Первый Крестовый поход

[Salvador_Allende]

Пользователь сказал:

Ровно в том же самом, в чём притесняли христиан мусульмане. Например:

 

629 год. Опасаясь нового восстания со стороны евреев, Ираклий нарушает данное ранее обещание амнистии и устраивает в Иерусалиме массовую резню нежелающих креститься евреев.

Вы уже который раз обращаетесь к этому факту. Который раз отвечаю, что это было ответной реакцией на следующее событие:

Если быть исторически точными, то первыми опять таки начали не христиане. В 614 году Иерусалим был взят персами под командованием Хосроя. При взятии города им активно помогали иудеи. Более того, сразу после падения Иерусалима, иудеи выкупили у персов пленных христиан и всех их вырезали. Тогда погибло более шестидесяти тысяч христиан."

 

Вы понимаете, что 614 год это несколько раньше 629-го?

[Salvador_Allende]

Пользователь сказал:

С чего бы это? Мусульманская община Иерусалима это в том числе и принявшие мусульманство иудеи. Которые - используя вашу терминологию - "не с другой планеты прилетели, а коренные жители города".

Видите, у вас опять какая-то альтернативная версия. До сих пор считалось, что они появились на захваченных территориях, в том числе и в Иерусалиме, в результате завоеваний этих территорий.

 

"Как известно из истории, арабы сформировав из бедуинов армию в седьмом веке начали захватнические войны. Меньше чем за столетие были завоеваны Иран, Сирия, Египет, Палестина, Грузия, Армения, а также вся Северная часть Африки."

 

Ссылки, источники, подтверждающие вашу версию?

[Ren_]

22 Сен 2011 - 13:00 пользователь Skaz сказал:

Для большинства поход был в формате: "пришли-повоевали-ушли". Чести и славы тут явно больше, чем богатств.

Богатая Азия это что? Это прежде всего товары, которые можно поставлять в Европу - тогда будет богатство. А теперь смотрим, организовал ли кто-нибудь из участников первого похода постоянный канал сбыта восточных ресурсов, и понимаем, что экономики тут почти нет.  

Сие не есть верно   Дело в том, что в то время не было "межгосударственной торговли". "Каналы сбыта" - организовывались в частном порядке купцами. А правители, получали денюжку с купцов в виде налогов, податей и подарков. Несмотря на все войны - частные торговые связи не разрушались никогда, вплоть до Первой Мировой включительно. Так что владение городами в Азиии - само по себе приносило нехилый профит. Поскольку, как известно, в результате первого крестового похода были основаны несколько христианских государств - профит их монархом на лицо.

 

Почему же большинство "пришли-повоевали-ушли"? Потому что не все рыцари стали монархами, или приближенными к монархам. А что им тогда делать в Азии? Капусту растить?

 

Почему закладывали европейские имения? Больше денег -> больше войска -> больше влияния -> больше шансов стать монархом -> больше профита.

[Skaz]

Пользователь сказал:

Вы понимаете, что 614 год это несколько раньше 629-го?

И? Восстание иудеев в 614 и то, что они присоединились к персам демонстрирует степень "христианизации Иерусалима" и лояльность местного населения к христианам. Обвиняете иудеев в том, что они присоединились к персам? Ну дык они восстали на своей земле.

 

Пользователь сказал:

Тут только 2 небольшие проблемы:

 

Ковчег Завета был утрачен еще в 587 году до Р.Х.;

 

Храм был разрушен в 70 году по Р.Х.

 

Так чем ценен для иудеев Иерусалим?

Тем что и Храм, и Ковчег в нём были. Простите, но Иисуса сейчас в Иерусалиме тоже нет (физически). Ровно то же самое.

 

Пользователь сказал:

Целью же похода Людовика был Египет, а никак не в Иерусалим.

Да? А вот Альбер Гарро (не последний медиевист) считает иначе:

 

Пользователь сказал:

В самом же намерении короля напасть на Египет, чтобы освободить Иерусалим – хоть этот план и был слишком смелым, – не было ничего удивительного, так как Палестину захватил именно египетский султан.

Что характерно, во время Пятого крестового похода начинали тоже с Египта, и тоже почти что обменяли Дамьетту на Иерусалимское королевство.

[Salvador_Allende]

Пользователь сказал:

И? Восстание иудеев в 614 и то, что они присоединились к персам демонстрирует степень "христианизации Иерусалима" и лояльность местного населения к христианам. Обвиняете иудеев в том, что они присоединились к персам? Ну дык они восстали на своей земле.

