Рандом. Нагибаем соло.

[anonym_W0qVlIwh4fQr]

25 Июн 2011 - 23:38 пользователь KMJ73 сказал:

Согласен, но даже 6 подранков добить надо суметь, согласись.

соглашусь.

[BRAVO001]

Всё решают прямые руки... и желательно у большинства членов команды... ну и конечно немного удачи... А то бывают рикошеты и у БЛ10 по А-20 :)

[BRAVO001]

Добить 6 подранков когда команда вся слилась - это значит команда не зря слилась, и тому кто их добьёт достойно воина в руки...

[RenamedUser_1742583]

Чтобы победить в рендоме нужно наличии хотябы 3 нормальных игровок и 1 нормальной арты. Соло нагнуть практически нереально, дпса нехватит. Единственное исключение это ты на леопарде в топе песка и без арт с ПТ, тогда хоть 15 фрагов будет, ибо непробивают.

[Kurt_Wessel]

24 Июн 2011 - 21:38 пользователь KMJ73 сказал:

Иногда проигрываешь имея 6 фрагов на руках, это тоже считается проигрышем из-за "кривых рук", или как?

Имел бой, в котором убил одиннадцатого фрага через секунду после взятия им базы - проигрыш из-за кривых рук (головы), но удовольствие получил и бой запомнится надолго.

 

21 Июн 2011 - 00:54 пользователь mngilya сказал:

победа в первую очередь зависит от тебя и только! Даже если ты в первой трети низа. Даже по теории вероятности откатав допустим 3000 боев, ты будешь иметь 48,5% побед при полном безразличии к раНбою.

21 Июн 2011 - 14:49 пользователь feralman сказал:

А вообще - чтобы команда выиграла нужно, чтобы каждый погибший унес как минимум 1 противника с собой...

22 Июн 2011 - 00:26 пользователь Shulerman сказал:

Парни ну ответ очевиден же. Оказываемое влияние игроков на исход боя уменьшается сверху вниз по списку танков в бою. Т.е. от топа зависимость победы соло гораздо выше, чем скажем от танка на 4-5 строчек ниже. Представьте, что три топ танка в списке Вашей команды - стоки, а у противника - наоборот. Шансы на победу сразу стремятся к нулю, и никакая раскачанность низкоуровневых танков не поможет. Если состав топов примерно равен, в спор вступает мастерство танкистов (рандом конечно имеет место быть). Бот низкого уровня, например, вполне может иметь стату 47-49%. А представьте бот - Ваш топ? Падение морального духа и неверие в победу уже на старте обеспечено. И отсутствие поддержки мощного топ-ствола всю игру. У такого ботаря дай бог, если 35% будет...

О проценте побед (уже оскомина) - если твой танк снимет у противника столько же ХП, сколько имеет сам, то по теории вероятности процент побед составит 49% (2% - ничьи). Кто снимает у врага больше ХП, чем имеет сам, тот имеет больший процент побед. (владельцы мастодонтов задумайтесь).

 

Остаётся сток - топ. Вот здесь точно рандом, тут уж как подвезёт, балансировщик рулит.

 

21 Июн 2011 - 11:18 пользователь piroksilin сказал:

Секундочку.

Средний процент должен быть 50\50. Абсолютно согласен. Но "средний" игрок и должен играть именно так. Средне. Хороший игрок играет хорошо, плохой - плохо, а средний - средне.

А бои в которых вы заведомо поставлены в проигрышную ситуацию - без них просто нельзя, для комерческой успешности проекта. Представте. Предположим вы плохой игрок, и если бы вы не попадали в команду которая почти на 100% победит, из за своих технических харрактеристик - вы бы почти всегда проигрывали. Интересно было бы вам играть в такую игру ? А если всегда побеждать ? Я думаю тоже быстро надоест.

23 Июн 2011 - 13:11 пользователь von_Worlock сказал:

В WoT победа определяется скрытой системой регуляции играбельности игры! Все ваши старания, суперпрокачанные танки с золотыми модулями и снарядами, безусловно влияют, но на 10-15% не более! Все остальное - ВБР, причем управляемый. Причем, там где надо понизить стату - у вас непробитие и вас выносит всякая мелочь, а там где надо повысить - вы суперногибатор! Примеров каждый может привести огромное множество, где в конкретном игровом случае логика отсутствует!

Вполне допускаю, здесь затронуты финансовые интересы владельца игры.

