Рандом. Нагибаем соло.

[SageSer]

21 Июн 2011 - 00:27 пользователь piroksilin сказал:

...

Как только начал играть - сразу же столкнулся с вопросом - "Из за чего я выигрываю бой, а из за чего проигрываю ?" Поначалу думал, что все решают усовершенствованные модули и экипаж танка и только. Немножко повзрослев - стал менее категоричен.

Находясь на своем нынешнем этапе развития - считаю, что прокачанный экипаж и модули на моем конкретном танке, не так сильно влияют (хотя несомненно влияют) на успех всей команды. Интересно, а что чаще всего заставляет игру выдавать веселую надпись - "Победа!"  ?

Мой ответ краток (на этот раз) - адекватность команды (однозначно).

 

Удачи в боях!  :)

[Shulerman]

Парни ну ответ очевиден же. Оказываемое влияние игроков на исход боя уменьшается сверху вниз по списку танков в бою. Т.е. от топа зависимость победы соло гораздо выше, чем скажем от танка на 4-5 строчек ниже. Представьте, что три топ танка в списке Вашей команды - стоки, а у противника - наоборот. Шансы на победу сразу стремятся к нулю, и никакая раскачанность низкоуровневых танков не поможет. Если состав топов примерно равен, в спор вступает мастерство танкистов (рандом конечно имеет место быть). Бот низкого уровня, например, вполне может иметь стату 47-49%. А представьте бот - Ваш топ? Падение морального духа и неверие в победу уже на старте обеспечено. И отсутствие поддержки мощного топ-ствола всю игру. У такого ботаря дай бог, если 35% будет...

[anonym_i8Am30JNS5Pn]

21 Июн 2011 - 00:44 пользователь LordWolf сказал:

 

а за аватарку ругаться будем :)

[Stanley_Steel]

"затравку" для победы обеспечивают союзники, а сама победа сильно зависит от случайностей. Стреляешь например по наезжающему на тебя танку, не дожидаясь полного сведения, а снаряд уходил правее.. и убивает притаившегося за танком ПТ! Или выходишь на КВ-3 против ИС7 и Объедка, а они по тебе попасть нормально не могут - делают по 3-4 промаха/рикошета подряд. Это рандом, и тем оно прекрасно

[FallenKarlsson]

Пользователь сказал:

Победа обеспечивается умением воевать каждого игрока, в каждой из команд. В независимости от типа танка, которым этот игрок управляет. Т.е. - каждый игрок в команде - решает исход боя. В ту или иную сторону, в той или иной степени

- а пацаны то и не знали.

Все время думал, что победа зависит от настроения маленьких гномиков, живущих в процессоре моего компьютера. Это онлайн игра и я играю не с ботами? Вот так откровение, просто ахтунг какой то...тото сейвиться не получалось.

(ТС еще забыл сказать что победа зарабатывается тщательным "скрыванием" тактик ногебания от тупых нубов. Т.Е. Шифровальный отдел надо кормить лудшее...)

Зачем вообще создавать такие посты?

Какой смысл оного, кроме флуда и тролленья?

Рассказать в 100500 раз всему форуму, что если команда - безрукие мутноглазые *** с плохим интеренетом, то такая команда сольет?

Охренительная новость!!!

В голосовании выбрал все пункты одновременно, потому как все вышеперечисленное - истина.

[Dirrektore]

Я склонен считать, что от твоих правильных действий зависит победа твоей команды. Действительно, статистика показывает, что у хороших игроков на любимых танках процент побед выше, чем у плохих игроков.

 

Тут мало зависит от уровня и типа танка. Я, например, взял на су76 девять фрагов(два из которых КВ) и получил медаль Колобанова, добив водиночку 1 пт и 4 сау противника. Явно повлиял на победу )

 

Но любимые танки - СТ. Тут все немного сложнее. Обилие 54-к обоюдоострое оружие, часто я попадаю на этом танке против превосходящей своры тараканов, но как-то умудряюсь поддерживать процент побед выше среднего.

