Рандом. Нагибаем соло.

[anonym_6HCNtEvYv8ws]

Пользователь сказал:

Решает процент побед, который стремится к 50 на 50. Если он меньше, то ты будешь через полкарты пробивать Мауса из А-20, если больше, то в упор, из БЛ10 А-20 только гусли снимешь. Многими замечено, то череда побед, то сливов, как не старайся извернуться.

Полная ерунда. Т.е. если 70 то вообще никого пробивать не будешь на том виде техники?  :lol:  Череда побед и сливов потому что все время выигрывать в рандоме как не крути - не сможешь. Подбрось монетку 100 раз и увидишь "серии побед и сливов". Взводом уже можно неплохо так влиять на бой и вытягивать намного более 50% и все нормально там пробивается, то все сказки.

[bobroglaz]

21 Июн 2011 - 00:46 пользователь TankT9 сказал:

Твоё право не согласится. Но подумай, шарик на рулетке в лаге не тормазнёт, карта не масти не сменит, кубик на ребро не встанет, у ВБР"а на много больше переменных.))

Грамотно выбранная  тактика намного сильнее решает, чем всё тобою перечисленное. А тактика она и есть тактика, тут никакого рандома. И в покере кстати, тоже стратегия решает, а не ВБР.

 

Мой выбор "Мои умелые маневры + умелые союзники"

 

 

[5dimm5]

21 Июн 2011 - 07:11 пользователь AAviatoRR сказал:

Полная ерунда. Т.е. если 70 то вообще никого пробивать не будешь на том виде техники?  :lol:  Череда побед и сливов потому что все время выигрывать в рандоме как не крути - не сможешь. Подбрось монетку 100 раз и увидишь "серии побед и сливов". Взводом уже можно неплохо так влиять на бой и вытягивать намного более 50% и все нормально там пробивается, то все сказки.

Я и не говорю, что пробивать не будешь, но шансы непробить возрастают. Взвод действительно многое решает, т.к. координация действий сильно влияет на результат.

[igrok123a]

21 Июн 2011 - 07:57 пользователь 5dimm5 сказал:

Я и не говорю, что пробивать не будешь, но шансы непробить возрастают. Взвод действительно многое решает, т.к. координация действий сильно влияет на результат.

Согласованность действий во взводе стоит одного танка. Одно дело когда три ствола бьют по одной цели, в результате цель уничтожена и три выстрела выстрела по разным целям рандомных танков которые их только коцают.

[Aquillo]

Решают скилл, тактическая грамотность, умение договориться с союзниками. Взвод просто добавляет стабильности убирая две проблемы из 14... и то не факт))

[anonym_VHgthkf4Ti5t]

Ответил что умелые действия союзников, ибо это самый исчерпывающий ответ)

А рандом... он влияет только если обе команды полные нубы, или обе работают слаженно...

[DOVEshine]

Показатель "мастерства" игрока в рандоме, имхо - когда статистика побед/поражений при определенном количестве боев смещена в какую-либо сторону от 50%.

С другой стороны - иногда великий и прекрасный балансировщик команд такое выдает, что уже в начале боя видно, что уже слив.

Причем бывает выдает даже не перебор по ПТСАУ, а перебор по уровням танков.

Когда во вражеской команде половина верхней шестерки на уровень выше, причем совки - шансы что вы выиграете, далеко не 50 на 50 и даже не 90 на 10.

[piroksilin]

21 Июн 2011 - 07:07 пользователь CEM сказал:

Глубокий вывод в 15лет. Повзрослей еще, может быть придет на ум СВОЯ мысль, а не баянище взятое из других тем:)

Это, наверно, попытка тонко потролить меня, да ? Иначе, подобное сообщение от тела с твоей аватаркой, я воспринять не могу.

[piroksilin]

Друзья танкисты. Очень радует, что предлагаются вполне адекватные варианты ответов, не вошедшие в опрос. И все они имеют право на жизнь. В опрос же включены основные, на мой взгляд. Ибо, если перечислять все факторы тем или иным способом влияющие на победу...много будет буков, в общем.

 

Забыл сказать, что сам я, к примеру, воспринимаю победу в бою, несомненно, как результат действий всей команды+мой вклад, как правило более чем весомый, ибо опыта игры накоплено много. Частенько команда к победе вообще не имеет никакого отношения, кроме как отвлекающий фактор для противника, который в свою очередь - "пИхота" 13 из 15.

Но. Поражение я воспринимаю, исключительно, как личный фейл. Т.е. если команда проиграла - то именно я позволил ей сделать это. Исключение это ротные\территориальные бои.

[anonym_N6tpZh1Egctw]

21 Июн 2011 - 02:49 пользователь LordWolf сказал:

Я не первый день играю,и все эти прибамбасы знаю,стрелял наверняка при полном сведении.