 

21 Июн 2011 - 01:04 пользователь Teslo4ka сказал:

Победа никак не скоординированных между собой игроков в рандоме - чистое везение.

В рандоме есть координация, и использовать средства для координации в рандоме несоизмеримо сложнее, чем в клановых боях.

Карта - думаете на неё никто не смотрит? Смотрят и бывает принимают очень верные стратегические решения.

Анализ состава команд - исходя из него обычно ясно как будет проходить бой.

Напутствие перед боем в чате - часто пара слов позволяют избежать быстрых сливов, на Кошмарине волшебные слова - "Не забудем свою базу, ТТ на остров", ну а кому куда ехать и в каком количестве народ приблизительно знает.

Решающие команды в чате - например "стоим" - и есть выигрыш

Информационные сообщения - "город слили, базу"

Тактическая подсказка в эндшпиле - если верная - выигрыш

Похвалить команду - ласковое слово и кошке приятно

Поругать - назвать бздуна бздуном святое дело (развелось сейчас Лёвов без прав на вождение)

и не надо говорить, что нубы не слушают - ещё как слушают, выиграть хотят почти все, даже под ***.

 

А играть в кланах под управлением опытного диспетчера очень комфортно, думать не надо, только тактическое умение на уровне автомата.

 

Ну вот, не удержался, отписался по теме.

[Pomorovich]

дайте мну этого опытного диспетчера и я переверну мир,жаль только в рандоме таких нет или так мало шо я их не встречал (

[Kurt_Wessel]

А играть в кланах под управлением опытного диспетчера очень комфортно, думать не надо, только тактическое умение на уровне автомата.

 

подправил

[hellrised]

25 Июн 2011 - 04:03 пользователь bbgone сказал:

важно не просто поиметь фрагов, важно поиметь в правильный момент. добить 6 подранков в конце боя, когда вся команда слилась, это фэйл.

это не фейл.

фейлом было бы слиться в начале вообще без фрагов и без дамага.

или чуть меньший фейл - слиться с теми, кто оставил эти 6 подранков. И эти 6 подранков потом взяли базу.

[feralman]

26 Июн 2011 - 07:20 пользователь Kurt_Wessel сказал:

О проценте побед (уже оскомина) - если твой танк снимет у противника столько же ХП, сколько имеет сам, то по теории вероятности процент побед составит 49% (2% - ничьи). Кто снимает у врага больше ХП, чем имеет сам, тот имеет больший процент побед. (владельцы мастодонтов задумайтесь).

Насчет дамага большего, чем у себя ХП - не совсем справедливо для СТ и ТТ (точнее совсем не справедливо), а вот для ПТ и арт - тут совсем другая ситуация, ПТ способна выдавать 2-3 своих ХП за бой, арта - 3-4. Если СТ сливает 2 ПТ или арты своего уровня, то он часто не наносит дамага сравнимого со своими ХП, но вклад в победу такого игрока - огромен. Если ТТ удерживает на себе прорыв двух-трех равноуровневых ТТ противника, открывая их под огонь арты/ПТ - он делает победу. Если же об. 261нанесет 650 дамага - это эпик фейл. Или же топ ИСУ-152, набивший за бой 1000 дамага.

[TommiGT]

Имхо баланс, причём баланс куда как больше влияет, чем вбр, руки, техника и тактика(говорю естественно про рэндомные бои).

Не знаю как все, но я, отыграв достаточно не малое количество боёв, с вероятностью около 70% угадываю, будит ли это победа, или будет ли это поражение, глядя на баланс, карту и респ на ней. А в оставшиеся 30% попадают случаи, когда больше одного-двух человек в команде откровенно тупят, и\или не тупят, а просто ужасно не везёт.

 

И исходя из того, что угадывается с 70% вероятностью, будит это победа или поражения, что куда больше средней погрешности, для себя я делаю вывод, что определённый баланс на определённой карте с небольшим влиянием респа влияет в рэндоме на то, будит ли это победа, или поражение.

 

П.С

люди, у которых при 200-400 боях на одном виде техники имеют стату побед больше 53-54% получали это или в роте, или во взводе, получить процент побед выше, играя только соло в рэндоме считаю невозможным, за еденичными исключениями, именно еденичными.

 

Раньше, когда играл много, был в клане, и тд. на основном танке (семёрка) процент побед был 57%, сейчас вроде опустился до 52%, так как последние 200 боёв был рэндом соло.

