Возвращение Арты.

[nubig]

24 Янв 2014 - 18:53 пользователь 1971kinolog сказал:

Я тоже пока не дошел до 7 лвл играл без премакк. И после того,как Вы сами написали,что играли оло раш,вы мне пытаетесь доказать,что я не знаю как играть на тт или ст,или пт,а вы знаете. По поводу того,что на пт или тт набить урон проще. Если бы это было для вас так,то и средний опыт у вас был бы выше. Так как чем больше нанесенный урон,тем больше и опыта дают. Я не оспариваю ваше умение играть на арте,судя по среднему опыту вы на ней и играете,потому что если бы играли хоть немного на другой технике,то одно из двух ,или,показатель опыта у вас был бы выше,или вы просто не умеете играть ни на чем кроме арты,поэтому урон наносите маленький и соответственно и средний опыт у вас низний. 

Без прем акка пройдены:

Вся совковая арта вплоть до 212. (кроме су-8, он проходился отдельно, уже когда 261 был в ангаре), 212 пройден на 50% без према. Также отдельно выкупалась су-26 (было 150 боев, средний урон около 120, побед 32%, су-5 аналогично, даже не выведена в топ (около 30-40 боев, урона не было, побед считайте тоже). Покупал обратно, уже когда научился закидывать "по лючкам")

Франц франц до лоры 51 (насколько я помню ее я уже полностью качал с премом)

совковые ТТ по ветке ИС-4 до СТ-1 (т.е. все бои на кв-1, т-150, кв-2, кв-3, кв-4 + все, что ниже уровнем).

800 боев на типе 59

американцы вплоть до 5лвл, на 6лвл катался только М4А3Е8, около 30 боев, был продан, стата была 27%, выкуплен спустя примерно год и пройден с финальной статистикой процента побед, который можете посмотреть в профиле.

Франц. ПТ вплоть до МЛЕ 48

Франц вплоть до 13-90 (открыл, но не покупал). Елка каталась с премом. Все, что ниже - без према.

Немецкие ПТ вплоть до ягдпантеры (пройдена без према, потом выкуплена, и откатано еще порядка 40 боев на открытие феди).

Будем считать начало покупки према точкой "взятия за ум".

Средний опыт тогда был около 300-350, процент побед общий по акку порядка 46-47%, общее количество боев около 8к.

 

Сегодня у меня 18к боев, ПП 54.6, соло рандом на 90%. С премом пройдена ветка немецкой арты, а также выкачаны по сути все остальные топы (кроме техники, указанной выше). Если посмотрите внимательно, то на танках у меня и процент побед выше, и опыт выше, и точность очень даже (несмотря на большое количество боев на арте общая точность 70+), и урон выше. Так что я знаю, о чем говорю.

Также, если не поленитесь, можете зайти в профиль в игре, там все будет прекрасно видно, на чем какой опыт, какой урон и т.д.

То есть, сев на танки и купив прем я поднял средний опыт более, чем в 2 раза (несмотря на большой накат боев уже на тот момент). Также я поднял средний урон с 400 до текущих значений. Просто так уж вышло, что арта мне помогла научиться правильно думать, читать игру. Ну и пара стримов вспышки показали, как можно и нужно смотреть на миникарту. Остальное пришло само.

[1971kinolog]

24 Янв 2014 - 12:17 пользователь PerpetuuS сказал:

www.noobmeter.com/player/ru/caecitas80/6529120/

 

тут лучше глянь а не в клиенте, динамику

смотреть надо, а не фуфел средний, особенно

учитывая что без према 2 ветки арты вкачано...

К 16+ к боев разагнались только. Что же будет дальше? А что же тогда будет у меня,когда через 10 к боев я с вами сравняюсь по количеству боев. 

[PerpetuuS]

да кинолог кроме тт ничего не признает и в логику не может, переодически думаю что ему что-то объяснить не реально...

[PerpetuuS]

24 Янв 2014 - 11:27 пользователь 1971kinolog сказал:

К 16+ к боев разагнались только. Что же будет дальше? А что же тогда будет у меня,когда через 10 к боев я с вами сравняюсь по количеству боев. 