 

Смущает меня только одно обстоятельство. Еще две недели назад у меня на Пантере2 был процент побед 57%, сейчас - 47%... Что случилось с машиной я понять не могу, руки - вроде - остались те же... регулярно дамажу, бью фраги (например сегодня ночью 4 фрага, опыт 900 - поражение)... Бывает, конечно, попадается команда нубов, но я играю ночами, на моём уровне почти все игроки представляют приличные кланы, и - реально - пытаются играть умно. НО не я один стал замечать, что после последнего патча колличество побед и поражений "в одни ворота" выросло на порядок. Вот это начинает огорчать. Вот тут твои умения перестают играть какую-то роль... А зачем тогда качать топтехнику?

 

Извините, немного путанно, но как-то так )

[el_konino]

22 Июн 2011 - 11:26 пользователь Dordonel сказал:

Смущает меня только одно обстоятельство. Еще две недели назад у меня на Пантере2 был процент побед 57%, сейчас - 47%... Что случилось с машиной я понять не могу, руки - вроде - остались те же... регулярно дамажу, бью фраги (например сегодня ночью 4 фрага, опыт 900 - поражение)... Бывает, конечно, попадается команда нубов, но я играю ночами, на моём уровне почти все игроки представляют приличные кланы, и - реально - пытаются играть умно. НО не я один стал замечать, что после последнего патча колличество побед и поражений "в одни ворота" выросло на порядок. Вот это начинает огорчать. Вот тут твои умения перестают играть какую-то роль... А зачем тогда качать топтехнику?

 

Извините, немного путанно, но как-то так )

И это доказывает, что ваша умелость бесполезна с криворукими союзниками, и патч тут совершенно ни при чем, всему вина роковая дата- 01.06.2011- день начала летних каникуло в школе.

Просто присмотрись к никам играющих и по имирании не спеши выходить, а понаблюдай за действиями игроков, криворуких и так много было, но когда команда 9-10 лвл проигрывает аналогичной со счетом 15-3 начинаешь задумываться, что одним рандомом тут не обошлось

[TheSky]

Я бы ответил - неумелые действия противников + грамотные союзники + ты, грамотно читающий игру.

[el_konino]

22 Июн 2011 - 11:41 пользователь TheSky сказал:

Я бы ответил - неумелые действия противников + грамотные союзники + ты, грамотно читающий игру.

Я бы на Вашем месте не стал заявлять такие слова, каждый сможет вспомнить бой, где вытягивал игру. А те кто катается взводом- в 70% взвод делает игру.

[TheSky]

22 Июн 2011 - 11:47 пользователь TheDECAHT сказал:

Я бы на Вашем месте не стал заявлять такие слова, каждый сможет вспомнить бой, где вытягивал игру. А те кто катается взводом- в 70% взвод делает игру.

Играю один, т.к. так интересней. Согласен, что взвод вытягивает, но даже он не нагнет 15 тел.

[PR2277]

проголосовал за 5 пунктов

[Warcush]

Адекватность действий первых двух-трех человек в списке.

Для начала приведу пример двух вчерашних боев.

 

1. Прохоровка. Я на VK3601(H), в середине списка, на самом верху у врагов  Тапок, а у нас ИС-4. На своем, пусть и медленном СТ, я засвечиваю половину команды выезжая на ЖД с центра. Стреляю по нескольким вражеским СТ-шкам и через какое-то время умираю, практически бесполезная смерть. В это время наши СТ пошли через горку по левой части карты (респ верхний), а ТТ через лес. Через несколько минут наши и вражеские СТ поубивали друг-друга, сколько там чьих СТ выжило не суть  важно. Все равно не в сухую. А вот по лесу наших тяжей раскатали почти в ноль. Ответ "почему?" пришел только в конце боя, оказалось что ИС-4, наш топ, сидел весь бой в кустах около арты, а их Тапок "вел" всех их ТТ через лес, беря огонь на свой не пробиваемый лоб.