Вы каждый раз теряете свою мысль?

 

На мой вопрос:

"И в чем заключались бедствия иудеев при христианском правлении? В чем их притесняли?"

 

Вы отвечаете:

Ровно в том же самом, в чём притесняли христиан мусульмане. Например:

 

629 год. Опасаясь нового восстания со стороны евреев, Ираклий нарушает данное ранее обещание амнистии и устраивает в Иерусалиме массовую резню нежелающих креститься евреев.

 

Я вам показываю, что события 614 года стали причиной событий 629 года. Это логическая цепь Вам ясна?

 

Таким образом - вы не можете объяснить, в чем состояло притеснение иудеев. Но тут на самом деле несколько более глубокий момент, который рассмотрим ниже. Поскольку притеснение имеется ввиду не столько физическое, сколько духовное.

 

Очень важная мысль, которую я все это время пытаюсь до вас довести, но вы постоянно уходите в сторону:

 

 

Пользователь сказал:

Пользователь сказал:

Тут только 2 небольшие проблемы:

 

Ковчег Завета был утрачен еще в 587 году до Р.Х.;

 

Храм был разрушен в 70 году по Р.Х.

 

Так чем ценен для иудеев Иерусалим?

Тем что и Храм, и Ковчег в нём были. Простите, но Иисуса сейчас в Иерусалиме тоже нет (физически). Ровно то же самое.

 

Нет, не то же самое. У иудеев было только одно место, где они могли совершать служение Богу - это Храм Соломонов. С его разрушением - они этого места лишились. По Закону, они не могут совершать его вне храма! То есть священным местом для иудеев являлась не гора, где когда-то располагался Храм Соломонов, а непосредственно сам этот Храм!

 

Таким образом, христиане не могли препятствовать иудеям в совершении их служб, поскольку отсутствовало само это место (Храм). Никаких основательных претензий иудеи христианам выдвинуть не могли.

 

Иудеи же и мусульмане - препятствовали христианам в совершении их служб гонениями, закрытием и разрушением церквей, недопущением к Священным Местам, взиманием неподъемных поборов и т.д..

 

Вот, в чем заключалась ключевая дискриминация христианского населения. Что и вызвало Крестовый поход. Который именно поэтому и называется освобождением Иерусалима.

[Salvador_Allende]

Пользователь сказал:

Пользователь сказал:

Целью же похода Людовика был Египет, а никак не в Иерусалим.

Да? А вот Альбер Гарро (не последний медиевист) считает иначе:

 

Цитата

В самом же намерении короля напасть на Египет, чтобы освободить Иерусалим – хоть этот план и был слишком смелым, – не было ничего удивительного, так как Палестину захватил именно египетский султан.

То есть Жуанвиль, непосредственный участник событий, взятый вами в союзники разбил вас в пух и прах, называя целями походов Египет и Карфаген, поэтому вы решаете к другому обратиться? :)

 

Мне кажется, что не нужно додумывать за короля Людовика, а опираться на факты. Он вел борьбу с мусульманским Египтом. Освобождение Иерусалима - второстепенная цель, как возможный результат победы над Египтом.

[Skaz]

23 Сен 2011 - 13:26 пользователь Max020507 сказал:

То есть Жуанвиль, непосредственный участник событий, взятый вами в союзники разбил вас в пух и прах, называя целями походов Египет и Карфаген, поэтому вы решаете к другому обратиться? :)

Жуанвиль нигде не говорит, что Египет - окончательная цель.

 

Пользователь сказал:

Мне кажется, что не нужно додумывать за короля Людовика, а опираться на факты.

Не будем додумывать за Людовика. Вот его собственные слова:

 

Пользователь сказал:

Поскольку все, кому имя христиане, должны ревновать к начатому нами делу, и особенно вы, потомки тех, кого Господь поставил народом, избранным для завоевания Святой земли, которую вы должны считать вашей собственностью, мы призываем вас служить тому, кто сослужил вам на кресте, пролив кровь свою ради вашего вечного спасения; ибо этот преступный народ не только богохульствует, на глазах народа христианского оскверняя Творца, но они разбивают крест, плюют на него и попирают его ногами в знак ненависти к вере христианской. Так смелей, воины Христовы! Вооружитесь и будьте готовы отомстить за этот позор и бесчестье.