сказать трудно, может и на дно скатишься)))

[nubig]

24 Янв 2014 - 19:03 пользователь 1971kinolog сказал:

Посмотрел. Все печально. При 16 + к боев,имеете 518 среднего опыта. И это при том,что на арте съиграно 4к боев,а на остальной технике 12к. Значит играть кроме арты ни на чем не умеете. Отдача в бою ни какая,настрела нет,опыт ни какой за такое количества боев. 

Не смотрите на средний опыт, особенно когда сравниваете арту с танками. На арте всегда средний опыт будет ниже. Пример я приводил ниже - танку достаточно просто проехать по полю в малиновке, чтобы получить столько же опыта, сколько арта получит за 2к урона на 9 уровне.

Более того, опыт напрямую зависит от количества выстрелов, т.е. при дамаге в 2к скорострельная арта с малым кд получит больше опыта, чем арта с долгим кд, но большей альфой. Причем опыта больше раза так в полтора.

[nubig]

24 Янв 2014 - 19:22 пользователь 1971kinolog сказал:

А это можно сделать,если в команде будет две арты. Или надо,чтобы было обязательно 5 штук? Я еще раз повторю,я не против арты в целом,я за то,что бы было нормальное,играбельное соотношение видов техники в команде. Почему я играя на тт не захожу на форум и не требую,что бы тт было больше. Я ,бывает,и один на всю команду тт,оказываюсь. Но я не устраиваю по этому поводу истерики. Почему только артоводам все мало? Вам дай волю,вы бы с радостью и по 10 арт в команде играли постоянно. Почему,когда недавно порезали двигатели у немцев,ни кто не плакал по этому поводу? Сейчас режут пт,чего то воя осбо не слышно. Только арта плачет,что занерфили,не понагибать. У ис 7 срезали пробитие,и добавили сведение: что разве был сильный плач? Тоже нет.Порезали фугасы у кв 2, и у других фугасных нагиб танков. Был плач? Нет. Срезали кумулятивы. Тоже не особо плакали. Почему же вы то все скулите. Если все плохо,играйте на других танках,которые по вашим словам,проще,думать на них меньше надо,вы на них все профи. Какие проблеммы?А проблемма одна. Просто кроме арты,вы ни на чем играть особо не умеете. И желательно не понерфленной.И это подтверждается тем,что средний опыт по акк у вас низкий. Понятно что арта стреляет по чужому засвету,и опытом делится,но у вас же и много боев на другой технике,и за счет них опыт должен бы быть норм,но нет.

Так, во-первых тут никто не скулил. Во-вторых сами артоводы были за ограничение количества, но не за жесткое урезание. Топ лвл особо не пострадал по средним результатам (сужу исключительно по себе), разве что точность упала и частота пересведения, а вот путь до топ арты стал просто ужасен. И так необходимо было для получения топ арты больше всех боев, и провести в игре больше всех времени, а с растяжением веток и не изменением необходимого опыта для прокачки (просто добавили 2 высокоуровневые машины, суммарно порядка 400к опыта, а это примерно 1.5к боев). Я уже не раз приводил расчеты. На прокачку арты необходимо в 2 раза больше времени, чем на прокачку любой другой ветки танков.

[spektrum85]

Кинолог, средний опыт говорит только о нестабильности премиум аккаунта. Ты сейчас ведет спор о том, о чем и понятия не имеешь.

Если кинолог, это еще и профессия твоя, то представь, что я бы сейчас начал тут нести такую чушь про собак, дрессировку и т.п - ты бы просто сидел и улыбался от моего бреда., так вот, ты несешь бред на данный момент! И в округе все сидят и улыбаются:) через какое-то время ты сам придешь к "хочу попробовать на арте". Только не жалкие100-200 боев, а пройти ветку., только тогда ты будешь хоть как-то компетентен в этом вопросе. Без обид.