[De_La_Fer]

всегда решает команда, если тима  нубов то как ты ни старайся то слив будет.

 

к примеру последний бой на ис3 я в топе. энск у нас 3 ис3 и кв5, 4 пт и 7 ст.

у врагов 2 ис3 2 кв5, 2 пт, остальное ст.

 

наши птшки полетели в город в первых рядах и через  минуту их нестало, и нас остается 2 ис3 в городе против  6 танков и 2ух пт. кв5 на базе сидит а последний ис3 возглавлял раш ст по полянке.

поимели нас отлично счет вроде 6->15.

 

по составу наша команда должна была победить. а на деле слив.

[TheXam]

27 Июн 2011 - 16:36 пользователь VoffkaRnD сказал:

 

Раньше, когда играл много, был в клане, и тд. на основном танке (семёрка) процент побед был 57%, сейчас вроде опустился до 52%, так как последние 200 боёв был рэндом соло.

Есть и другой вариант объяснения: рота вытаскивает процент даже не очень умелому игроку, а в соло все зависит от тебя. Играешь хорошо - процент растет. Играешь плохо - падает. Рэндом и баланс, конечно, тоже в некоторой (незначительной степени) влияют, но при равных условиях хороший игрок может переломить ход боя.

[KMJ73]

27 Июн 2011 - 16:36 пользователь VoffkaRnD сказал:

П.С

люди, у которых при 200-400 боях на одном виде техники имеют стату побед больше 53-54% получали это или в роте, или во взводе, получить процент побед выше, играя только соло в рэндоме считаю невозможным, за еденичными исключениями, именно еденичными.

По данному пункту не соглашусь с тобой.

Приведу свою статистику - Мардер 1360 боев - 833 побед (61%) - без взводов и ротных боев.

СУ-100 - 634 боя - 349 побед (55%) - тоже без взводов и ротных боев.

СУ-152 - 159 боев - 90 побед (57%) - тоже без взводов и ротных боев.

Просто есть любимая техника, и на ней получается лучше всего.

[Ybi94Van]

27 Июн 2011 - 19:58 пользователь KMJ73 сказал:

По данному пункту не соглашусь с тобой.

Приведу свою статистику - Мардер 1360 боев - 833 побед (61%) - без взводов и ротных боев.

СУ-100 - 634 боя - 349 побед (55%) - тоже без взводов и ротных боев.

СУ-152 - 159 боев - 90 побед (57%) - тоже без взводов и ротных боев.

Просто есть любимая техника, и на ней получается лучше всего.

ИС-3 - 381 бой - 212 побед (56%) - без взводов и рот.

СУ-26 - 233 боя - 137 побед (59%) - без взводов и рот.

 

СУ-14 - 786 боев - 489 побед (62%) - половина в ротах.

Об. 212 - 328 боев - 220 побед (67%) - 2/3 боев в ротах.

 

Вывод: решает в 1-ую очередь команда, а во вторую личное мастерство (ты только часть команды, часть всегда меньше целого)

 

З.Ы. на остальной моей технике либо мало боев, либо не такая выдающаяся стата.

[IceSpirit]

Наличие проверенного временем грамотного взвода - вуаля, в чистом рендоме 70% победы в кармане, правда есть шанс хоть и не высокий нарваться на такой же взвод-там все поинтересней. Даже при ну очень тупой тиме  есть шанс вытянуть за уши партию. В частности в рандоме ждать саппорта по 1 и тому же танку можно дай бог в 30% случаев, а уж чтобы твою уже порядком потрепанную корму спасли от килла прикрыв тушкой, дабы сохранить ствол -в рендоме  не бывает, в взводе спокойно.

[Kurt_Wessel]

27 Июн 2011 - 12:48 пользователь feralman сказал:

Насчет дамага большего, чем у себя ХП - не совсем справедливо для СТ и ТТ (точнее совсем не справедливо), а вот для ПТ и арт - тут совсем другая ситуация, ПТ способна выдавать 2-3 своих ХП за бой, арта - 3-4. Если СТ сливает 2 ПТ или арты своего уровня, то он часто не наносит дамага сравнимого со своими ХП, но вклад в победу такого игрока - огромен. Если ТТ удерживает на себе прорыв двух-трех равноуровневых ТТ противника, открывая их под огонь арты/ПТ - он делает победу. Если же об. 261нанесет 650 дамага - это эпик фейл. Или же топ ИСУ-152, набивший за бой 1000 дамага.