 

2. Малиновка. Я на КТ, где-то третий в списке, вверху ИС-4, у врагов Тапок. У нас есть взвод из трех СТ - этот взвод в первые секунды срывается через болото (у нас верхний респ) и благополучно дохнет даже не светанув толком, да и арта еще даже не разьехалась по местам. Пока наши 3 камикадзе ехали через болота, почти вся остальная команда пошла на горку, на базе остался только федя и ИС-3. На нашу базу приближался т-54, я подумал что сейчас могут подтянутся еще СТ, и решил помочь феде и ис-3. Однако на помощь 54ке так никто и не приехал, и я решил что моя помощь не нужна на базе, и поехал к врагам в обход. Что же произошло пока я стрелял по 54ке? Наши СТ в кол-ве 1го или двух танков пошли черег горку (целый взвод из трех СТ то уже умер на болотах) и выхватили там люлей от их ст, арты, и ТТ сидящих у цервкушки. Затем наши ТТ (ИС-4, кажется лева, и еще кто-то) доползли до края деревни, и отхватили люлей все от тех же арты и ТТ у церкви. Итого счет где-то 0:7 в пользу врага. Я уже въезжаю в деревню с нашей стороны, их тяжи, подумав что остальная команда наша стоит в дефе, зачем-то начинают ползти в горку, из деревни я их свечу и начинаю расстреливать, арта сводится, бах-бах, у врага нет трех ТТ. Я ползу к краю деревни, и свечу сверху вниз их базу - против меня ягдтигр, гусь, т29, разок попал по ягру, разок в т29, маневрируя пытался зацепить гуся, правда не пробил. Будучи "сверху" от моих врагов, они мне практически не наносили никакого вреда, т.к. и так толстая лобовая броня КТ была под бОльшим углом, и рикошетила 3 из 4 попаданий. Ну и пока мы стрелялись, наша арта накрыла и эти тяжи, к этому времени я уже умер. Но преимущество уже было на нашей стороне, и мы победили.

Если бы не мой своевременный выход, мы бы проиграли с разгромным счетом, т.к. ИС-3 (танк прорыва блин) с федей так и сидели на базе, основная часть СТ слилось на болоте, а топы поперлись не согласовано с оставшимся СТ и по отдельности друг от друга умерли.

 

 

А рандом здесь причем? Ну скрикошетит БЛ-10 об корму Пантеры 1, но потом в эту Пантеру стрельнет какой-нибудь Т-43 и вашнотнет ее взорвав боеукладку. В одном бою 15х15 происходит столько событий зависящих от случая, что КРАЙНЕ МАЛА (С) разница в "везении" - тебе не повезло, твоему союзнику повезло. Да, бывает что 4 союзных т-44 умрут от взрыва БК, бывает что все 4 арты промажут при полном сведении, а вражеские по ваншотят, но такие "фейло-комбы" вещи очень редкая. Из вспоминаний советского танкиста Лозы был случай - немецкий истребитель обстрелял колонну танков из своего 20мм пулемета, и 1 пуля залетела ровно в ствол Шермана, и убила, кажется, радиста сидящего внутри. Это рандом, но такое невезение\везение бывает очень редко. Поэтому на мой взгляд от рандома мало что зависит, рандом сильно ощущается только локально, вот именно в твоей перестрелке, потому что очень обидно когда мощная пушка рикошетит о какую-то мелоч, которую вообще на части от попадания разорвать должно. И бывает кажется - ай ай ай в этой игре решает только рандом! Мы же не видим как наши союзники, может быть, попадают в БК или движок с дистанции 500м на ходу.

 

Поэтому победу дают только адекватные действия топовых танков, потому что в стаде, более слабые чаще всего будут подражать сильному. Конечно можно и будучи в середине или внизу привести команду к победе, но тут уже нужно именно твое личное везение и большой опыт, а действительно умелых игроков довольно мало, а в рандомах еще меньше.