 

 

Вот и я про тоже,и ты учитывай,что у бл9 перезарядка долгая,вот он мне и нашарашил.

 

Так что туфта все эти тех данные по танкам,в этой игре рулит рандом.

Скорей всего это была Т34-85, сам офигел, когда стреляя из С70 (на ИС4) по 5% 34-85 два раза подряд услышал "рикошет". Ладно первый раз, стрелял под большим углом в лоб, а потом ведь подъехал поближе... Короче в итоге забил его тараном

[piroksilin]

Взять хотя бы недавно купленный мной ИС3 (Последний раз я ездил на нем еще до "Великого Обнуления Статы" ). Поиграв на этом танке 100-150 боев, я понял, что на нем находясь в топе списка - вообще сейчас очень сложно проиграть ! Проигрыши случаются, если ты в середине\конце. ИС3 взял для примера, т.к. существуюет немало танков на которых решить исход боя самому - не так сложно, и получается довольно часто. Кто то упоминал тут об этом, имея в виду СТ\ПТ. На мой взгляд, такие танки как Пантера 2, Першинг, Обьект 704 и т.д. вполне могут действовать "соло", в большинстве ситуаций. И, как правило, действия таких "солистов" будут оказывать немалое влияние на исход боя. В ту или иную сторону  :lol: В какую, уже будет зависеть не от танка, а от танкиста.

 

П.С. Под действиеями "соло" - я подразумеваю возможность в одиночку осуществить тактический ход, приводящий к поражению противоположной команды.

[NoSeAn]

Я считаю что решающую роль играет адекватные действия союзников, которые в случае твоей ошибки могут тебе помочь. А ошибается каждый.

[just_reader]

21 Июн 2011 - 09:11 пользователь piroksilin сказал:

Взять хотя бы недавно купленный мной ИС3 (Последний раз я ездил на нем еще до "Великого Обнуления Статы" ). Поиграв на этом танке 100-150 боев, я понял, что на нем находясь в топе списка - вообще сейчас очень сложно проиграть !

Тут есть ньюансы. Не говоря уж об экстремуме когда вся команда бежит сливаться, часто есть ситуация: один топ взял одно направление и там всех гнет, другой топ взял второе и там всех гнет, и тут хватает на третьем хотя бы леопарда, враг увидит леопарда, испугается арту и уедет. Но этого леопарда нет, и бой сливается через третье направление.

 

Кстати, Пироксилин, ты полюбил нубов? Пособия им писать значит невыгодно, а поднимать боевой дух на форуме выгодно? :)

А ИС-3 офигенный танк. Удивился когда его апнули. Но возражать не буду.

[piroksilin]

21 Июн 2011 - 09:32 пользователь just_reader сказал:

Тут есть ньюансы. Не говоря уж об экстремуме когда вся команда бежит сливаться, часто есть ситуация: один топ взял одно направление и там всех гнет, другой топ взял второе и там всех гнет, и тут хватает на третьем хотя бы леопарда, враг увидит леопарда, испугается арту и уедет. Но этого леопарда нет, и бой сливается через третье направление.

 

Кстати, Пироксилин, ты полюбил нубов? Пособия им писать значит невыгодно, а поднимать боевой дух на форуме выгодно? :)

А ИС-3 офигенный танк. Удивился когда его апнули. Но возражать не буду.

 

ИС3 - более чем офигенен. Он сейчас просто ВОЛШЕБЕН. Самая настоящая палочка нагибалочка.

 

Если ты не заметил, то я вообще стараюсь избегать категоричности. На каждую хитрую ж... всегда найдется х.. с винтом. Эта поговорка действует в этой игре в каждом из ее аспектов :)

 

 

По поводу выгодно\невыгодно, учить\неучить. Возможно очень удивлю тебя, но я обожаю именно учить новичков. А та тема была создана с вопросом - каких учить, а каких - неучить. И кому учить. Но эта тема была не мной затронута :)

[alexs11]

21 Июн 2011 - 09:11 пользователь piroksilin сказал:

Взять хотя бы недавно купленный мной ИС3 (Последний раз я ездил на нем еще до "Великого Обнуления Статы" ). Поиграв на этом танке 100-150 боев, я понял, что на нем находясь в топе списка - вообще сейчас очень сложно проиграть ! Проигрыши случаются, если ты в середине\конце. ИС3 взял для примера, т.к. существуюет немало танков на которых решить исход боя самому - не так сложно, и получается довольно часто. Кто то упоминал тут об этом, имея в виду СТ\ПТ. На мой взгляд, такие танки как Пантера 2, Першинг, Обьект 704 и т.д. вполне могут действовать "соло", в большинстве ситуаций. И, как правило, действия таких "солистов" будут оказывать немалое влияние на исход боя. В ту или иную сторону  :lol: В какую, уже будет зависеть не от танка, а от танкиста.

