Возвращение Арты.

[Varrek_MinoLLl]

23 Янв 2014 - 17:18 пользователь UHTPyLLIa сказал:

Вы присаживайтесь, располагайтесь, вы, наверное, тоже артовод? 

а можно прилечь? мне так легче будет. Доктор, что со мной? Я посмотрел свой профиль и, с ужасом понял- я артавод?!!!

Изменено 23 января, 2014 пользователем Varrek_MinoLLl

[PerpetuuS]

23 Янв 2014 - 18:56 пользователь Willy_Graun сказал:

Отнюдь. Подобные случаи на днях имели место, в частности. А что до уровня арты, то это вовсе не принципиально, ибо речь у нас идет об арте в целом. Но если Вас настолько интересуют подробности, то такие бои у меня и на "Хуммеле" случались, хотя конечно, лучше всего выходит на "Веспе" и  АМХ-13 F3 АМ.

веспа песок, но в принципе от бывшего

артовода сдохнешь точно, если больше одного

осталось)))

[Dobryi_Lev]

23 Янв 2014 - 22:46 пользователь Varrek_MinoLLl сказал:

а можно прилечь? мне так легче будет. Доктор, что со мной? Я посмотрел свой профиль и, с ужасом понял- я артавод?!!!

 

 

если ты понял, што ты артавод, можешь смело рубить левую руку, тебе она больше не понадобится.

[Archpanzer]

23 Янв 2014 - 18:35 пользователь Willy_Graun сказал:

Можно подумать, когда в проигрывающей команде остается 1 машина, но не арта, то ее никто не пытается добить и противники снисходительно дают ей уйти. )))) Ерунду Вы говорите, уж пардон. И насчет боязни артоводов получать урон - тоже. Хороший артиллерист, даже оставшись в одиночестве, продолжает сражаться и старается если не победить, то выжить. Например, совершает обходной маневр, выходит на вражескую базу и расстреливает прямой наводкой неприятельскую артиллерию. Либо становится в оборону и отстреливает потерявшие всякую осторожность вражеские танки. В моей собственной практике было несколько боев, когда я оставался один против нескольких противников и побеждал. Происходило это потому, что неприятели, вместо того, чтобы координировать усилия, бежали наперегонки к базе в надежде на легкую победу, оказывались в итоге в гордом одиночестве на прицеле у стоящей в засаде хорошо замаскированной арты, и гибли один за другим. Иногда даже не видя, откуда по ним ведется огонь.

Вчера на Лоре восьмой 2 боя подряд 1 против 5-6 игроков врага оставался, каждый бой двух "жадин" с собой в ангар забирал. "Топиться - не наш метод" (С)

[PerpetuuS]

23 Янв 2014 - 19:52 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

 

если ты понял, што ты артавод, можешь смело рубить левую руку, тебе она больше не понадобится.

блин ну вменяемых может не трогаем?)))

[Archpanzer]

23 Янв 2014 - 21:52 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

 

если ты понял, што ты артавод, можешь смело рубить левую руку, тебе она больше не понадобится.

Это общее заблуждение. Как временный артовод (сильно повредил левую руку, до состояния крайне ограниченного функционирования), смею сообщить, что одной рукой играть крайне неудобно.

[Dobryi_Lev]

23 Янв 2014 - 22:58 пользователь Archpanzer сказал:

Это общее заблуждение. Как временный артовод (сильно повредил левую руку, до состояния крайне ограниченного функционирования), смею сообщить, что одной рукой играть крайне неудобно.

 

 

што што прастите?! как временный артавод (двайной перелом на левой руке), уверенно опровергаю вышесказаннае!

[Archpanzer]

23 Янв 2014 - 22:00 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

 

што што прастите?! как временный артавод (двайной перелом на левой руке), уверенно опровергаю вышесказаннае!

Зря вы так, с одной рукой - это ж ни покушать, ни кофе/чаю/рому попить, ни кота погладить/сошвырнуть... Скучно так на арте играть, не каждый смогёт.

