Е-100 [Гайд устарел]

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

07 мар 2023 - 13:27 пользователь Ace_Ice сказал:

Никто не говорит, что на неприспособленных ПТ нужно идти на первую линию играть. Но птшный геймплей "сам не играю и другим не даю" просто неприятен. "Сам не играю" - потому что зависит от команды: выиграет направление - ПТ без урона останется, проиграет - может что-то постреляет еще. 

В таком случае стоит конкретно говорить, о каких пт идет речь. Мне тоже не нравится, когда т30 или торт или т95 стоят в кустах

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

07 мар 2023 - 13:28 пользователь The_Cyborg_Adam сказал:

По 4005 и ФВ183 соглашусь, эти танки не в порядке, они слабые, но при этом весьма токсичны. А в остальном - нормальный класс, ни разу от него не подгорало, если честно, когда я сам на ТТ. 
 

Хмм, ну, у меня вообще самый любимый танк в игре - это Объект 704, я на нём играю, как правило, как на картонном ТТ, но всё зависит от карты и ситуации, конечно. Иногда действительно проще встать в кустовой деф, чем пытаться спасти невменяемых на тяжах. В разных ситуациях нужно действовать по-разному, не существует универсального правила. В любом случае, почти всегда есть смысл постараться на начальном этапе дать ассит ТТ, а дальше уже смотреть по развитию ситуаций. А не вставать сразу в афк в 10 метрах от базы. 

Имхо, все от карты зависит. Есть такие, где можно на респе встать и асистить тем же тт. А на других надо ехать, если хочешь хоть немного настрелять

[Ace_Ice]

07 мар 2023 - 12:43 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

В таком случае стоит конкретно говорить, о каких пт идет речь. Мне тоже не нравится, когда т30 или торт или т95 стоят в кустах

Даже если ТТХ не позволяют играть на первой линии (Стрв, 704, Борщи, имбовая СУ-130, у которой всегда летит урон выше среднего), они мешают играть лично мне на ТТ, потому что они самим своим наличием в сетапе мешают куда-то ехать, пусть даже это их назначение и единственный вариант адекватного применения.

А про т30, т95, торт, 268/4 и т.п. даже говорить нечего, там всё понятно. 

Вот недавно был прекрасный сетап:

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_03_2023/post-6788957-0-63857200-1678187591_thumb.jpg

Могу я куда-то выезжать? Где ПТ стоят? Они по А-В линии стоят и контрят абсолютно все выезды. 

 

Изменено 7 марта, 2023 пользователем Ace_Ice

[The_Cyborg_Adam]

07 мар 2023 - 17:12 пользователь Ace_Ice сказал:

Даже если ТТХ не позволяют играть на первой линии (Стрв, 704, Борщи, имбовая СУ-130, у которой всегда летит урон выше среднего), они мешают играть лично мне на ТТ, потому что они самим своим наличием в сетапе мешают куда-то ехать, пусть даже это их назначение и единственный вариант адекватного применения.

А про т30, т95, торт, 268/4 и т.п. даже говорить нечего, там всё понятно. 

Вот недавно был прекрасный сетап:

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_03_2023/post-6788957-0-63857200-1678187591_thumb.jpg

Могу я куда-то выезжать? Где ПТ стоят? Они по А-В линии стоят и контрят абсолютно все выезды. 

 

Ну вот, вся суть игрочков на этом классе. Из 7 танков 4 спокойно могут играть на первой линии или около того. 268 - это вообще Т-10 без башни, один и тот же танк. Фош 155 принимает одну тычку на 400, в ответ даёт 2х750 с пробитием 300 на ББ и 400 на КС. Проблема не в самих ПТ, а в том, что и как на них делают. Получается ситуация как ты и сказал - ни себе, ни людям, как собака на сене. Они даже не задумываются, что стоя всемером в одной точке, невозможно ничего настрелять, так как слишком много сверхмощных стволов на единицу площади карты. А, например, на прокачиваемом Фош Б вообще строго запрещено стоять, он только для врывов, это, по сути, тоже ТТ без башни. 

Изменено 7 марта, 2023 пользователем The_Cyborg_Adam

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

07 мар 2023 - 14:12 пользователь Ace_Ice сказал:

Даже если ТТХ не позволяют играть на первой линии (Стрв, 704, Борщи, имбовая СУ-130, у которой всегда летит урон выше среднего), они мешают играть лично мне на ТТ, потому что они самим своим наличием в сетапе мешают куда-то ехать, пусть даже это их назначение и единственный вариант адекватного применения.

