ИС-3 [1.18.1]

[T_P_A_K_T_0_P]

Пользователь сказал:

 Ага, только на 20 миллилитров меньше во лбу у Т-44. Хотя если у вас своя математика, в которой 90 больше чем 110 (а по факту в ВЛД ИС-3 все 120 из-за траков учитывающихся в коллижн-модели танка как 10 дополнительных мм брони)...

 Спасибо что поправили, не туда посмотрел относительно лобовухи Т 44. В остальном же ошибки нет. По факту у ВЛД ИС 3 не "все 120", а в только 2 узких полосках (кстати у Т 34 то же самое на ВЛД), да и то там приведёнки не более 200мм (как стоять будет). Остальная лобовуха вполне пробивается 90мм пушками в лоб, что для ТТ этого уровня недопустимо, так как их не для того делали. Возьмите VK и Тигр 2. У них побольше приведёнка.

Вообще если взять концепцию ТТ и созданные по ней образцы танков, то становится ясно видно, что ТТ создавали с расчётом на неуязвимость от противотанковой, батальонной, полковой и танковой артиллерии. Именно  поэтому я считаю, что уровни в игре должны строиться из расчёта на годы производства, а не по некоему квазибалансу.

Пользователь сказал:

 Не оскорбляйте человека, с ним, как минимум, интересно!

Вы тоже заметили. А вот модератор почему- то не заметил. Впрочем не первый раз хамские посты этого засланца остаются без внимания модератора. Видимо особо  приближённой к афедронам разрабов группе форумчан можно на этом форуме писать что угодно невозбранно. Особенно если разрабов на очередной лжи поймали. 

Изменено 3 октября, 2016 пользователем T_P_A_K_T_0_P

[SilverLight]

03 Окт 2016 - 08:57 пользователь _EZDYK сказал:

Не оскорбляйте человека, с ним, как минимум, интересно! 

Даже и не пытался. Сие не оскорбление, а условие, призыв адекватно вести беседу. Чел сам выбирает, что ему ближе, адекватность или дeградация. Чел выбор сделал, продолжая нести чушь про танки в общем и про ИС-3 в частности. На сим беседа моя с ним закончена. Удачи вам, я могу честно сказать, что попытался наставить его на Светлую сторону Силы. Увы.

[T_P_A_K_T_0_P]

Хотелось бы вернуться к теме разговора и ещё раз напоминаю тем, кто считает, что "ИС 3 является имбой и его надо нерфить", что до сих пор не получил от вас подтверждения ваших пустых слов в виде сравнительной таблицы ТТХ ТТ8.

[T_P_A_K_T_0_P]

Пользователь сказал:

 но если говорить за историчность, то мы победили благодаря массовому героизму, а никак не из-за технического превосходства.

Полагаете, что технического превосходства не было?

[Kovis]

03 Окт 2016 - 09:53 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

 Спасибо что поправили, не туда посмотрел относительно лобовухи Т 44. В остальном же ошибки нет. По факту у ВЛД ИС 3 не "все 120", а в только 2 узких полосках (кстати у Т 34 то же самое на ВЛД), да и то там приведёнки не более 200мм (как стоять будет). Остальная лобовуха вполне пробивается 90мм пушками в лоб, что для ТТ этого уровня недопустимо, так как их не для того делали. Возьмите VK и Тигр 2. У них побольше приведёнка.

 

это пробитие или калибр?

если пробитие, то подарю годовой абонимент в вечернюю школу если сможешь пробить ис-3 прямо стоящий на поле мурованке с 50м

если калибр, то кт в истории вообще оснащался 88мм пушкой, которая вполне могла пробить броню ис-3 на "игровой" дистанции (а собственно и с 500м тоже), другие стволы на серийные экземпляры не устанавливались.

на ис-3 БЛ-9 тоже никогда не ставили, д25т - вот его оружие. ты, кстати, готов вернуться к историческим 165мм пробития?

 

 

 всей просвещенной общественности - я знаю про то что в реальности происходило. и про заброневое действие и прочие эффекты.