А вот - из письма Фридриха II султану Египта:

Пользователь сказал:

«Остерегайся! Знай, что французы - а их 60 тысяч! - собираются взять Иерусалим, сперва же - овладеть Египтом»

А вот из Прусских хроник:

Пользователь сказал:

В год от Рождества Христова 1270, в VIII календы сентября, Людовик, король Франции, с двумя сыновьями своими и многими правителями отправился на отвоевание Святой земли, но сам он с одним сыном и многими другими людьми умер в пути.

[Salvador_Allende]

"Прежде чем король оставил Сайду — укрепленную высокими стенами, башнями и широкими рвами, вдоль и поперек очищенными от грязи, — патриарх и местные сеньоры пришли к нему и сказали следующие слова: «Ваше величество, вы укрепили Сайду, Кесарию и город Яффу, которые хорошо послужат Святой земле. Кроме того, вы отменно усилили оборону Акры, возведя вокруг нее стены и башни. Мы поговорили между собой и не видим, пойдет ли на пользу Иерусалимскому королевству ваше дальнейшее пребывание здесь. Поэтому мы убедительно советуем вам к приходу Великого поста ехать в Акру и готовиться к возвращению домой, чтобы после Пасхи вы могли вернуться во Францию»."

 

Термин "Святая Земля" все-таки достаточно расплывчат и может употребляться для обозначения не только Иерусалима, а всей Палестины, либо Иерусалимского королевства. В данной цитате Жуанвиля совершенно очевидно, что речь не идет о Иерусалиме.

 

Поэтому, додумывать, действительно, не стоит.

 

Как заключение, если отбросить всякие домыслы, все предположения о последующих желаниях Людовика, а рассмотреть факты, то походы Людовика имели целью ослабить египетское государство, в первую очередь.

 

Прямого штурма Иерусалима им не планировалось.

 

Ну и достигнутые результаты - нулевые.

 

Все это и отличает походы Людовика от первого крестового похода.

[Skaz]

26 Сен 2011 - 10:34 пользователь Max020507 сказал:

Термин "Святая Земля" все-таки достаточно расплывчат и может употребляться для обозначения не только Иерусалима, а всей Палестины, либо Иерусалимского королевства.

Ага. Только вы так тактично умалчиваете, что "Египет" под термин "Святая земля" не подпадает вообще. Он в те времена ЕМНИП проходил под названием "Вавилония" (в тех случаях, когда не назывался напрямую Египтом).  

Также вы тактично умалчиваете, что Святая земля рассматривалась как единое такое целое - вместе с Иерусалимом. Попытка заявить о том, что под ней в письме Людовика подразумевалась только территория Иерусалимского королевства, но без Иерусалима как такового, это забавная отмазка, ага...

Также вы тактично умалчиваете о том, что цели крестового похода напрямую декларировались Папой Римским. И он почему-то тоже говорит о Святой земле, а о Египте - нет. Например:

Пользователь сказал:

Deeply sorrowful at the grievous dangers of the holy Land, but especially at those which have recently happened to the faithful settled there [Это о резне в Иерусалиме в 1244 - к вопросу о том, что считать Святой землёй в данном тексте], we seek with all our heart to free it from the hands of the wicked. Thus with the approval of the sacred council, in order that the crusaders may prepare themselves, we lay it down that at an opportune time, to be made known to all the faithful by preachers and our special envoys, all who are ready to cross the sea should gather at suitable places for this purpose, so that they may proceed from there with the blessing of God and the apostolic see to the assistance of the holy Land.

Пользователь сказал:

В данной цитате Жуанвиля совершенно очевидно, что речь не идет о Иерусалиме.

В данной - нет. В цитате из Фридриха II - прямое указание на Иерусалим в качестве цели. Кстати, Фридрих же как раз освобождал Иерусалим. Но его крестовый поход вы тоже не зачли почему-то...

[Salvador_Allende]

Пользователь сказал:

Ага. Только вы так тактично умалчиваете, что "Египет" под термин "Святая земля" не подпадает вообще. Он в те времена ЕМНИП проходил под названием "Вавилония" (в тех случаях, когда не назывался напрямую Египтом).

А это тут причем, вообще?  

 

Еще раз повторяю: под термином Святая Земля могли подразумеваться различные территории. Как с Иерусалимом, так и без него. С этим, надеюсь, вы не будете спорить?

