann]

15 Дек 2011 - 04:46 пользователь SGKlaus сказал:

Неверие статистике, которую вы сами не манипулировали!

Как можно вообще сравнивать Кожедуба с Хартманом? бред полнейший особенно повеселил коофициент, к примеру если один раз взлететь и збить то коофициент 100%, всё нагибатель высшего класса.

Совершенно два несравнимых пилота выполнявших совершенно разные задачи и летавших на совершенно разной технике.

Хартман был нагебателем, но как? это был дисцепленнированный человек, бившийся тактикой бумзума он был не лучшим асом, а самым результативным. У немцев были куда болие способные и талнтливые пилоты, увы недожившие до окончания войны.

Сам Хартман говорил что главное обнаружить противника первым, выйти на выгодную позицию и потом решать атаковать или нет, ударил и сразу наверх под прекрытие ведомого. Такая тактика для советского пилота к тому времени была просто невообразима и невыполнима, Ишак (И16) устаревшая машина по ТТХ выработавшая свой потанциал до начала войны, ЛаГГ (лакированный горантированный гроб) был из дельта древеесины, а тоесть чежелей Бф 109, нехватало скорости и вертикального манёвра, Як 1 был сырой ещё недоведённый до ума машиной и по ТТХ недотягивающий до новых Бф серии "Фридрих", МиГ чисто высотный истребитель перехватчик с очень слабым вооружением, но бешанным потолком, но к сожелению немцы на таких высотах летать отказывались с на средних и малых высотах был утюгом. Вот в принципе и всё. Небыло у РККА самолётов вплоть до 44 года, которые моглибы на равных, чисто по ТТХ, биться с Бф 109 и ФВ 190.

Также прошу обратить внимание на качество обучение лётчиков. Если у немцев до и в начальной фазе войны качество подгатовки лётного состава был на очень высоком уровне с огромным числом налётанных чесов, когда в Красной армии из за частых катастроф была полностью снята програма высшего пилотажа, да и общий налёт при обучении был просто смехатворен (боялись за износ техники, эканомия бензина) И самое главное незабывайте что Люфваффе до нападение СССР уже провоевала два года в мировой войне против ассов Франции, Польши и Англии. Я думаю что ненадо объяснять как важен опыт и нетолько лётный но и опыт в логистике, планировании операций и.т.д.. Также надо учесть подход немцев к людям, где потдерживали индивидуализм, инициативу и общий моральный дух войск.

И вот представте Пилоты с двухлетним боевым опытом на топовой технике встречаются в бою с необученными (взлёт посадка, полёт по прямой) Пилотами на морально и технически устаревшей технике, исход предсказуем удивляться или что-то оспаривать просто глупо. Кто и сколько там точьно сбил фактор в принципе косвенный и не в этом дело. Дело не в совершении ошибок или прощётов, а в их игнорировании,  а как следствие повтору и ненадо будет удивляться и пихать вину кому-то другому, когда в следующий раз будут катастрофические потери, а они будут, но это моё личное мнение и ктеме в принципе некасается.

А, ещё я хочу отметить историческую несправедливость по отношению к Японским пилотам, таким как тройка Toshio Ōta,

Hiroyoshi Nishizawa и Saburō Sakai да и ко многим другим. Нетолько кожедуб и Хартман могли сбивать.

P.S: Прошу прощение за орфографию, я уже как 15 лет не живу в России и ненадо на них тыкать, я знаю они есть.

Добрый всем..! Ну начнём помаленьку. И-16 устаревшая машина. Позвольте Вам напомнить о такой характеристике как тяговооруженность самолёта. И если сравнить эти данные то получается что Ме-109ф почемуто проигрывает "устаревшему" И-16.По соотношению масса/лошадинные силы ишачок первый. По вооружению 2 ШКАСа(7,62мм) и 2 ШВАКа(20мм) на И-16 (с их дикой скорострельностью и большим бк) ложат на лопатки Ме-109 с 1 пушкой калибром 15 мм и 2-мя пулемётами 7,69(по памяти, могу ошибиться). По манёвренности, а это для истребителя всё, быстрее И-16 крутит виражи только МиГ-29. Вираж И-16 - 16 СЕКУНД!!! У мессера 20-21 секунда. Да, Ме-109 скоростнее, но для маневренного истребительного боя скорость 500-600 км/ч не нужна, нужна скорость 300-350( не забываем про перегрузку), и здесь И-16 король. Не менее важен такой параметр как живучесть самого самолета. И здесь маленький и маневренный И-16 лучше, в него просто физически труднее попасть. Вдобавок у И-16 мотор воздушного охлаждения который малочувствителен даже к пробоинам в цилиндрах. Были случаи когда самолёты приходили с вылетов имея 2-3 пробитых цилиндра. А у Ме-109 жидкостное охлаждение, а к чему приводит пробоина в рубашке охлаждения или в радиаторе рассказывать не надо. Я как то читал воспоминания финского аса всю войну пролетавшего на Ме-109, так вот он пишет что если вы заходите в атаку сзади на И-16 и русский вас увидел, то самое лучшее быстро уйти подальше,т.к. манёвренный И-16 не оставит никаких шансов атакующему. Кстати именно так сбивал немцев ас 13 иап( будущего 4 ГИАП Балтфлота)  Василий Голубев.