 

П.С. Под действиеями "соло" - я подразумеваю возможность в одиночку осуществить тактический ход, приводящий к поражению противоположной команды.

 

ну стоишь ты на ИС3 в первой строке. И под тобой еще один ИС3 и дальше танки помельче. А у противника 2 КТ в топе. И тут несколько вариантов исхода боя - вы поехали по одному флангу, вражеские КТ по другому, поэтому вы смогли вырезать мелочь и арты противника, а ваши арты очень хорошо отработали по КТ - вы победили. Другой вариант - ваши раши встретились, арты с обеих сторон тупили и мазали - в итоге КТ разобрали ваши ИС3 и не очень при этом вспотели и проиграли вы со счетом около 5/15.

Победа зависит от многих факторов, в голосовании один пункт, отражающий более-менее основной фактор, влияющий на победу - мои умелые маневры+умелые союзники.

А прокачка вашего танка, топ он или сток, экипаж 50% или 100% - это все не столь важно. Важна только согласованность действий. Один из боев в рандоме на ИС7 - на Рудниках поехал по воде, убил 2 арты, третью убили по моему свету, разобрал Мауса 1х1, добил 20% ИС4, Першинга ваншотом - снес попаданием 40%, и поджег, он сгорел полностью, потом добил какую-то мелочь и тут Пантера 2 сняла мне последние 20% хп удачным выстрелом. И в этот момент у меня просто был шок - я был ПОСЛЕДНИМ, а врагов осталось еще пятеро. Об кого убилась остальная команда, если арту я убил на четвертой минуте, из 6 фрагов добивал только двоих, остальных разобрал сам и по мне стреляли все время минимум 4 танка разом - кроме меня по воде поехала только мелкая ПТ, которая и слилась на острове, только засветив Мауса за камнями на базе. Т.е. наши 11 танков и 3 арты 6-7 уровня тупо убились о 9 танков противника, у которых небыло поддержки артиллерии - ну и как мои навыки влияют в таком случае на исход боя? Думаю, мои маневры были вполне умелыми - поехать одному на пустой фланг и получить воина это очень даже неплохо. А вот слаженных действий команды небыло. Все были рембо-одиночки, в чате был небольшой срач на тему "зачем ты мои фраги добиваешь" и итог - тупой слив.

Другой бой, который так же запомнился - на Монастыре на Т54 прорвался на базу противника по центру, ни одного попадания по мне, убил 4 арты, потом носился по всей карте, разобрал ИС4, добил 704, КВ3 мимоходом убил и на скорости навстречу вылетел леопард и сам об меня убился, итог боя - 8 фрагов и 4 поврежденных танка. При этом потерял около 20% хп и из 78к заработанных кредитов чистая прибыль была примерно 30к, остальное ушло на снаряды, я тогда почти весь БК расстрелял. В этом бою можно сказать, что его выиграл я. Но и команда грамотно играла, счет был разгромный - 4/15 в нашу пользу. Но тут не только умение, тут удача была - в меня почти не попадали весь бой, а когда попадали - чаще рикошет и ни одного крита на танке. Даже 212, который успел мне всадить фугас в лоб, когда я на их базу ворвался, снял мне всего 20% и ничего не сломал. Такое стечение обстоятельств бывает очень редко.

[just_reader]

21 Июн 2011 - 09:48 пользователь alexs11 сказал:

Один из боев в рандоме на ИС7 - на Рудниках поехал по воде, убил 2 арты, третью убили по моему свету, разобрал Мауса 1х1, добил 20% ИС4, Першинга ваншотом - снес попаданием 40%, и поджег, он сгорел полностью, потом добил какую-то мелочь и тут Пантера 2 сняла мне последние 20% хп удачным выстрелом. Об кого убилась остальная команда, если арту я убил на четвертой минуте, из 6 фрагов добивал только двоих, остальных разобрал сам и по мне стреляли все время минимум 4 танка разом - кроме меня по воде поехала только мелкая ПТ, которая и слилась на острове, только засветив Мауса за камнями на базе. Т.е. наши 11 танков и 3 арты 6-7 уровня тупо убились о 9 танков противника, у которых небыло поддержки артиллерии - ну и как мои навыки влияют в таком случае на исход боя?

Заметьте это все в стоке.   За время разбора Мауса вполне можно убиться на 11 танках об 9.

[igrok123a]

21 Июн 2011 - 09:48 пользователь alexs11 сказал:

Победа зависит от многих факторов, в голосовании один пункт, отражающий более-менее основной фактор, влияющий на победу - мои умелые маневры+умелые союзники.