 

В цитате Жуанвиля, что я Вам привел, говорится как раз о Святой Земле в смысле Иерусалимского Королевства, без Иерусалима.

 

Пользователь сказал:

Кстати, Фридрих же как раз освобождал Иерусалим. Но его крестовый поход вы тоже не зачли почему-то...

"Фридрих II не принадлежал к христианскому воинству, поскольку был отлучен от церкви, и это было впервые, что вопреки официальной воле папы крестоносец отправлялся в крестовый поход."

 

 

"Дружеские отношения с мусульманским миром позволили Фридриху все же выйти из тупика. Он написал султану Аль-Камилю просительное письмо, и при посредничестве все того же эмира Факхр-аль-Дина, которого за год до этого (1227) Фридрих II лично посвятил в рыцари и который на своем знамени носил императорский герб, начавшиеся переговоры завершились, наконец, подписанием договора в Яффе.

 

К несчастью, этот договор в действительности не удовлетворил никого; все выражали неудовольствие по поводу неразрешенности одного капитального вопроса, а именно — можно ли восстанавливать стены Иерусалима, если нет, то защита города была невозможной, и договор оставлял его на милость мусульманских государей.

 

Уже в 1229 г. [в год подписания договора!] сарацины из соседних областей показали слабость договора в Яффе по этому вопросу, совершив грабительский набег на Иерусалим, население которого, понесши жертвы, могло лишь спрятаться в цитадели в ожидании прибытия христианской помощи."

 

Да, и Крестоносец он - "образцовый", чего уж там. :)

 

Spoiler

По словам Филиппа Новаррского, «он [Фридрих] велел в стене того прекрасного дома, построенного в Лимасоле Филиппом д'Ибелином, где он остановился, тайно ночью открыть дверь, ведущую в сад, и ввести через нее тайком более трех тысяч вооруженных человек, сержантов, арбалетчиков и матросов, то есть почти весь гарнизон его судов. Их разместили по комнатам и разным закуткам, закрыв дверями до времени обеда, для которого уже принесли столы и воду» Когда пир подошел к концу и разносили последние блюда, из своих укрытий вышли вооруженные люди и встали у дверей; кипрские бароны «не проронили ни слова и с усилием сделали довольный вид». Император сбросил маску и сказал, обращаясь к сеньору Бейрута: «У меня к вам две просьбы, во-первых, чтобы вы отдали мне город Бейрут, коим владеете и управляете не по праву. А во-вторых, чтобы вы выплатили мне все, что взималось с кипрского бальяжа и что было получено по праву регалий со дня смерти короля Гуго, то есть доходы за десять лет, на которые я имею право по обычаю Германии». Иначе говоря, император потребовал не только Бейрут, но и важнейшие доходы, получаемые в Кипрском королевстве.  Сеньор Бейрута, едва переведя дух, ответил: «Сир, полагаю, что вы играете и смеетесь надо мною...» Тогда император положил руку ему на голову и сказал: «Клянусь этой головой, которая много раз носила корону, что если вы не выполните этих двух моих просьб, то окажетесь в заключении».  Это наглое требование лишило присутствующих дара речи. Но сеньор Бейрута взял себя в руки, встал перед этим оцепеневшим и онемевшим собранием и сказал «очень громко и прекрасно держа себя»: «Я владел и владею Бейрутом как моим законным фьефом. Моя сестра королева Изабелла, которая была законной наследницей Иерусалимского королевства, передала его мне, когда он был отвоеван христианами и стоял весь разрушенный, так что от него отказались и тамплиеры, и госпитальеры, и все бароны Сирии; я его восстановил и поддерживаю благодаря милостыне христиан и своим трудом, отдавая ему все свои дни и все доходы, что получаю с Кипра и других земель. Если вы считаете, что я держу город не по праву, то я готов держать ответ перед курией Иерусалимского королевства. Что касается требуемых вами доходов Кипрского бальяжа, то я их никогда не имел; ренту взимала королева Алиса, моя племянница, имевшая права на бальяж и расходовавшая ее по своему усмотрению, в соответствии с [240] нашими обычаями... И будьте уверены, что ни под страхом смерти, ни тюремного заключения я ничего не сделаю, если только законная курия не принудит меня к этому».   «Император пришел в ярость, — продолжает Филипп Новарский, — ругался, угрожал и под конец сказал: «Я давно слышал, еще когда был у себя за морем, и хорошо знаю, что говорить вы умеете очень красиво и благопристойно, на словах вы мудры и ловки, но я вам покажу, чего стоят ваши ум, и ловкость, и слова перед моей силой"».  «Сеньор Бейрута ответил так, что все присутствующие поразились, а его друзья сильно испугались: «Сир, вы уже слышали о том, как я умею благопристойно говорить, а я часто слышал, как вы действуете; и когда я готовился ехать сюда, весь мой совет предупреждал меня о том, что поступите именно так. Но я не хотел никому верить, и не потому, что сомневался в их словах. Я ехал с сознанием своей правоты и здесь, у вас я скорее предпочту тюрьму или смерть, нежели соглашусь сделать такое, что заставит людей подумать и поверить, будто я, или мои родичи и мои люди презрели дело Господа нашего и Святой Земли... Так я сказал на совете в Никозии, отправляясь на встречу с вами, и я поехал с мыслью снести все страдания, какие могут мне выпасть, из любви к нашему Господу, который принял страдания ради нас и, буде на то его воля, нас от них избавит. А если Он пожелает или допустит, чтобы нас обрекли на заключение или смерть, я только возблагодарю Его, владыку всего, что я имею». Сказав это, он сел».  Император потребовал в заложники двух сыновей Жана — Балиана и Бодуэна. которых сразу же заковали в цепи и бросили в тюрьму, «привязав к железному кресту, так что они не могли согнуть ни руки, ни ноги, а вместе с ними туда же на ночь поместили и других людей, заключенных в оковы».