"Итак, расскажу про один бой двух асов Люфтваффе, известной немецкой истребительной эскадры JG 54, это Унтер - офицер Хейнц Бартлинг ( 67 побед ) и его ведомый - Лейтенант Херман Лейште ( 26 побед ).Эти два доблестных орла Геринга, как обычно, промышляли "охотой" на отставших, на идущих с дымком и без патронов, на подраненые самолёты, сделавшие уже всё что можно и немного больше в недавнем бою против всякой сволоты со свастикой на крыльях и мечтающих только о том ,как бы приземлиться на своём аэродроме, а не приткнуться нечаянно в край болота, потеряв сознание от полученных в бою ран.Наверное,"охотиться" эти "Рыцари воздуха" умели мастерски (ещё бы , такой счёт: 67+26 -ого-гоо!!!) и , наверное, вчера-позавчера удача им сопутствовала.Потому что в тот день некий пилот "ишака" по имени Вася , предупредил свою четвёрку, что в реальном бою он будет лишь имитировать атаки, а патроны он припасёт, чтобы проучить как следует охотников, если они снова появятся. Ближе к аэродрому он отпустил вперёд своих ребят, и "потащился", виляя по небу, как невольно делает раненый пилот. Гордых покорителей Европы долго ждать не пришлось.Сзади нарисовались два мессера. Василий продолжал "хромать", наблюдая за противником, пока за мессерами не появился чёрный дым -те включили форсаж, т.е. пошли в атаку.Василий выполнил мёртвую петлю и, получив некоторое превышение по высоте, пошёл на противника. Ведущий задрал нос и пошёл в лобовую.

Оставалось 500 м, это полторы секунды, возможно, последние в жизни.Самолёты, ведя друг по другу бешеный огонь, прошли буквально в 5 м друг возле друга.Второй мессер заранее полез на "горку", на "ишаке" его было не догнать по определению, но Василий довернул немцу вслед ишачок и выпустил залпом 4 реактивных снаряда.Самолёт оказался повреждён и вынужденно сел вблизи нашего аэродрома.Самолёт лейтенант Лейште посадить смог,и даже сам вылез из машины, но меньше чем через полчаса умер от ран. Пилот ведущего мессера Хейнц Бартлинг был сражён ещё в небе, его самолёт вспыхнул ещё там и разбился о землю.

Это март 42-го года.Наши летают на И-16. Некий советский пилот Василий Голубев делает из самого себя "подсадную утку", он готов сражаться в одиночку с противником, который прилетит неизвестно откуда на лучших машинах и будет в большинстве.Оцените внутреннее мужество этого человека. Фашистов прилетело двое и он их уничтожил на виду у своих боевых друзей с аэродрома.Те были в восхищении и качали его. Оцените его лётное мастерство, если до этого у него лишь 5 сбитых самолётов, причём 4 из них он сбил в группе.Ну и чего стоят хотя бы на этом реальном примере люфтвафовские списки про десятки и сотни сбитых?:-))

Касаемо МиГ-3. Почитайте воспоминания Покрышкина. Все свои первые сбитые самолёты он сбивал не на заоблачных высотах, а непосредственно у земли. Так что МиГ нормальная машина. А то что у него был всего один крупнокалиберный УБС и пара ШКАСов, так посмотрите на характеристики УБС сравните его с немецкой 15 мм авиапушкой и всё станет ясно.

Про подготовку я мог написать очень много, но просто посоветую найти в просторах интернета документы про боевой путь самой знаменитой JG-54. И посмотреть кто сбивал немецких асов. И когда в 20 минутной воздушной карусели 1 на 1 немецкого майора с 75-ю победами сбивает советский МЛАДШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ!!! на Як-1, то невольно возникает вопрос: "Толи немцы так себя хвалят, толи уровень подготовки в советских лётных училищах был всё-же выше чем нам об этом рассказывают."