Изменено 24 января, 2014 пользователем spektrum85

[Da3DpanepMa]

24 Янв 2014 - 12:22 пользователь 1971kinolog сказал:

А это можно сделать,если в команде будет две арты. Или надо,чтобы было обязательно 5 штук? Я еще раз повторю,я не против арты в целом,я за то,что бы было нормальное,играбельное соотношение видов техники в команде. Почему я играя на тт не захожу на форум и не требую,что бы тт было больше. Я ,бывает,и один на всю команду тт,оказываюсь. Но я не устраиваю по этому поводу истерики. Почему только артоводам все мало? Вам дай волю,вы бы с радостью и по 10 арт в команде играли постоянно. Почему,когда недавно порезали двигатели у немцев,ни кто не плакал по этому поводу? Сейчас режут пт,чего то воя осбо не слышно. Только арта плачет,что занерфили,не понагибать. У ис 7 срезали пробитие,и добавили сведение: что разве был сильный плач? Тоже нет.Порезали фугасы у кв 2, и у других фугасных нагиб танков. Был плач? Нет. Срезали кумулятивы. Тоже не особо плакали. Почему же вы то все скулите. Если все плохо,играйте на других танках,которые по вашим словам,проще,думать на них меньше надо,вы на них все профи. Какие проблеммы?А проблемма одна. Просто кроме арты,вы ни на чем играть особо не умеете. И желательно не понерфленной.И это подтверждается тем,что средний опыт по акк у вас низкий. Понятно что арта стреляет по чужому засвету,и опытом делится,но у вас же и много боев на другой технике,и за счет них опыт должен бы быть норм,но нет.

Про количество арт. Если арт по 5 штук то на 5 арт приходится 10 подкустовиков по которым будут разом стрелять по 5 арт. Это значит, что во-первых мой свет будут использовать не 2 а 5 стволов. Во вторых им нужно будет разобрать не 13 а 10 подкустовиков. В третьих я сам эффективно смогу разбирать не 2 а 5 танков врага.

Про вайн про количество. Дык это ТТ подняли нытье что арт слишком много хотя их самих было ВСЕГДА и НАМНОГО больше. И чего сейчас ныть что нужно больше ТТ если их и так до хрена?

Про фугасы. Дык это не КВ-2 срезали фугасы а арте. Ибо тяжей играющих на фугасах единицы а арта на фугасах вся.

Кумы кстати тоже срезали арте в угоду ТТ ибо от брони играют именно ТТ а не арта - по ним и так отродясь кумами не стреляли а вот у арты кумы есть.

Про умение играть. Вы не умеете играть ни на чем. Прежде чем писать фигню, что я умею только на арту я вас еще раз отправляю смотреть свой профиль чтобы вбить уже себе в бошку на чем я играю и на чем я умею.

http://www.noobmeter.com/compareplayers/ru/all/Da3DpanepMa?name1=1971kinolog&_sourcePage=UaNBlQ_hiNY_LWIjyv-BNQ%3D%3D&__fp=tFzf0_aPdnY%3D

У меня ВСЕ показатели лучше кроме очков захвата за бой. Разница в среднем опыте связана с тем что я ВООБЩЕ не играл с ПА - только подарочные акционные 3 дня. Кстати также я ВООБЩЕ не использую голду. При этом я не надрачиваю на одних и тех же танках практически все продавая по достижению статуса элитного.

Меня нерф огорчил не только и не столько потому что сама арта стала малоиграбильной. А потому что заодно убили ЛТ, сделали неинтересной игру на СТ снизу списка и вообще все классы которые играли в подсвет и в целом убрали вариативность и разнообразие игры сделав ее плоской и прямолинейной. Если раньше стояловом занимались раки за что и убивались артой сейчас стоялово стало глобальным.

Изменено 24 января, 2014 пользователем Da3DpanepMa

[1971kinolog]

24 Янв 2014 - 12:24 пользователь PerpetuuS сказал:

это когда фугасный нагиб на танках порезали, поподробней можно?...

 

и еще учти у арты как и у пт доходность и

опыт были порезаны...

Кв 2,хетзер,ст амеров 5 лвл,это только на вскидку. Я еще раз говорю для не умеющих читать. Я бы не слова не сказал по поводу опыта если бы на вашем акк была одна арта. Но у вас на ней 4 к боев,а 12 к боев на остальной технике. Где опыт от игры 12 к боев. Его нет. 