[Skaz]

26 Сен 2011 - 12:52 пользователь Max020507 сказал:

А это тут причем, вообще?  

При том, что вы раз за разом заявляли, что целью Людовика был сугубо и исключительно Египет.

 

Пользователь сказал:

Еще раз повторяю: под термином Святая Земля могли подразумеваться различные территории. Как с Иерусалимом, так и без него. С этим, надеюсь, вы не будете спорить?

Однако под термином "Святая земля" в вышеприведённом тексте Иннокентий 4 подразумевает Иерусалим (в том числе).

 

Пользователь сказал:

В цитате Жуанвиля, что я Вам привел, говорится как раз о Святой Земле в смысле Иерусалимского Королевства, без Иерусалима.

Если совсем точно - там говорится о Иерусалимском королевстве в целом. О том, что Иерусалим как раз следует исключить - из текста не следует вообще никак.

 

если копнуть поглубже, то выяснится, что вариантов у термина "Святая земля" ровно два:

- места, упомянутые в Новом завете (прежде всего Иерусалим) и святые для христиан. Собственно говоря - Иерусалим и прилегающие территории - если нужна была географическая привязка.

- Иерусалимское королевство.

 

В письме Фридриха II говорится о Иерусалиме в явном виде.

[Salvador_Allende]

Пользователь сказал:

Пользователь сказал:

В цитате Жуанвиля, что я Вам привел, говорится как раз о Святой Земле в смысле Иерусалимского Королевства, без Иерусалима.

Если совсем точно - там говорится о Иерусалимском королевстве в целом. О том, что Иерусалим как раз следует исключить - из текста не следует вообще никак.

То есть, на тот момент, Иерусалим входил в состав Иерусалимского Королевства?

[Salvador_Allende]

Пользователь сказал:

Пользователь сказал:

А это тут причем, вообще?

При том, что вы раз за разом заявляли, что целью Людовика был сугубо и исключительно Египет.

 

Посмотрим, что мной неоднократно заявлялось:

 

- Прямого штурма Иерусалима им не планировалось.

 

- Освобождение Иерусалима - второстепенная цель, как возможный результат победы над Египтом.

[Skaz]

26 Сен 2011 - 13:51 пользователь Max020507 сказал:

Посмотрим, что мной неоднократно заявлялось:

- Освобождение Иерусалима - второстепенная цель, как возможный результат победы над Египтом.

Пользователь сказал:

Тем, что целью его похода освобождение Иерусалима не ставилось.

Ну вот. Т.е. Иннокентий 4, говорит об освобождении Иерусалима, Фридрих II предупреждает об Иерусалиме опять же. Но Max020507 люто их обломал.  

 

А откуда вы вообще взяли, что Египет был первоочередной целью, а Иерусалим - второстепенной?

 

 

Пользователь сказал:

То есть, на тот момент, Иерусалим входил в состав Иерусалимского Королевства?