А про т30, т95, торт, 268/4 и т.п. даже говорить нечего, там всё понятно. 

Вот недавно был прекрасный сетап:

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_03_2023/post-6788957-0-63857200-1678187591_thumb.jpg

Могу я куда-то выезжать? Где ПТ стоят? Они по А-В линии стоят и контрят абсолютно все выезды. 

 

Ну вообще это начало боя, чтоб куда то ехать. В этой фазе только идет разыгровка на средней линии карты. А уже победители будут дальше бодаться с пт. Но в целом можно по пляжу отыграть и поджаться

07 мар 2023 - 14:22 пользователь The_Cyborg_Adam сказал:

Ну вот, вся суть игрочков на этом классе. Из 7 танков 4 спокойно могут играть на первой линии или около того. 268 - это вообще Т-10 без башни, один и тот же танк. Фош 155 принимает одну тычку на 400, в ответ даёт 2х750 с пробитием 300 на ББ и 400 на КС. Проблема не в самих ПТ, а в том, что и как на них делают. Получается ситуация как ты и сказал - ни себе, ни людям, как собака на сене. Они даже не задумываются, что стоя всемером в одной точке, невозможно ничего настрелять, так как слишком много сверхмощных стволов на единицу площади карты. А, например, на прокачиваемом Фош Б вообще строго запрещено стоять, он только для врывов, это, по сути, тоже ТТ без башни. 

Щас бы на барабане в соло врываться. Раздашь барабан, останется враг недобитком и настреляет тебе по самое нехочу

И что с того, что 268 на базе иса8 сделан? Этот ис сам по себе косплеит больше ст, чем тт

[The_Cyborg_Adam]

07 мар 2023 - 17:30 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Ну вообще это начало боя, чтоб куда то ехать. В этой фазе только идет разыгровка на средней линии карты. А уже победители будут дальше бодаться с пт. Но в целом можно по пляжу отыграть и поджаться

Щас бы на барабане в соло врываться. Раздашь барабан, останется враг недобитком и настреляет тебе по самое нехочу

И что с того, что 268 на базе иса8 сделан? Этот ис сам по себе косплеит больше ст, чем тт

Ну блин, это же не повод куст охранять с самого начала боя. Хотя бы попытаться что-то разыграть. Заныкаться в деф на пт всегда можно успеть, а урон-то весь мимо проходит. 

[Ace_Ice]

07 мар 2023 - 13:30 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Ну вообще это начало боя, чтоб куда то ехать. В этой фазе только идет разыгровка на средней линии карты. А уже победители будут дальше бодаться с пт. Но в целом можно по пляжу отыграть и поджаться

 

Так а куда ехать, чтобы от ПТ не выхватить (*** с артой уже)? Против кого воевать? У противника три ТТ, два СТ. У нас два ТТ, кроме меня, один из них афк. Союзные СТ - один в яме смертник, другой на огромной картонке прикрывает. 

Где их ТТ, как я могу узнать (кроме 60ТР засветившегося)?  Я выехал на центр - получил непробитие от 268, закатил. Всё, стою, потому что НИКУДА я выехать не могу вообще. Я даже чекнуть не могу ничего (вкатывают на меня или нет, я даже не мечтаю ПТ высветить), потому что свечусь сразу, а у противника две арты. 

А еще я добавлю, что я не на чифе, я на е5, у которого ведро огромное на голове. 

Это, конечно, крайний случай на скрине. Но неадекватных сетапов очень много. То по 4 ЛТ. То по 1 ТТ. То по 5 ПТ (из них 3 4005). 2 арты вообще по кд (спасибо, что не три).  

07 мар 2023 - 13:34 пользователь The_Cyborg_Adam сказал:

а урон-то весь мимо проходит. 

Это их никогда не смущало. Стоять на каком-нибудь ИСУ-152 возле базы, сначала пытаться попасть по ЛТ, потом по кусочкам башен ТТ, а в конце дать тычку в противника из куста и отлететь с первым же засветом (альтернативно, выдвинуться в сторону базы противника при счете 10-3) - это их всё. Он вообще-то на победу играет, а не на урон, статист-эгоист ты клятый.