[1971kinolog]

24 Янв 2014 - 12:38 пользователь nubig сказал:

Не смотрите на средний опыт, особенно когда сравниваете арту с танками. На арте всегда средний опыт будет ниже. Пример я приводил ниже - танку достаточно просто проехать по полю в малиновке, чтобы получить столько же опыта, сколько арта получит за 2к урона на 9 уровне.

 

Я и не смотрю на средний опыт на арте. Я лишь смотрю,что кроме арты на аккаунтах еще и много игр на другой технике,вплоть до топов. Где опыт от этой техники тогда? Судя по опыту вы так и играете,едите на ис 4 по полю,отсюда и такой результат. 

[Da3DpanepMa]

24 Янв 2014 - 13:27 пользователь 1971kinolog сказал:

Я и не смотрю на средний опыт на арте. Я лишь смотрю,что кроме арты на аккаунтах еще и много игр на другой технике,вплоть до топов. Где опыт от этой техники тогда? Судя по опыту вы так и играете,едите на ис 4 по полю,отсюда и такой результат.

Поправил ссылку на сравнение профилей. Посмотрите на то кто что умеет и на чем.

http://www.noobmeter.com/compareplayers/ru/all/Da3DpanepMa?name1=1971kinolog&_sourcePage=UaNBlQ_hiNY_LWIjyv-BNQ%3D%3D&__fp=tFzf0_aPdnY%3D

[1971kinolog]

24 Янв 2014 - 12:52 пользователь spektrum85 сказал:

Кинолог, средний опыт говорит только о нестабильности премиум аккаунта. Ты сейчас ведет спор о том, о чем и понятия не имеешь.

Если кинолог, это еще и профессия твоя, то представь, что я бы сейчас начал тут нести такую чушь про собак, дрессировку и т.п - ты бы просто сидел и улыбался от моего бреда., так вот, ты несешь бред на данный момент! И в округе все сидят и улыбаются:) через какое-то время ты сам придешь к "хочу попробовать на арте". Только не жалкие100-200 боев, а пройти ветку., только тогда ты будешь хоть как-то компетентен в этом вопросе. Без обид.

Почему у меня нет такой нестабильности? Я до 7 лвл играл без према. Сейчас бывает тоже играю без према,и при моих 6 к боев у меня ср опыт выше чем у некоторых здесь пишуших. А по поводу профессии скажу следующее. Если бы я был кинологом,а вы сталеваром,и вы стали бы меня учить как дрессировать собак,то да,я бы улыбался. Но мы то с вами играем в одну игру,то есть я тоже знаю о чем пишу,и когда мне начинают говорить,что я рачила,наркоман,у меня проблеммы с игрой на тт,ст,пт,я тупо захожу на профиль пишуших( тем более они мне сами это предлагают сделать) и вижу плачевные результаты при том,что количество боев превышает мои в трое. 

[1971kinolog]

24 Янв 2014 - 12:30 пользователь PerpetuuS сказал:

да кинолог кроме тт ничего не признает и в логику не может, переодически думаю что ему что-то объяснить не реально...

А еще я играю на ст,пт и лт. Но я ведь понимаю,что если человек не играет на арте,то это уже и не человек вовсе

[Da3DpanepMa]

24 Янв 2014 - 13:35 пользователь 1971kinolog сказал:

А еще я играю на ст,пт и лт. Но я ведь понимаю,что если человек не играет на арте,то это уже и не человек вовсе

У вас 58% на ТТ и 42% боев на всем остальном вместе взятом. Не играете вы на СТ, ПТ и ЛТ. Вы уперлись в КВ и ничего другого не знаете и не видите.