А что, на 1244 год короли Иерусалима отказались от прав на него?

 

ну и встречный вопрос: из-за того, что Иерусалим был захвачен, он перестал считаться святым для христиан? Ну раз он уже "не Святая земля"?

[Salvador_Allende]

Пользователь сказал:

Пользователь сказал:

Посмотрим, что мной неоднократно заявлялось:

- Освобождение Иерусалима - второстепенная цель, как возможный результат победы над Египтом.

Ну вот. Т.е. Иннокентий 4, говорит об освобождении Иерусалима, Фридрих II предупреждает об Иерусалиме опять же. Но Max020507 люто их обломал.

"Тем, что целью его похода освобождение Иерусалима не ставилось." Неудачная формулировка, каюсь, заменить на эту: - Прямого штурма Иерусалима им не планировалось.

 

Цитаты Иннокентия IV не видел.

 

Пользователь сказал:

А откуда вы вообще взяли, что Египет был первоочередной целью, а Иерусалим - второстепенной?

Не обижайтесь, но после таких вопросов у меня появляются сомнения в перспективе дальнейшего диалога.

 

Как откуда? Очевидно, из действий! Будь главной целью освобождение Иерусалима - целью похода стал бы штурм Иерусалима. Успешный пример чего в истории уже был. Это - первый крестовый поход.

 

А желать можно много чего. Можно желать стать чемпионом мира по боксу. И играть для этого каждый вечер в шахматы. А потом рассказывать, что твоей целью была победа в боксерском турнире. Но "не шмогла я, не шмогла".

 

Или как для приготовления оливье, вместо колбасы, картошки, яиц, горошка и т.д. купить на все деньги гречневой каши. И потом рассказывать, что вы собирались делать оливье. Поесть-то вы поели, но это блюдо называется по-другому. ;)

 

 

Пользователь сказал:

А что, на 1244 год короли Иерусалима отказались от прав на него?

Вы начинаете путаться в показаниях:

 

Пользователь сказал:

А вот - из письма Фридриха II султану Египта:

 

Цитата

«Остерегайся! Знай, что французы - а их 60 тысяч! - собираются взять Иерусалим, сперва же - овладеть Египтом»

Ну вот. Т.е. Иннокентий 4, говорит об освобождении Иерусалима, Фридрих II предупреждает об Иерусалиме опять же. Но Skaz люто их обломал.

 

И у меня складывается впечатление, все эти косяки потому, что вы ведете спор ради спора. И уже начинаете спорить с самим собой.

 

Пользователь сказал:

ну и встречный вопрос: из-за того, что Иерусалим был захвачен, он перестал считаться святым для христиан? Ну раз он уже "не Святая земля"?

Иерусалим - это Святой Город. Понятие "Святая Земля" имеет много значений! И в смысле Палестины, как географического объекта, и в смысле Иерусалимского Королевства, как государственного образования. Которое, в свою очередь, какую-то часть своего существования включало в себя Иерусалим, какую-то - не включало.

 

Этот абзац возражений не вызывает, противоречивый вы наш?

 

Тем более вы ранее уже писали:

 

Пользователь сказал:

если копнуть поглубже, то выяснится, что вариантов у термина "Святая земля" ровно два:

- места, упомянутые в Новом завете (прежде всего Иерусалим) и святые для христиан. Собственно говоря - Иерусалим и прилегающие территории - если нужна была географическая привязка.

- Иерусалимское королевство.

Только с поправкой о местах, упомянутых в Писании: это не только Иерусалим (как самое дорогое для христиан место), но и Вифлеем, и Назарет, и река Иордан, и Генисаретское озеро и т.д.. В более широком смысле - вообще вся Земля Обетованная.

[anonym_hyfKE3R2qvfc]

Сугубо личное мнение

 

Первый Крестовый Поход состоялся в 1096 году нашей эры.

 

Очевидная причина :

 

К 1000 году нашей эры, народы обращённые в христианство искренне верили в наступление конца света.

Времена тогда были суеверные. Да и христианские проповеди подстёгивали.

Люди боялись этой круглой даты, они готовились к разным грядущим ужасам.

 

Но наступил новый год и ничего не произошло. Прошёл ещё и ещё год, а конца света так и нет.

Когда все уже поняли, что апокалипсиса не будет, то с облегчением вздохнули.

 

И здесь надо отметить два важных момента :

 

1 - Поскольку обещанный католиками конец света не наступил, то вся религия ставится под сомнение.