Изменено 7 марта, 2023 пользователем Ace_Ice

[The_Cyborg_Adam]

07 мар 2023 - 17:36 пользователь Ace_Ice сказал:

Так а куда ехать, чтобы от ПТ не выхватить (*** с артой уже)? Против кого воевать? У противника три ТТ, два СТ. У нас два ТТ, кроме меня, один афк. Союзные СТ - один в яме смертник, другой на огромной картонке прикрывает. 

Где их ТТ, как я могу узнать (кроме 60ТР засветившегося)?  Я выехал на центр - получил непробитие от 268, закатил. Всё, стою, потому что НИКУДА я выехать не могу вообще. Я даже чекнуть не могу ничего (вкатывают на меня или нет, я даже не мечтаю ПТ высветить), потому что свечусь сразу, а у противника две арты. 

Это, конечно, крайний случай на скрине. Но неадекватных сетапов очень много. То по 4 ЛТ. То по 1 ТТ. То по 5 ПТ. 2 арты вообще по кд (спасибо, что не три).  

В принципе, по балансировщику даже и добавить нечего. Плюс ужасные карты. Соглашусь, что должно быть ограничение по количеству техники. 

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

07 мар 2023 - 14:34 пользователь The_Cyborg_Adam сказал:

Ну блин, это же не повод куст охранять с самого начала боя. Хотя бы попытаться что-то разыграть. Заныкаться в деф на пт всегда можно успеть, а урон-то весь мимо проходит. 

Можно попытаться разыграть. Можно понадеятся, что выбрал верный фланг и будешь стоять и расстреливать врага как в тире. Тут либо повезет, либо нет

07 мар 2023 - 14:36 пользователь Ace_Ice сказал:

Так а куда ехать, чтобы от ПТ не выхватить (*** с артой уже)? Против кого воевать? У противника три ТТ, два СТ. У нас два ТТ, кроме меня, один из них афк. Союзные СТ - один в яме смертник, другой на огромной картонке прикрывает. 

Где их ТТ, как я могу узнать (кроме 60ТР засветившегося)?  Я выехал на центр - получил непробитие от 268, закатил. Всё, стою, потому что НИКУДА я выехать не могу вообще. Я даже чекнуть не могу ничего (вкатывают на меня или нет, я даже не мечтаю ПТ высветить), потому что свечусь сразу, а у противника две арты. 

А еще я добавлю, что я не на чифе, я на е5, у которого ведро огромное на голове. 

Это, конечно, крайний случай на скрине. Но неадекватных сетапов очень много. То по 4 ЛТ. То по 1 ТТ. То по 5 ПТ (из них 3 4005). 2 арты вообще по кд (спасибо, что не три).  

Это их никогда не смущало. Стоять на каком-нибудь ИСУ-152 возле базы, сначала пытаться попасть по ЛТ, потом по кусочкам башен ТТ, а в конце дать тычку в противника из куста и отлететь с первым же засветом (альтернативно, выдвинуться в сторону базы противника при счете 10-3) - это их всё. Он вообще-то на победу играет, а не на урон, статист-эгоист ты клятый.

Стой и жди тогда. Рано или поздно ктото начнет активно о ыгрывать и пушить фланг

Игра на пт в том и заключается, чтоб оказаться более терпеливым, чем противник

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

07 мар 2023 - 14:39 пользователь The_Cyborg_Adam сказал:

В принципе, по балансировщику даже и добавить нечего. Плюс ужасные карты. Соглашусь, что должно быть ограничение по количеству техники. 

Этот балансировщик даже по ролям не всегда справляется и может закинуть гриля против е3 или баджера

А ты хочешь дополнительно ограничить количество классов

[The_Cyborg_Adam]

07 мар 2023 - 17:36 пользователь Ace_Ice сказал:

Так а куда ехать, чтобы от ПТ не выхватить (*** с артой уже)? Против кого воевать? У противника три ТТ, два СТ. У нас два ТТ, кроме меня, один из них афк. Союзные СТ - один в яме смертник, другой на огромной картонке прикрывает. 

Где их ТТ, как я могу узнать (кроме 60ТР засветившегося)?  Я выехал на центр - получил непробитие от 268, закатил. Всё, стою, потому что НИКУДА я выехать не могу вообще. Я даже чекнуть не могу ничего (вкатывают на меня или нет, я даже не мечтаю ПТ высветить), потому что свечусь сразу, а у противника две арты. 

А еще я добавлю, что я не на чифе, я на е5, у которого ведро огромное на голове. 

Это, конечно, крайний случай на скрине. Но неадекватных сетапов очень много. То по 4 ЛТ. То по 1 ТТ. То по 5 ПТ (из них 3 4005). 2 арты вообще по кд (спасибо, что не три).  