[RenamedUser_2067969]

21 Июн 2011 - 17:02 пользователь just_reader сказал:

*меланхолично

Не нравится не ешь эту ложку.

 

Мнение: игра ***, сделана для выкачивания денег не конструктивное. Если это действительно так, то конструктивно будет... не играть. А не обсуждать игру, и упаси боже не играть.

 

http://savepic.net/1537471.jpg

Читай внимательно сообщения дружок. Ты походу между строк читаеш. Про *** игру слова не было.Обсуждения для того и ведутся что-бы обсудить те или иные аспекты игры, не стоит Тролить по этому поводу да и тем более Если бы она действительно была *** то я бы на форуме неотписывался. Проект развивается, остается тока надежда что он все-же будет улучшаться не только в сторону "УдоБнОЙ ОплАТы_с ТеРМИнАлоВ" но и в плане игрового процесса. Я конечно не фанат ВоТа, не скрою если-бы не друзья я бы врядли покупал-бы коробушку с игрой за 12 У.Е. но тем не менее надо делать проект лучше. что сейчас и происходит. А тебя то дружок в даной версии игры самого всё устраивает?!

 

***.. ИЗВИНИ НИК не ПРОЧИТАЛ! ТЫ же ДЖАСТРИДЕР! сорри!

[novosely]

ВБР!

Во всём виноват ВБР.

Сколько раз уже видел. Прекрасное начало, прорыв по флангу, у противника вынесен свет, топы вырезаны почти все, кроме подкустовных кэмперов, счёт 1-2:5-7. Победа уже устилает лепестками триплексы.

Но что это? Как же так? Их арта спала! Где наш прорыв? Ой! Их уже больше чем нас!

Как это: "Экипаж выведен из строя!" Одним жалким 57мм снарядом(Сплэшом по каменюке и т.п.)?

Уф! Сравняли! По три арты с каждой стороны! Аккуратнее, пацаны! не подставляйтесь!

Уппс! Ну ничего, шансы еще не пл.. Уппс! Уппс! Как же так!...

[just_reader]

21 Июн 2011 - 16:45 пользователь 19MorodeR85 сказал:

В ЭТОЙ ИГРЕ игроки решают тока куда убить свою голду (если на преме)и в какую сторону будут уходить кило-часы нелепого кача (без оного)раз на раз!

21 Июн 2011 - 11:04 пользователь 19MorodeR85 сказал:

5. РАНДОМ ***!!!!!!!! (НЕ навижу когда за вас решают победите вы или нет!, НЕ надо упоминать тот мизерный процент АККов где у людей процент побед значительно больше процента поражений. ТК видел и знаю как это зделать. И то способ не из легких, но это уже не игра для фана)  

 

P.S. жаловаться по этому поводу бесполезно! потому как такова политика фирмы (срубить бабла) которая игру делала.

 

22 Июн 2011 - 12:36 пользователь 19MorodeR85 сказал:

Читай внимательно сообщения дружок. Ты походу между строк читаеш. Про *** игру слова не было.

...

Если бы она действительно была *** то я бы на форуме неотписывался.

 

Угу, да.

[tourist1984]

22 Июн 2011 - 11:36 пользователь TheDECAHT сказал:

И это доказывает, что ваша умелость бесполезна с криворукими союзниками, и патч тут совершенно ни при чем, всему вина роковая дата- 01.06.2011- день начала летних каникуло в школе.

У меня кстати та же фигня - % побед на новокупленном Т-54 бьет все рекорды - уже 43% стало  :o При этом раньше вроде как умел играть на средних танках. Я все понимаю - сток, привыкание к новой машине, серия попаданий в слабые команды (боев ведь еще немного). Но вроде как все это должно хотя бы отчасти компенсироваться скиллом? Если бы! На сервере теперь настолько много нубья, что как-то зарешать или вытянуть игру можно едва ли в 5-10% боев. Если одному. В остальных случаях одна из команд сливается настолько быстро, что не то что зарешать - доехать до места не всегда успеваешь! И это на Т-54  :lol: Нет, со временем конечно вытяну на 55% даже и в таких условиях, но боюсь, это будет предел.  