[Varrek_MinoLLl]

23 Янв 2014 - 17:52 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

 

если ты понял, што ты артавод, можешь смело рубить левую руку, тебе она больше не понадобится.

гм, прям так и рубить. Я правой играю, а левой дрокхм по коленке стучу, если попадаю. 

[Varrek_MinoLLl]

если честно, то для меня игра на арте сродни рыбалке:поймал-не поймал,попал-не попал. Стату просаживаю, ибо всеж-таки на 10 уровне тяжело мне на арте бои вытаскивать.Да и черт с ней, со статой- все же для удовольствия играют. 

[Dobryi_Lev]

23 Янв 2014 - 23:05 пользователь Archpanzer сказал:

Зря вы так, с одной рукой - это ж ни покушать, ни кофе/чаю/рому попить, ни кота погладить/сошвырнуть... Скучно так на арте играть, не каждый смогёт.

 

 

 

яж не виноват, што она (рука) у меня поломалася вся! но породистая арта масти гв-тигр скорее убьёт сваей динамикой и скорострельностью, чем будет требовать вмешательства второй руки. да там и первай руки не нада, тыкаешь себе указательным пальцем, да мыжкой изредка елозишь, это я как тру артобрат заявляю

[PerpetuuS]

извращенцы блин...

[Beltar_The_Lion]

Сейчас почти 7 минут нарезал круги на Т-62, настрелял 3253 урона на Аэродроме, сматываясь как только пикала лампочка, 3 арты это страшно, затем зацепило немного артой и через 3 секунды почти целый танк сваншотила тварь 261. Ну и как я должен относится к обитателям кустов?

[anonym_ceT4f73FdjgW]

23 Янв 2014 - 20:15 пользователь Beltar_The_Lion сказал:

Сейчас почти 7 минут нарезал круги на Т-62, настрелял 3253 урона на Аэродроме, сматываясь как только пикала лампочка, 3 арты это страшно, затем зацепило немного артой и через 3 секунды почти целый танк сваншотила тварь 261. Ну и как я должен относится к обитателям кустов?

Недавно на 155-50 9 минут накидывал врагу: 4000 дамагу 5 фрагов и тут приехал Т-54 и убил меня. Что я должен думать после этого о Т-54.

[nubig]

23 Янв 2014 - 17:54 пользователь xLee сказал:

 

Странно у меня ИСУ-152 "не пошла". В смысле было пару действительно хороших боев, и то "Мастера" так и не взял, и в среднем как-то не очень вышло. Значит все таки для хорошей игры на ПТ нужно что-то большее чем иметь ПТ?

А с каких пор мастер является характеристикой хорошей игры?

[nubig]

23 Янв 2014 - 18:03 пользователь totktonada57 сказал:

фигню какую-то написал.

ПТ, получается, воюет монорыльно, а ТТ при поддержке команды. с чего такая несправедливость то?

Я лишь написал, что ПТ имеет в рандоме большую универсальность и возможность выжить, нежели те же ТТ, даже при поддержке команды.

[nubig]

23 Янв 2014 - 19:52 пользователь Da3DpanepMa сказал:

Если хотите БТР то нужно убрать из игры тяжей и ПТ вообще и оставить только ЛТ, ст и арту... впрочем арта в таких боях самоустранится потому что даже если вернуть былую точность то по движущимся ЛТ/СТ с нее попадать проблема и она опять же может только санитарить кустодротов кто не хочет участвовать в БТР. Плюс в условиях БТР где у всех танков скорость под 60 км/ч они до арты будут доезжать с такой скоростью, что та за бой кинет 1-2 раза и сдохнет или будет только бегать. Я в такой бой попадал где ЛТ с артой было пополам в каждой команде. Очень быстро и полная каша - арта просто мясо, зато никакого стоялова очень бодрое рубилово.

Если же хотите сбалансированной игры и вариативной тактики то и всех классов должно быть примерно поровну и они все должны быть примерно равноценными, а у вас с момента запуска игры тяжей от 2/3 до 3/4 от всего рандома а на ГК на некоторых картах команды состояли на 100% из одних тяжей. И они ноют на засилие арты не понимая что лучшим средством как использовать ее обилие так и наказывать арту врага это самому пересесть на ЛТ или СТ.