 

как любителю истории маленький фактик:

при подготовке к курской битве в арт. истребительные полки специально приглашали наводчиков, которые могли попадать, например, в ствол (!!!) танка, в щель мехвода, в погон башни и т.д.

в противоположность этому стрельба из танка в движении до изобретения двух плоскостного стабилизатора являлась чисто психологическим приемом, а для самоходок и танков со стволами большого калибра в инструкции жестко предписывалось стрелять стоя на тормозе чтобы не повредить трансмиссию при отдаче.

Изменено 3 октября, 2016 пользователем Kovis

[anonym_3HbN3g7oVHbf]

03 Окт 2016 - 01:24 пользователь dvina71 сказал:

 

Е50 имеет дырявую башню. Любой кто это знает стреляет ему только туда. И пофиг сколько там брони в ВЛД.ИС-3 преспокойно пробивает лоб башни е50. Как и КТ и 50-100

Справедливости ради стоит отметить маску немецких башен, которые могут отбить многое.

[anonym_3HbN3g7oVHbf]

Опять рассказы про неимбового ис -3?

[Kovis]

03 Окт 2016 - 12:58 пользователь bwana_anton_caesar сказал:

Справедливости ради стоит отметить маску немецких башен, которые могут отбить многое.

 

тогда справедливости ради надо отметить размер нлд немцев, который иногда больше проекции ёлки в полный рост.

[Sanok_S]

02 Окт 2016 - 22:45 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

Ну лично у меня на немцах сейчас получается лучше. Лобовая броня позволяет вытанковывать, маска орудия нормально защищает башню спереди, орудие посильнее советских, но есть ещё точность и дальнозоркость. А при дальнозоркости и точности важность маскировки несколько падает. Вот таких показателей я на ИС 3 и Т 10 теперь добиться не могу. Причём бодался и с ИС 3, и с Т 10 и просто их порвал, стреляя в щучий нос. А они меня не пробивали.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-6246402-0-00337000-1475447243_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-6246402-0-12025700-1475447291_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-6246402-0-66799700-1475447307_thumb.jpg

800+ боев на е75, 650 боев на Т-10, на обоих танках базовый обзор 400 метров + орудия 10 уровня, на немце маусган, на Т-10 орудие от ИС-4, пробития которого хватает чтобы и 10ки пробивать, про 9ки и 8ки молчу уапще и все равно на обоих 9ках средний ниже чем на ИС-3 с сеткой и трубой + на ИС-3 есть мастер, а на 9ках нету за такое количество боев, дед 3-й модели даже в твоих  занерфленный трубой и сетью имбует луче чем 9ки с броней и "дальнозоркостью"

з.ы. почему на Е75 можешь добиться дальнозоркости, а не Т-10 с аналогичным обзором нет, не совсем понял, мож просто не хочешь?  

03 Окт 2016 - 07:41 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

Хотелось бы вернуться к теме разговора и ещё раз напоминаю тем, кто считает, что "ИС 3 является имбой и его надо нерфить", что до сих пор не получил от вас подтверждения ваших пустых слов в виде сравнительной таблицы ТТХ ТТ8.

ИС-3 да, классный танк, вот только нерфить его не желательно, уж дюжа он хорош и если его нерфанут не хотелось бы от него избавляться, хотя здесь таким как ты надо сказать большущее спасибо, именно такие как ты просаживают на нем все показатели, тем самым между хорошими игроками и такими как ты получается таки средняя приемлемая температура по больнице и разработчики не жмыхают по деду напильником. От всех счастливых обладателей ИС-3 (с 1,8-2к+ среднего) и от себя лично выражаю благодарность!!!   

Изменено 3 октября, 2016 пользователем Sanok_S

[anonym_xgns7yMAzxlC]

03 Окт 2016 - 07:41 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

Хотелось бы вернуться к теме разговора и ещё раз напоминаю тем, кто считает, что "ИС 3 является имбой и его надо нерфить", что до сих пор не получил от вас подтверждения ваших пустых слов в виде сравнительной таблицы ТТХ ТТ8.