 

Ну реально - каждый второй бой теперь похож на песочницу. Какая к черту гора Малиновки? Пока лезешь на нее - уже все решится прямо в поле. И поди угадай, куда они ломанутся - раньше хоть что-то можно было планировать, теперь чистый рандом. Тут или играть взводом на топовой технике, или отложить ВоТ до 1 сентября  

 

Никогда не видел столько Маусов, не ездящих в банан Химмеля, город Энска и Руинберга и ущелье Карелии. Теперь они в каждом втором бою такие творческие - ну что с этим можно сделать?

 

Недавно на Эрленберге два Т-54 поехали светить арту (было по четыре топовой арты с каждой стороны). Встретили на чужой горе большую часть команды противника и быстренько умерли. Арту однако засветили - у противника осталось две. Тяжам тоже досталось. Вроде неплохой размен, арты у нас в два раза больше, она постепенно запуляет всех врагов. Если бы! На прикрытии моста, через который мы ехали и рядом с которым стояли наши арты остался один ИС-4. И он ПОШЕЛ В АТАКУ!!! Зная, что арт кроме него прикрывать некому и что на горе сидит половина команды противника. Ну это даже не смешно - тут впору поинтересоваться как такие кадры ложку суют в рот, а не в ухо?  

[just_reader]

22 Июн 2011 - 19:15 пользователь tourist1984 сказал:

У меня кстати та же фигня - % побед на новокупленном Т-54 бьет все рекорды - уже 43% стало  :o При этом раньше вроде как умел играть на средних танках. Я все понимаю - сток, привыкание к новой машине, серия попаданий в слабые команды (боев ведь еще немного).

А другие танки как? У меня на 90 боев на ИС-4 где-то 35% побед было. При этом он был не совсем сток - за свободный опыт пушка прокачана, экипаж золотой. А стата как у робота. Такое впечатление было, что на нем где-то надпись была: "АЛЕНИ ГО КА МНЕ ФКАМАНДУ". При этом на других танках все нормально было.   А потом отпустило. И это все было без всяких там каникулов.

[6blctpo1EDy]

Просто снимал свою тактику на T14, он как известно часто попадает в песочницу к нубасам. Мой средне статистический бой на Т14 - ничего звездного не совершил, но и не затупил вроде.

[gorg1981]

По моему скромному мнению (более 3000 боев) хотеться сказать, что победа зависит от совокупности факторов.

Основные факторы это:

1. ВБР - куда же без него родимого, как пример:по ИСУ-152 с БЛ-10 было такое на Рудниках, что выстрелов 12, из них мимо-8, рикошета-4, практически все цели в  кругу сведения, экипаж 100%. Если бы повезло как минимум 4-5 фрагов, а так труп от выстрела КВ-152 с 500 метров (попал в боеукладку, хп было 100%) или на Малиновке, где то 10 выстрелов, 6 фрагов, все попадания, 2 заваншотил (попал в окна фермы стреляя с базы, с 500 метров).

2. Соотношение нубов и опытных игроков в команде, то же немаловажный фактор, примеры я думаю видят каждый бой все игроки.

3. Скоординированные или не скоординированные действия команды, без комментариев.

4. Везение, без него никак: угадали направление главного удара и подготовились к нему/ угадали слабые места обороны противника, а большая группа противника увязла в боях на фланге, победа обеспечена, если конечно в команде не преобладают нубы, а ВБР сегодня не на стороне команды.

5. Использование премиумных снарядов командами, тоже немаловажный фактор.

 

Нагибать соло невозможно, ну разве только в песочнице новичков.

[RenamedUser_2067969]

22 Июн 2011 - 16:30 пользователь just_reader сказал:

Угу, да.

товарищ да ни троль ли вы случайно?. Конструктивней беседу ведите! а то лэйбл будет