Это их никогда не смущало. Стоять на каком-нибудь ИСУ-152 возле базы, сначала пытаться попасть по ЛТ, потом по кусочкам башен ТТ, а в конце дать тычку в противника из куста и отлететь с первым же засветом (альтернативно, выдвинуться в сторону базы противника при счете 10-3) - это их всё. Он вообще-то на победу играет, а не на урон, статист-эгоист ты клятый.

В смысле, просто представь абсурд ситуации - ты качаешь танки с лучшими орудиями в игре, с космическим пробитием, альфой, разбросом, тупо эталонный дамагер в абсолюте, который за это расплачивается определенными неудобствами, не такими уж и большими. И в итоге из этих орудий НЕ СТРЕЛЯЕШЬ http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif Не просто не стреляешь, а даже не пытаешься начать. И получается именно как ты и описал - танк, который должен пробивать навылет самых опасных противников, грустно пукнув разок в конце катки в какой-нибудь картонный СТ, который за ним приехал, улетает в ангар. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

[Ace_Ice]

07 мар 2023 - 13:41 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

 

Стой и жди тогда. Рано или поздно ктото начнет активно о ыгрывать и пушить фланг

Игра на пт в том и заключается, чтоб оказаться более терпеливым, чем противник

Я стоял и ждал. На меня вкатили с двух сторон 60ТР (поднялся с воды, я такое раз в год вижу), 121 и 268, после того, как правый фланг начал рушиться. На подъезде я их не зачекал (хотя это бы и не помогло). 

Это уже не терпение, это терпильность.

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

07 мар 2023 - 14:43 пользователь The_Cyborg_Adam сказал:

В смысле, просто представь абсурд ситуации - ты качаешь танки с лучшими орудиями в игре, с космическим пробитием, альфой, разбросом, тупо эталонный дамагер в абсолюте, который за это расплачивается определенными неудобствами, не такими уж и большими. И в итоге из этих орудий НЕ СТРЕЛЯЕШЬ http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif Не просто не стреляешь, а даже не пытаешься начать. И получается именно как ты и описал - танк, который должен пробивать навылет самых опасных противников, грустно пукнув разок в конце катки в какой-нибудь картонный СТ, который за ним приехал, улетает в ангар. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

Может тогда на яге поиграешь и расскажешь, как там что? Или на бабахах? Ну эталонные же дамагеры

[Ace_Ice]

07 мар 2023 - 13:43 пользователь The_Cyborg_Adam сказал:

В смысле, просто представь абсурд ситуации - ты качаешь танки с лучшими орудиями в игре, с космическим пробитием, альфой, разбросом, тупо эталонный дамагер в абсолюте, который за это расплачивается определенными неудобствами, не такими уж и большими. И в итоге из этих орудий НЕ СТРЕЛЯЕШЬ http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif Не просто не стреляешь, а даже не пытаешься начать. И получается именно как ты и описал - танк, который должен пробивать навылет самых опасных противников, грустно пукнув разок в конце катки в какой-нибудь картонный СТ, который за ним приехал, улетает в ангар. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

Это абсурд для тех кто хоть что-то в игре понимает (не говоря уже о том, кто играет хорошо) и хочет играть хотя бы минимально активно. Но абсолютно нормально для тех, кто "отдыхает в игре", стоя весь бой на ПТ в кустах, в надежде, что противник подставится. 

Некоторые карты для ПТ вообще не приспособлены, типа ЖЕмчужки или Границы империи (особенно она). 

Хотя в их оправдание скажу, что без башни действительно бывает очень неудобно. Или например на Вестфилде, ну приехал ты на ПТ к ТТ (кроме Е4 и 268/5), тебя в рубку расстреляли аккуратненько и всё. Приходится стоять в кустах даже на Яге. 

Изменено 7 марта, 2023 пользователем Ace_Ice

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

07 мар 2023 - 14:44 пользователь Ace_Ice сказал:

Я стоял и ждал. На меня вкатили с двух сторон 60ТР (поднялся с воды, я такое раз в год вижу), 121 и 268, после того, как правый фланг начал рушиться. На подъезде я их не зачекал (хотя это бы и не помогло). 

Это уже не терпение, это терпильность.