Католическая Церковь начинает терять свой авторитет.

 

2 - В этот период в Европе не было каких либо глобальных войн. Расплодилось очень много

мужчин-бездельников, особенно таких, которые из дворянского рода.

 

Именно от безделия графства и княжества начинали ссорится с соседями, объявляли войны

из за земельных участков, из за мелких обид и разногласий, и в таком духе.

 

В конце концов это мелкие конфликтные стычки внутри Европы надоели Папе Римскому.

Тем более Церковь опасалась бунта. Это было очевидно, что не сегодня, так завтра беспредельные вояки доберутся и до разбогатевших святошей.

 

Католическая Церковь не хотела терять власть над народом.

 

- Так что же делать ?

 

Правильно !!! Что бы не было подобного бунта, надо этих рыцарей, которые умеют только воевать,

отправить куда нибудь подальше и занять их делом.

Хотите воевать ? Так вперёд, вот вам цель.

 

Соответственно на войне мужского населения станет намного меньше, и их будет легче контролировать.

А так же будет от них хоть какая то конкретная польза. Это был хитрый план.

 

А всё остальное, что пишут о причинах первого крестового похода - это лишь только повод,

за которым Папа пытался скрыть свои истинные намерения.

 

Это и есть очевидная и первоначальная причина, почему был организован Первый Крестовый Поход.

 

===

 

Крестоносцами называли тех, кто сражался в Крестовых Походах под лозунгом "Во имя Иисуса Христа !!!".

 

Не доспехи с крестами, не щиты и не накидки делали рыцаря крестоносцем, а та идея, во имя которой он сражался и умирал.

 

По началу так и было ; что бы называть себя крестоносцем, нужно принять участие в Крестовом походе.

 

Но после появления рыцарских Орденов посвящённых христианству, крестоносцами стали называться все принадлежащие к данному сообществу,

независимо от участия в Крестовых Походах. По большому счёту, принадлежность к такому Ордену делала причастным к его историческим подвигам.

 

История хорошо сохранила внешний образ крестоносца, сделав его наружный вид основным критерием определяющим принадлежность к армии воинов-миссионеров. Ориентация на внешнюю формальность является очевидным заблуждением.

[Sturmgrup]

DRUS LA VOLT ! Память о самых великих рыцарях в истории(Готфрид , Балдун, Боэмунд и др.) останется в веках !Благодаря им Святая земля на века стала христианской !

[Kurt_Wessel]

Чтой-то с трудом верится, чтоб через тысячу (тысячу!) лет товарищи взяли, выпили, и порешили - а не сквозануть ли нам за Иешуевым гробом? После войны 60 лет прошло, а мы уже ничего не помним и не знаем, а тут - ТЫСЯЧА с гаком!

 

Кто-то врёт, и врёт по-серьёзному.

[finneas]

03 Фев 2012 - 11:16 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Чтой-то с трудом верится, чтоб через тысячу (тысячу!) лет товарищи взяли, выпили, и порешили - а не сквозануть ли нам за Иешуевым гробом? После войны 60 лет прошло, а мы уже ничего не помним и не знаем, а тут - ТЫСЯЧА с гаком!

 

Кто-то врёт, и врёт по-серьёзному.

Заговор же!

 

Вообще, раньше просто не до того было. Темные века, и все такое. А тут - и церковь как раз примерно к этому времени силушки набрала, и государства на территории Европы более-менее стабилизировались, а кровушка-то бурлит богатырскаярыцарская. И монархам сплошная выгода, и лыцарям, и церкви.

[Sturmgrup]

03 Фев 2012 - 14:13 пользователь finneas сказал:

Заговор же!

 

Вообще, раньше просто не до того было. Темные века, и все такое. А тут - и церковь как раз примерно к этому времени силушки набрала, и государства на территории Европы более-менее стабилизировались, а кровушка-то бурлит богатырскаярыцарская. И монархам сплошная выгода, и лыцарям, и церкви.

Люди воевали прежде всего за ВЕРУ ХРИСТОВУ , а не по тем дурацким причинам которые Вы указали. Многие отправлялись в поход , что бы искупить свои грехи и продавали или закладывали всё своё имущество. Но главная причина всего воинства Христова - это конечно освобождение Святой земли от язычников-сарацин ! Какую выгоду с Крестового похода получили монархи ? Какую выгоду например получил Филипп I ? Абсолютно не какую !