[Grigarush]

24 Янв 2014 - 06:27 пользователь 1971kinolog сказал:

И да,я люблю играть на тт,я люблю играть на пт,не очень на лт и ст,но я ни когда ни где не требовал,что бы в командах было больше тт или пт или ст,или лт. Я ни когда не возмущаюсь ни по каким раскладам танков в командах. Мне все равно сколько в команде тт,ст,пт или лт. Мне лишь не нравится когда в команде 3 и более артилерии. Заметьте,я не говорю,что бы ее не было вообще,я лишь говорю,что бы она была лимитирована. Потому что если этого не происходит,то игра превращается во что угодно,но не в танки. В прятки,в убегалки,во многое другое,но не в танки. Почему у отдельного класса технике в игре можно просто выстрелить,попасть рядом и снять 500 хп сплешем? Почему это нельзя проделать играя на тт,ст,пт или лт? Ведь у них тоже есть фугасы. Стрельнул рядом и снимаешь хп,так нет наоборот,надо еще и выцеливать точки пробития. Вы на арте много выцеливаете? Или может быть вам нужно знать места пробитий? Нет. Достаточно просто кинуть по силуэту,и даже не обязательно попадать. Вы киваете на маскировку пт,но у арты она еще лучше. Сколько раз пока вплотную не подъедешь,не увидишь стоящую в кусте арту. Вы уверяете про сложность игры на арте, сколько всего нужно знать и уметь,даже одновременно несколько клавишь нажимать,но не хотите играть на" более простых" видах техники. Может быть когда вы стреляете,вас отвлекают многие другие факторы? Нет. Это играя на тт,пт и ст нужно при стрельбе думать о многом другом,а именно, играя на тт и ст думать чтобы не подставлять борта и корму,смотреть что бы не обошли,просчитывать кд врага,следить отстрелялся ли он ,или нет,следить за союзниками, знать куда и каким снарядом стрелять,на пт смотреть что бы не засветиться при выстреле,и все остальное как и при игре на тт и ст. На лт дать свет и не слиться самому,что не просто. На арте всего этого знать не нужно. Вам ни кто не мешает сводиться,ни кто при этом по вам не стреляет,в борт не за ходит,выцеливать не надо. Это конечно очень сложно. Это то же самое,как стрельба в тире при тепличных условиях,и стрельба в реальном бою. Разница такая же. Можно прекрасно брать упреждение, задерживать дыхание,потому что есть время, класть одни десятки в тире,но когда вокруг начинают свистеть пули,ты не сможешь вообще попасть. Вот вы стреляете в тире. А остальные реально воюют. 

 

И что? Если я люблю арту, это не значит, что я не умею играть на других классах техники. Говоришь как в тире? Только снаряд летит в несколько раз медленнее чем у других, кд больше - уже не пошмаляешь на отвали в сторону врага. Бесит что арта стреляет из-за с пин в безопасности? Так у нее ни брони, ни хп, а если к ней пропускают "танковые герои", тут только и прячся если поможет. Не знаю, может Вам арта попадалась очень плохая в команде всегда, но меня она частенько выручает потому, что я прекрасно понимаю что от нее ждать и сколько надо времени чтоб она эффективно отработала. Ваше танковое "бодалово" заключается в основном тупо кто кого перестреляет. Арта нужна потому, что она может быстро перевестись на фланг и помочь там одному танку сдержать раш, по крайней мере рашисты приедут на базу уже не целые.

[1971kinolog]

Пользователь сказал:

Про вайн про количество. Дык это ТТ подняли нытье что арт слишком много хотя их самих было ВСЕГДА и НАМНОГО больше. И чего сейчас ныть что нужно больше ТТ если их и так до хрена?

 

Это когда же тт было всегда больше? Простая математика. При 5ти артах в команде( что было постоянно до недавнего времени) было еще два лт,2-3 пт,2-3 ст,и сколько там на тт остается? Верно тоже 2-3. И где же сдесь засилье тт. Я уже писал,что если хотите что бы было по 5 арт в команде,то чем хуже другие виды техники? Давайте по 5 лт,5 ст,5 пт и 5 тт,и все будет по честному. 