В любом случае это частный случай и проблема больше нормандии, а не пт

[The_Cyborg_Adam]

07 мар 2023 - 17:45 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Может тогда на яге поиграешь и расскажешь, как там что? Или на бабахах? Ну эталонные же дамагеры

Ну чел, ты же сам прекрасно понимаешь, что это отдельные неиграбельные машины, которые нужно ребалансить. В целом, я вижу именно такую ситуацию по боям почти всегда. Понятное дело, когда СУ-130 или Гриль в кустах стоят, как бы, а что им ещё делать? Но какой смысл делать это даже на 704, например? Если можно подъехать хотя бы на 2,5 линию. 

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

07 мар 2023 - 14:47 пользователь Ace_Ice сказал:

Это абсурд для тех кто хоть что-то в игре понимает (не говоря уже о том, кто играет хорошо) и хочет играть хотя бы минимально активно. Но абсолютно нормально для тех, кто "отдыхает в игре", стоя весь бой на ПТ в кустах, в надежде, что противник подставится. 

Некоторые карты для ПТ вообще не приспособлены, типа ЖЕмчужки или Границы империи (особенно она). 

Хотя в их оправдание скажу, что без башни действительно бывает очень неудобно. Или например на Вестфилде, ну приехал ты на ПТ к ТТ (кроме Е4 и 268/5), тебя в рубку расстреляли аккуратненько и всё. Приходится стоять в кустах даже на Яге. 

Вот еще по твоему бою

В начале пт встали на полку на случай, если тт отсосут и придется дефаться. Когда более менее раскатка видна и ясно, что урон не светит, пт начали двигать далее. По итогу на тебя в центре карты вкатил 268

Имхо, не в каждом бою нужно на пт сразу ехать на первую линию. Иногда стоит хоть минимально оценить бой

[The_Cyborg_Adam]

07 мар 2023 - 17:47 пользователь Ace_Ice сказал:

Это абсурд для тех кто хоть что-то в игре понимает (не говоря уже о том, кто играет хорошо) и хочет играть хотя бы минимально активно. Но абсолютно нормально для тех, кто "отдыхает в игре", стоя весь бой на ПТ в кустах, в надежде, что противник подставится. 

Некоторые карты для ПТ вообще не приспособлены, типа ЖЕмчужки или Границы империи (особенно она). 

Хотя в их оправдание скажу, что без башни действительно бывает очень неудобно. Или например на Вестфилде, ну приехал ты на ПТ к ТТ (кроме Е4 и 268/5), тебя в рубку расстреляли аккуратненько и всё. Приходится стоять в кустах даже на Яге. 

Ну так вот в том и прикол, что если хотя бы немного включать голову, то класс-то довольно потный и не самый простой в реализации, но и отдача соответствующая, когда удаётся в полной мере реализовать орудие. Я, например, когда-то стал выкатывать ПТ только потому, что они мне жизни не давали на тяжах, это было ещё до введения ЛБЗ и в рандоме 2014-15 годов. Думал немного покатать для общего развития и понимания как им противостоять и вернуться обратно на ТТ. Но, в итоге так проникся этой концепцией, что остался и теперь у меня половина ангара из ПТ состоит http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

07 мар 2023 - 14:48 пользователь The_Cyborg_Adam сказал:

Ну чел, ты же сам прекрасно понимаешь, что это отдельные неиграбельные машины, которые нужно ребалансить. В целом, я вижу именно такую ситуацию по боям почти всегда. Понятное дело, когда СУ-130 или Гриль в кустах стоят, как бы, а что им ещё делать? Но какой смысл делать это даже на 704, например? Если можно подъехать хотя бы на 2,5 линию. 

И тем не менее на этих танках играют, стоят в кустах и накидывают на 1к+

Твоя 2.5 линия подразумевает все равно право первого выстрела, потом только засвет и укатывание за рельеф или камень на время кд. Это ничем не отличается от ситуации на нормандии. Ты так же выкатил, выстрелил, засветился, ушел на кд. И не дал противнику проехать дальше

[The_Cyborg_Adam]

Кстати, пока нас не шлёпнули за оффтоп, поинтересуюсь - а как вообще Е100-то поживает в рандоме? Есть смысл выкупать, а то он давным давно открыт, но я чёт так и остался на Е75. А сейчас не могу уже довольно долгое время выполнить ТТ-15 на 55А с отличием, там нужно 12к суммы. Несколько раз подбирался к этой отметке, но каждый раз не хватало буквально 500-600 очков чего-нибудь. Вот думаю, может попробовать прямо конкретный такой сверхтяж?