Почему вы хотите оставить в игре одних тяжей и небольшое количество СТ и ПТ которые должны заниматься исключительно прикрытием тяжей? Это что идеальная игра такая по вашему?

Вот не надо приписывать сюда ГК. На ГК команда подбирается конкретным командиром под конкретную карту, конкретный респ и конкретную тактику на бой. Есть сетпаты из 14 пт + бат, есть сетапы из 15 Е100, есть сетапы из 15 батов, но это не значит, что выбранная техника имеет превосходство. На ГК есть только понятие "востребованная" и "невостребованная" техника, которая определяется возможностью использования ее на большем количестве карт и в больших количествах, вот и все. И на ГК арта как раз не так сильно пострадала, т.к. на ГК нет хаоса, там самые настоящие шахматы. Аналогично не пострадали и абсолютные роты. А вот откуда арта исчезла - так это из чемпионок и турниров. Мне вообще странно, почему Серб отрицает ущербность среднеуровневой артиллерии, отрицает ее несостоятельность в турнирных форматах. Я уже давно не видел арту в 7/42, а ведь именно этот показатель является определяющим при оценки успешности и применяемости техники. Также арта почти и счезла из чемпионских рот. Если раньше можно было наблюдать раш роту, барабанную роту, арт роту (3-4 арты + 3 света, остальное тройки), то сейчас все по стандарту, 2 девяностика, 2 т1 (или одит т2лт), иногда один борщ, остальные ис-3.

[nubig]

23 Янв 2014 - 20:30 пользователь Da3DpanepMa сказал:

1) Чтобы занерфить арту не обязательно было резать ее ТТХ. Вы даже уже начинаете мыслить - какие-то проблески сознания проявились. Всего-то и достаточно было чтобы хотя бы небольшое количество наиболее ноющих на арту пересели со своих тяжей на ЛТ и поехали арту карать - игра на ней сразу стала бы менее комфортной.

2) Чтобы одиночный светляк не убил одиночную арту в начале боя всего то и нужно чтобы хоть у одного из 14 человек команды прорезался разум. Вообще приезжание врага в начале боя на базу команды это нонсенс неужели не понятно? Вы базу дефите или где? Или просто все расползаемся по кустам подальше от баз и даем врагу базу взять в первые две минуты боя а дальше заходим в бой по-новой?

3) Почему играют на арте. Потому что а) она востребована на ГК. На некоторые карты там берут от 3 до 5 штук. Примерно такое их среднее количество было и в рандоме. Да случались бои по 7-8 штук но таких один на тысячи а бои без арт могли быть по 5 подряд это всего лишь вопрос к балансеру. Среднее количество арт в бою никогда даже не приближалось к количеству тяжей. Опять же потому что тех же тяжей на ГК тоже всегда было больше арт. б) потому что есть люди играющие на всем, ну вот типа меня. У меня на арте всего 14% от всех боев - я просто играю на всех ветках параллельно. в) потому что игра на арте как раз самая интеллектуальная. если бы вы сыграли на ней больше ваших 9ти боев возможно до вас это когда-нибудь бы дошло. Игра на танках когда нужно вовремя вылезти, стрельнуть, поймать снаряд на броню или увернуться и српятаться это КС - разминка для спинного мозга. Игра за арту это стратегия сродни шахматам - тотальный контроль карты и так как арта не может стрелять одновременно по всей карте то всегда выбираем каким направлением можно пожертвовать а какое необходимо поддержать немедленно, кого из врагов убрать самому а кого дать добрать союзникам, в каких случаях помогать дефу а в каких помочь побыстрее разобрать деф противника, где попросить подсветить а куда свестись самому не дожидаясь подсказки. Почему по-вашему многие полевые сидят на арте и почему арта самая активная в чате и чаще всех кликает по карте подсказывая команде?

Воооот. Человек дело говорит.