 

не нерфить не надо , а Вам надо покататься еще на тт8 , вот т32 настоятельно рекомендую , каеннарвон тоже пойдет ну и альфатапок , у французов только один плюс , барабан но для того что бы он не стал бльшим минусом нужен таки порядочный скилл , ну и ТТХ не стоит рассматривать отдельно каждый показатель , знаете бывает у девушки вроде каждая черта лица не очень а все в совокупности дают красавицу , так и ис3 , может каждый в отдельности параметр и уступает какому нибудь однокласснику но в комплексе всех ТТХ пожалуй он лучший

[T_P_A_K_T_0_P]

Kovis, я так понял, что тебе абонемент в вечернюю школу подарили, но ты его так и не использовал.

Пользователь сказал:

кт в истории вообще оснащался 88мм пушкой, которая вполне могла пробить броню ис-3 на "игровой" дистанции (а собственно и с 500м тоже), другие стволы на серийные экземпляры не устанавливались. 

Вообще- то на испытаниях 88-мм бронебойный снаряд не пробил лобовую часть корпуса ИС 3 даже с дистанции 100 м. (http://warday.info/voennaja_istorija/803-tyazhelyy-tank-is-3.html). И даже более того. У поздней версии ИС (7 уровень ветки СССР и Китай) со спрямлённым ВЛД, этот самый ВЛД не пробивался из 88мм пушки даже в упор (http://gorod.tomsk.ru/index-1202705280.php). Так что о каких 500м, или игровых дистанциях ты тут толкуешь? Это только в этой игре по непонятно каким соображениям нацистская техника круче советской. В реале это было не так.

Пользователь сказал:

на ис-3 БЛ-9 тоже никогда не ставили, д25т - вот его оружие. ты, кстати, готов вернуться к историческим 165мм пробития?

Я согласен с тем, что на ИС 3 должна стоять Д25Т. Вот только этой самой пушке сначала нужно вернуть её пробивную способность в игре. То есть ваншотный пробой Пантеры, Тигра 1 и Тигра 2 в ВЛД (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A1-2).

Пользователь сказал:

  а для самоходок и танков со стволами большого калибра в инструкции жестко предписывалось стрелять стоя на тормозе чтобы не повредить трансмиссию при отдаче.

Да и не только. При тряске от езды по пересечённой местности и зарядить на ходу- проблема для любого танка. А уж прицелиться на ходу действительно на тех танках было весьма проблематично.

 

[Shadows_in_me]

03 Окт 2016 - 01:12 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

Ну где ты видел СТ с мощной пушкой?.....

    Леопард 1.

    Ах, да, ты ж ещё не докачался до 10-ок, и так уж вышло, что танк этот гораздо более позднего периода, чем ИС-3. Жаль, что это не мешает им попадать в рандоме в один бой друг против друга.

[Medny_Engels]

03 Окт 2016 - 12:59 пользователь bwana_anton_caesar сказал:

Опять рассказы про неимбового ис -3?

 

По сравнению с ПТ 8 уровня Скорпионом Гэ  ИС-3 вообще просто крепкий середнячок.Катаю только их на Faceit-это все что нужно для победы.

[Kovis]

03 Окт 2016 - 13:29 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

Kovis, я так понял, что тебе абонемент в вечернюю школу подарили, но ты его так и не использовал.

Вообще- то на испытаниях 88-мм бронебойный снаряд не пробил лобовую часть корпуса ИС 3 даже с дистанции 100 м. (http://warday.info/voennaja_istorija/803-tyazhelyy-tank-is-3.html). И даже более того. У поздней версии ИС (7 уровень ветки СССР и Китай) со спрямлённым ВЛД, этот самый ВЛД не пробивался из 88мм пушки даже в упор (http://gorod.tomsk.ru/index-1202705280.php). Так что о каких 500м, или игровых дистанциях ты тут толкуешь? Это только в этой игре по непонятно каким соображениям нацистская техника круче советской. В реале это было не так.