И немного про боевой опыт. Да немцы воевали с французами, воевали с англичанами. Но как всегда было и будет, за приобретённый боевой опыт нужно платить. И немцы платили жизнями своих лётчиков, носителей этого самого боевого опыта. И мы забываем про боевой опыт советских ВВС. Испания, Халхин-Гол, Финляндия - это что покатушки к бабушке на блины. Я уже молчу про Китай. Так что не надо говорить про плохую подготовку советских летчиков. Про неё написано в книге А.Ворожейкина "ЗАМЕТКИ ОБ ОГНЕВОМ МАСТЕРСТВЕ".

И немного о Хартмане. Все говорят что ЛаГГ-3 тяжёлый и не маневренный. Но тот-же Хартман приводит пример когда он в одном бою сошёлся один на один с ЛаГГом и после 40 МИНУТНОЙ карусели самолёты ушли в разные стороны, потому что ни один из пилотов не смог выйти на позицию для стрельбы. Хартман один из лучших пилотажников Германии на мессере не смог перекрутить ЛаГГ? Возникает вопрос, а кто сидел в кабине ЛаГГа? Тоже пилот у которого под 350 сбитых? Критичнее надо ко всему относиться, критичнее...

Извиняюсь что много букв и не все это смогут одолеть. Но просто добило когда человек отстаивает популисткие идеи с пеной у рта.

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

17 Дек 2011 - 20:49 пользователь Le_Mann сказал:

Но тот-же Хартман приводит пример когда он в одном бою сошёлся один на один с ЛаГГом и после 40 МИНУТНОЙ карусели самолёты ушли в разные стороны, потому что ни один из пилотов не смог выйти на позицию для стрельбы. Хартман один из лучших пилотажников Германии на мессере не смог перекрутить ЛаГГ? Возникает вопрос, а кто сидел в кабине ЛаГГа? Тоже пилот у которого под 350 сбитых?

Хех, в 42-м шесть японских "Зеро" перехватили над Новой Гвинеей одинокий австралийский Локхид "Хадсон" (это такой лёгкий двухмоторный бомбардировщик). С японской стороны в этом бою участвовали непобедимые и легендарные самураи Хироёси Нисидзава и Сабуро Сакаи (кто не в курсе, это такие японские Покрышкин и Кожедуб). Вероятно, они не поделили между собой халявный фраг и спорили, кто должен набить его во славу императора, потому что процедура уничтожения "Хадсона" заняла у японцев десять минут  

[Schirrmacher]

17 Дек 2011 - 20:49 пользователь Le_Mann сказал:

 

А еще вася Голубев летал на штурмовки дальнобойной артиллерии противника, которая долбала по Ленинграду, имея целями также и жилые кварталы и трамвайные остановки и госпиталя и больницы. И таки после штурмовок немецкие батареи затыкались. На неделю на две. А штурмовка наземных войск, да еще в достаточно глубоком тылу, да с зенитынм прикрытием - это не подранка грохнуть на свободной охоте.

 

Можно и Игоря Каберова вспомнить и много кого еще...

[anonym_qqhptXvRc6Il]

17 Дек 2011 - 20:49 пользователь Le_Mann сказал:

 

Можно узнать откуда вы брали инфу? Мне просто интересно

 

Согласно же airwar.ru "жертвами" В.Ф.Голубева стали совсем другие пилоты:

 

- 12.03.42  Bf 109  р-н а/д Выстав  И-16  Bf 109F из 1./JG 54  Uffz H.Schwartzkopf (погиб)

 

- 12.03.42  Bf 109  р-н а/д Выстав  Bf 109F из 6./JG 54

Ofw R.Behr (ВП; ранен) .

[Le_Mann]

Добрый всем..! Не могу найти статью со ссылками, старый жёсткий полетел, которая называлась "Хвалёные немецкие асы. Боевой путь самой знаменитой JG-54", примерно так. Так вот в этой статье приводится список потерь немецкой эскадры по датам, местам и кто сбивал немцев. Если у себя найду обязательно выложу.

Олдрики. Я читал и не раз "Самурай" и "Божественный ветер",просто последние года полтора меня пробило на Тихоокеанскую войну. А про "хадсона", тот же Сакаи признаётся что за его штурвалом сидел хороший и мужественный пилот. И вообще он отдаёт должное всем австралийским пилотам на бомбардировщиках которые штурмовали Лаэ, а это был самый результативный "полк" всего Императорского флота.

Но я в основном всё свое повествование в предыдущем посте хотел сказать что воюют не самолёты ,а пилоты. Также всем заинтересовавшимся могу посоветовать книгу Марка Солонина "На мирно спящих аэродромах..." .

[anonym_qqhptXvRc6Il]

18 Дек 2011 - 07:54 пользователь Le_Mann сказал:

Ещё раз добрый всем..! Нашёл статью про JG-54, выкладываю, очень много букв но она того стоит.

Это статья В. Дымича,вы бы копирайты ставили и под спойлер убирали.