Редко когда в бою с 6-7 артами хоть кто-то додумывался пойти и дать засвет. Все вставали в кусты/за камни/за домики. Во времена арты единственное, на что хватало только на спасение собственной шкуры, а не на успешную игру всей команды. И не надо говорить, что "арта забирала весь дамаг" и т.д. Это отмазки. Посмотрите статистику, средний урон по серверу на арте всегда был ниже среднего урона на других видах техники.

[nubig]

Пользователь сказал:

На войне артиллерия выполняет задачи в интересах пехоты с танками, покажите мне чтобы арта работала в интересах остальных, зачастую она физически не может стрелять туда, где ее помощь могла бы прервать "стояние на Угре", а чаще всего ей просто пофигу, ведь в почете, как уже сказали выше, средний дамаг, а он легче всего набирается на целях, которые и так могут быть легко поражены.

Спасибо за первый ответ. Теперь я вижу ВАШЕ видение игры на арте. Теперь я понимаю, почему вы так снисходительно к ней относитесь, ибо, согласно вашему ответы, вы абсолютно ничего не смыслите в этом

 

Пользователь сказал:

 Не думаю, что даже голдой пробьете кроме как в корму.

Спасибо за второй эпичный ответ. Я догадывался, что вы на Т54 перестреливаетесь с маусом лоб в лоб, но сомневался, вдруг померещилось. Ан нет, вы доказали, что вы великолепны.

Пользователь сказал:

БИНГО! Вы все поняли совершенно правильно, пока *** меряются dpm умные люди давно уже поняли, что альфа решает, когда перезарядка орудия превышает 3 секунды противник, если не обездвижен, успевает отреагировать на урон, сделать след. выстрел вы не успеете, в то же время сами вы уползете в укрытие, а все карты построены так, что пт можно приткнуть так, что не попасть ей в прицел будет невозможно, и при обмене ударами тт в пролете, а ст с двух плюх в ангаре. При этом от 268 часто летят рикошеты, а фоч 155 не пробивается без голды ни в одну точку на лбу. Раньше таких стволов с неадекватным уронам было мало и имбовая ИСУ-152 просто не могла в одиночку все испортить, а сейчас такой ИМБЫ как грязи. Я вообще считаю, что пушек с уроном больше 750-850 в игре быть не должно, а для 150-155 мм 600 урона максимум, пусть и с большим dpm.

 И снова здравствуйте. Фоч 155 не пробивается в лоб? Фоч пробивается любыми!!! танками 8 и выше уровня в лоб на авторицеле! И если ВЫ не умеете его пробивать, то это, как сказал один человек, ваши проблемы (с).

Вы признаете превосходство альфы - умница. Я не признаю. Я признаю превосходство тактики (и о чудо, на ГК это почему-то подтверждается, аналка из 15 ПТ вскрывается на раз-два с минимальными потерями). Вы хотите пиу пиу, а я хочу координации действий, пусть и неявных. Вы хотите быть неуязвимы, я хочу играть по принципу "прячь слабые стороны, используй сильные". Вот она вся разница между нами. Вы видите в ПТ имбу, я вижу в ПТ легкий геймплей, но никак не имбу. Я знаю как играть с артой, на арте и против нее, я знаю как играть с ПТ, на ПТ и против ПТ. В этом и заключается наши отличия.

 

Изменено 23 января, 2014 пользователем nubig

[nubig]

24 Янв 2014 - 06:15 пользователь Beltar_The_Lion сказал:

Сейчас почти 7 минут нарезал круги на Т-62, настрелял 3253 урона на Аэродроме, сматываясь как только пикала лампочка, 3 арты это страшно, затем зацепило немного артой и через 3 секунды почти целый танк сваншотила тварь 261. Ну и как я должен относится к обитателям кустов?

3 Арты на аэродроме это не страшно. Попал под арту - поздравляю... арту ;) Ей плюсик. Она прочухала кого нужно снимать, чтобы перевернуть ход боя, ибо крутиться 7 минут безнаказанно это повышает уровень опасности от танка. Это тот самый пример, когда арта играет на команду, а не на дамаг, как особо одаренные тут думают.

Изменено 23 января, 2014 пользователем nubig