Я согласен с тем, что на ИС 3 должна стоять Д25Т. Вот только этой самой пушке сначала нужно вернуть её пробивную способность в игре. То есть ваншотный пробой Пантеры, Тигра 1 и Тигра 2 в ВЛД (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A1-2).

Да и не только. При тряске от езды по пересечённой местности и зарядить на ходу- проблема для любого танка. А уж прицелиться на ходу действительно на тех танках было весьма проблематично.

 

 

я хз, брал данные из табличных значений испытаний - пробоя 240мм на дистанции 500м хватало для пробития ис-3.

я тебе вообще ничего не толкую, а прозрачно намекаю, что в игре исторические комплектации танков являются практически стоковыми в игре.

далее в реальности танки начинают стрелять с дистанции в километр и даже более, проблема там уже не в том чтобы пробить, а в том чтобы для начала попасть. даже сегодня на танковом биатлоне, когда экипажу ничего не грозит, СУО в 100500 раз лучше времен ВОВ, да и прочие хар-ки пушек, люди умудряются промазать в ярко-красный щит.

с другой стороны на тех дистанциях, на которых происходит перестрелка в игре в реальности можно было бы попасть в любую точку проекции танка даже целясь через дуло.

 

теперь перейдем от философствования к играм.

[T_P_A_K_T_0_P]

Пользователь сказал:

 у немцев оптику производили Carl Zeiss,что как бы намекает

И на что это намекает? На то что это фирмА, а у нас щи лаптем хлебают? Я уже привёл вам пример, что на Т 34 и КВ у командира была панорама, а на Т3 и Т4 у командира были только смотровые щели. Не верите мне, посмотрите инфу сами. Что же до "непревзойдённого" немчурского качества, так качество объективов советских довоенных ФЭДов и послевоенных Юпитеров, Миров, Гелиосов абсолютно не уступало цейсовским. Это вам любой фотограф подтвердит. Ещё раз привожу сайт со сравнительным анализом нашей и нацистской танковой оптики (https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya-ognem-sovetskih-i-nemeckih-tankov-vtoroy-mirovoy-voyny-mify-i-realnost.html) и ещё раз напоминаю, что была временная потеря качества в начале войны, впрочем как и у немчуры в конце войны.

Пользователь сказал:

 раций на танках(в начале войны ставились на 1 из 10ти

В начале войны рации не были широко распространены. И не на всех нацистских танках стояли рации, как у тех же чехов, ляхов, французов, аглян, итальянцев и в том числе у нас.

[HonourAndFame]

03 Окт 2016 - 12:28 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

И на что это намекает? На то что это фирмА, а у нас щи лаптем хлебают? Я уже привёл вам пример, что на Т 34 и КВ у командира была панорама, а на Т3 и Т4 у командира были только смотровые щели. Не верите мне, посмотрите инфу сами. Что же до "непревзойдённого" немчурского качества, так качество объективов советских довоенных ФЭДов и послевоенных Юпитеров, Миров, Гелиосов абсолютно не уступало цейсовским. Это вам любой фотограф подтвердит. Ещё раз привожу сайт со сравнительным анализом нашей и нацистской танковой оптики (https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya-ognem-sovetskih-i-nemeckih-tankov-vtoroy-mirovoy-voyny-mify-i-realnost.html) и ещё раз напоминаю, что была временная потеря качества в начале войны, впрочем как и у немчуры в конце войны.

В начале войны рации не были широко распространены. И не на всех нацистских танках стояли рации, как у тех же чехов, ляхов, французов, аглян, итальянцев и в том числе у нас.

Ты сам то понял хоть че написал...? Барбаросса...рации...советская оптика это попытка скопировать немецкую,при чем не очень-то и успешная(посмотри лучше на сайте ВГ внутри танка т34,сьезди в кубинку,ну это так между прочим)...

Если ты считаешь ,что СССР победил в войне благодаря техническому преимуществу,то мне тебя искренне жаль(любой немецкий танк в особенности пц3 заполучить было за счастье)...