А прокачка вашего танка, топ он или сток, экипаж 50% или 100% - это все не столь важно. Важна только согласованность действий. Один из боев в рандоме на ИС7 - на Рудниках поехал по воде, убил 2 арты, третью убили по моему свету, разобрал Мауса 1х1, добил 20% ИС4, Першинга ваншотом - снес попаданием 40%, и поджег, он сгорел полностью, потом добил какую-то мелочь и тут Пантера 2 сняла мне последние 20% хп удачным выстрелом. И в этот момент у меня просто был шок - я был ПОСЛЕДНИМ, а врагов осталось еще пятеро. Об кого убилась остальная команда, если арту я убил на четвертой минуте, из 6 фрагов добивал только двоих, остальных разобрал сам и по мне стреляли все время минимум 4 танка разом - кроме меня по воде поехала только мелкая ПТ, которая и слилась на острове, только засветив Мауса за камнями на базе. Т.е. наши 11 танков и 3 арты 6-7 уровня тупо убились о 9 танков противника, у которых небыло поддержки артиллерии - ну и как мои навыки влияют в таком случае на исход боя? Думаю, мои маневры были вполне умелыми - поехать одному на пустой фланг и получить воина это очень даже неплохо. А вот слаженных действий команды небыло. Все были рембо-одиночки, в чате был небольшой срач на тему "зачем ты мои фраги добиваешь" и итог - тупой слив.

Замечал подобное в боях. Вроде бы ближайших врагов побили, и когда отвлекаешься от того что происходит в непосредственной близости, вдруг с удивлением обнаруживаешь, что бойцов своей команды почти  не осталось и счет сильно не в нашу пользу. Плюсонул.

[Dezerteer]

Пользователь сказал:

Даю стартап новой теме. Еще более актуальной.

Чем эта тема отличается в обсуждении от отражает ли % побед скил игрока? ? От перемены мест слагаемых - сумма не изменяется. 90% тем в этом разделе - пережевывание 2-3 х вопросов, заданных по разному. Это очередная тема "про тоже". Хорошо не про арту и не про Т-54. Конкретный вопрос ТС - в чём актуальность темы? Влияет ли каждый игрок на побед или поражение? Это естественно и понятно даже младенцу, ибо заложено в саму основу игры. Влияет ли танк - влияет. Влияет ли механика игры- влияет. Что должно родится в результате обсуждения. кроме срача в теме? На сколько каждый влияет?? Это не решаемая задача, ибо доступна только "сухая" статистика. Более того, при таком онлайне (более 140к) - неблагодарное занятие заниматься её бесплатно.

Так в чем же интерес темы  - что можно обсудить еще, что не затронуто по теме в ссылке на более чем 290 страницах?? Или просто дежа- вю?

[piroksilin]

Да я и не хочу сказать, что факап невозможен. Примеров тому - миллионы. Я хотел сказать, что сочетание "хорошего" танка, опытности игрока, верности выбранной им тактики - от этого зависит победа команды в большей степени, чем от столь любимого всеми ВБР.

 

В добавок многие игроки специально идут именно на определение результатов боя с помощью рандома. 0.О Непонятно ? Приведу пример, чтоб стало ясно о чем я. Химельсдорф. У моей команды есть ис7 и 2 ис4 и у команды противника есть Ис7 , тапок и ис4. Почти наверняка (вероятность стремится там процентам к 80 примерно +-) эти 6 бойцов увидят друг друга в "банане", процентов 15 что на улице рядом с железкой, 4% что на замке и тд. И в этом банане начнутся танцы с "пробил\не пробил, повезло не повезло, а у нас арта то лучше". Да, я знал куда пойдет враж ис7, да он действительно пошел туда куда я ожидал. Мы оба догадывались об этом. Когда наши догадки подтвердились, мы не меняем план своих действий кардинально, а начинаем действовать по уже не раз отработанным шаблонам. Ничего нового не придумывается. Эти шаблоны знает и противник. И я не говорю, что шаблоны это плохо. Просто потому что шаблон - лучший ответ на тактику врага, придуманный игроками за весь период существования сервера. И иногда очень хорошо, что кто то догадается действовать по нему.

Но придумав и осуществив новое - ты практически гарантировано победиш, не вмешивая в свой план ВБР.

 

Многие долгоиграющие со мной согласятся в том, что при загрузке видя состав противника - предугадать их действия становится не такой уж сложной задачей. Другое дело что с этим предугадыванием тоже факапчик случается нередко. Возможностей немало.

 

Путано конечно, но яснее не могу рассказать.

[piroksilin]

Данцик, ты знаеш как работают старатели на приисках ? Перепахивают тонны шлака для того, что бы отыскать крупинку. Лучше пока не придумали.

 

Я никого не заставляю читать эту тему, и, тем более, писать в ней. И тем не мение, ты прочитал и написал. Как наверняка прочитал и овер 300 страниц залинкованной тобой темы.