В моём посте главная мысль другая - чтоб заработать 49% побед надо ещё повоевать, а многие считают, что если ничего в бою не делать, то статистически показатель побед стремится к 49% - это ошибка. Боты, как указывалось в других сообщениях форума, имеют 30-36% побед.

 

А по дамагу все сложнее (это отдельное обсуждение), можно, в принципе, базу взять, нанеся противнику ноль урона.

[Kurt_Wessel]

27 Июн 2011 - 16:36 пользователь VoffkaRnD сказал:

люди, у которых при 200-400 боях на одном виде техники имеют стату побед больше 53-54% получали это или в роте, или во взводе, получить процент побед выше, играя только соло в рэндоме считаю невозможным, за еденичными исключениями, именно еденичными.

Не могу не ответить. Чушь полная. Таких игроков десятки тысяч, смотри статистику. Без взводов и кланов. И не только 53-54%, а намного, намного больше на конкретных типах танков.

 

Прями руки.

[Fitfool]

какими, казалось бы, прямыми руками игрок ни обладал, всё-равно рандом и удача решают 50% исхода боя. Удачу я подразумеваю как сплочённость игроков, совершенно незнакомых друг с другом в стандартных боях, так и пробитие твоих снарядов...

[stigmataterminator]

У меня ощущение , что процент стремится всегда к 50%))))       у мнея   иногда    ну просто фарт   такой, что спать в 4 ложусь!  , а иногда ну пипецццц   не пробил, рикошет, танк уничтожен!((((

[feralman]

28 Июн 2011 - 11:13 пользователь Kurt_Wessel сказал:

 

В моём посте главная мысль другая - чтоб заработать 49% побед надо ещё повоевать, а многие считают, что если ничего в бою не делать, то статистически показатель побед стремится к 49% - это ошибка. Боты, как указывалось в других сообщениях форума, имеют 30-36% побед.

 

А по дамагу все сложнее (это отдельное обсуждение), можно, в принципе, базу взять, нанеся противнику ноль урона.

 

Не могу не ответить. Чушь полная. Таких игроков десятки тысяч, смотри статистику. Без взводов и кланов. И не только 53-54%, а намного, намного больше на конкретных типах танков.

Прями руки.

 

С первым утверждением согласен. Хотя у бота все-таки просадка будет не такой мощной, а где-то до 40-43%. Хотя если бот на ИС-4 - то да, 30% вполне реальны. Дамаг - показатель эффективности дамагеров, т.е. ПТ и арт. Для тяжей (сужу по себе) - совсем другие критерии. На ИСе наносил дамага за бой меньше, чем на Т29, но опыта и побед вывозил больше.

 

По второму утверждению - все двояко. Опять же по себе. Решил выдресировать радиста на арту для об. 212, чтобы иметь его 100%. Понадобилось порядка 60 боев на СУ-26 (при каче прошел ее за 70 боев примерно). Процент побед на данной машинке вырос с 51 до 58, поскольку почти не знал поражений (кроме случаев грамотного светляка у врага или ну уж совсем тупой команды). За медалями не гонялся, шел за выживаемостью и победами. Я не считаю себя ни гениальным артоводом ни сильным игроком, но если бы было желание, то играя на Т57/СУ-26 за 500-600 боев могу сделать себе "читерскую" стату побед под 60%, просто из-за того что на этих уровнях против новичков (а обычно именно против новичков и попадаешь) на этой технике можно выигрывать чуть-ли не в одиночку. Совсем другое дело - хай левел. На том же Т32 я не мог переломить ход боя, когда пара "наших" топовых Об. 702 уезжало "защищать" одного своего хуммеля, бросая  ТТ8 на растерзание вражеским ИС-4. Было невозможно что-либо сделать, в одиночку расправившись со всем топом врага, оказаться одному почти трупу против целых и здоровых восьмерых противников. Я уверен, что руки решают до 7 уровня боев включительно, с 8 уровня - в первую очередь решают командные действия.

P.S. Хотя да, вы правы - на конкретных типах танков, и можно их даже все перечислить: panzerjager I, СУ-26, Т57, AT-1, Marder II, VK3601(H) с коником и стрельбой голдой, S35, H35 (не пишу немецкие коды, уж больно они мутные).  Скоро еще добавится амеровская ПТ-2. Теоретически еще можно "взогнать" стату до >60% в соло игре на СУ-85, КВ, Т-28, MC-1, pz. II, но тут требования к рукам уже весьма высокие.