[Sanok_S]

03 Окт 2016 - 12:57 пользователь Kovis сказал:

почему и-3 практически единственный ТТ который берут сейчас в эвенте (редко 50 100 и редко т32)?

шо за эвент? 

[T_P_A_K_T_0_P]

Пользователь сказал:

 ты требуешь доказать тебе что ис-3 худший ТТ8. КАК?!!!! как я могу доказать что он худший, если у меня на нем лучшие результаты среди 8лвл?

 Я не требую этого. Я предлагаю взять ТТХ и беспристрастно их сравнить. Предлагаю не писать, что ИС 3 надо ещё понерфить. Предлагаю восстановить разумность в игре, когда действительно лучшая в мире советская техника (например ИС 3) не убивалась всякими читерскими табуретками из стреляющей как пулемёт 75мм мелкашки в лоб хотя бы потому что это физически не возможно. И предлагаю форумчанам понять, что если мелкашка критует, а 122мм снаряд, попав в эту читерскую табуретку не наносит никаких критов, то это однозначный нерф советских пушек. Причём дикий нерф. Вот например. Как 152мм болванка вошла в тушку, но не только не нанесла полного урона, но ещё умудрилась никого и ничего не задеть? Даже трак не порвало.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-6246402-0-69097400-1475502780_thumb.jpg

[Kovis]

03 Окт 2016 - 16:18 пользователь Sanok_S сказал:

шо за эвент? 

 

последний - титаны, за 70 боев раза три видел т32, остальное вообще была экзотика.

03 Окт 2016 - 16:54 пользователь T_P_A_K_T_0_P сказал:

 Я не требую этого. Я предлагаю взять ТТХ и беспристрастно их сравнить. Предлагаю не писать, что ИС 3 надо ещё понерфить. Предлагаю восстановить разумность в игре, когда действительно лучшая в мире советская техника (например ИС 3) не убивалась всякими читерскими табуретками из стреляющей как пулемёт 75мм мелкашки в лоб хотя бы потому что это физически не возможно. И предлагаю форумчанам понять, что если мелкашка критует, а 122мм снаряд, попав в эту читерскую табуретку не наносит никаких критов, то это однозначный нерф советских пушек. Причём дикий нерф. Вот например. Как 152мм болванка вошла в тушку, но не только не нанесла полного урона, но ещё умудрилась никого и ничего не задеть? Даже трак не порвало.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-6246402-0-69097400-1475502780_thumb.jpg

 

а я предлагаю взять и просмотреть выборочно профили игроков с форума. можно в разных темах для чистоты эксперимента.

и сравнить результаты на тяжах 8лвл.

во-вторых, такой параметр "урон по модулям" никак не связан с уроном по танку. мелкашки имеют преимущество не в плане урона по модулям в абсолютных величинах, а тупо по скорострельности.

...и еще раз предлагаю не изливать на нас нерастраченный креативизм, а играть в игру где "болванка 152мм" разносит в куски любой танк с первого попадания (название ты знаешь).

[T_P_A_K_T_0_P]

03 Окт 2016 - 13:14 пользователь HonourAndFame сказал:

Ты сам то понял хоть че написал...? Барбаросса...рации...советская оптика это попытка скопировать немецкую,при чем не очень-то и успешная(посмотри лучше на сайте ВГ внутри танка т34,сьезди в кубинку,ну это так между прочим)...

Если ты считаешь ,что СССР победил в войне благодаря техническому преимуществу,то мне тебя искренне жаль(любой немецкий танк в особенности пц3 заполучить было за счастье)...

Одна и составляющих нашей победы над нацистской западной европой была в нашем техническом преимуществе. Это и СВТ 40, которые немчуре за счастье было заиметь, и ШКАС, который был совершеннее нацистских образцов, и КВ с Т34. Но это ещё и победа советской промышленности, которая не только восстановилась после потерь 1941г, но и дала новую технику, превосходящую нацистскую. Или вы Михалкова насмотрелись и считаете, что наши дубьём королевские тигры ломали?