[Da3DpanepMa]

24 Янв 2014 - 13:42 пользователь 1971kinolog сказал:

Это когда же тт было всегда больше? Простая математика. При 5ти артах в команде( что было постоянно до недавнего времени) было еще два лт,2-3 пт,2-3 ст,и сколько там на тт остается? Верно тоже 2-3. И где же сдесь засилье тт. Я уже писал,что если хотите что бы было по 5 арт в команде,то чем хуже другие виды техники? Давайте по 5 лт,5 ст,5 пт и 5 тт,и все будет по честному.

Не было по 5 арт постоянно. Бои где по 5 арт сменялись сериями боев где арт не было вообще. Потом количество арт в одном бою вообще ограничили. Бои где было 6 арт и более были вообще единичные и их было намного меньше чем бои где арт не было вовсе. Нормальным было 2-3. Около 4 только в топ боях. При этом бои по 15 ТТ с каждой стороны случались. А по 10 ТТ были просто нормой. Единственный период ограничивавший засилие ТТ было бой 8рок когда было много типов до того как их убрали с продажи.

По 5 штук всего надо 25 танков на команду и ты опять взвоешь что 5 арт это много. Хотя 5 тт это редкость - обычно их больше и только последнее время их стали вытеснять ПТ.

[1971kinolog]

24 Янв 2014 - 13:38 пользователь Da3DpanepMa сказал:

У вас 58% на ТТ и 42% боев на всем остальном вместе взятом. Не играете вы на СТ, ПТ и ЛТ. Вы уперлись в КВ и ничего другого не знаете и не видите.

Ветка советских ст до т44,ветка британских ст до центуриона,ветка французских пт до мили 46,ветка франц лт до амх 13 75 это что? А кв я давно прошел,и если он у меня есть в ангаре,то это не значит,что я играю постоянно на нем. Я на нем иногда звезду сбиваю и все. 

[spektrum85]

24 Янв 2014 - 14:33 пользователь 1971kinolog сказал:

Почему у меня нет такой нестабильности? Я до 7 лвл играл без према. Сейчас бывает тоже играю без према,и при моих 6 к боев у меня ср опыт выше чем у некоторых здесь пишуших. А по поводу профессии скажу следующее. Если бы я был кинологом,а вы сталеваром,и вы стали бы меня учить как дрессировать собак,то да,я бы улыбался. Но мы то с вами играем в одну игру,то есть я тоже знаю о чем пишу,и когда мне начинают говорить,что я рачила,наркоман,у меня проблеммы с игрой на тт,ст,пт,я тупо захожу на профиль пишуших( тем более они мне сами это предлагают сделать) и вижу плачевные результаты при том,что количество боев превышает мои в трое. 

По поводу кинолога, сталевара и игры несколько некорректное сравнение. Давай тогда так: ты хирург, а я зубодер, стоматолог тобишь. Оба работаем в больнице(играем в танки), но работа у нас разная, вернее работа одна: лечить людей., но лечим мы разное. И вот ты заходишь в тему к стоматологам и начинаешь умничать по поводу того, как лечить зубы мол "я в детстве 3 молочных зуба себе ниточкой вырвал - знаю о чем говорю!". Ну согласись, что это глупо.

Повторюсь, ты некомпетентен в вопросах арты с таким кол-вом "боев" на ней. 

 

[1971kinolog]

24 Янв 2014 - 13:49 пользователь Da3DpanepMa сказал:

Не было по 5 арт постоянно. Бои где по 5 арт сменялись сериями боев где арт не было вообще. Потом количество арт в одном бою вообще ограничили. 

Было постоянно. Без арт боев вообще не было. Количество арт ограничили до 5 ти на команду,когда уже все мыслимые превышения были пройдены. Потом арту понерфили,и вот только после этого нерфа,стали встречаться бои когда арты нет совсем. А количество на команду арты сократилось. Не обманывайте в тех случаях,когда другие могут знать как было на самом деле. А лучше вообще не обманывайте. И если при 5ти артотанках,в командах сделают по 25 машин,а карты увеличат,то почему я должен возмущаться. Я лишь говорю о том,что не должно быть дисбаланса в игре. Почему так была востребована арта раньше,да потому,что играть на ней было легче и проще. Как сделали гемплей на ней чуть сложнее,тут же игроки с нее ушли.