M44 [Гайд устарел]

[Mef_Agann]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (17 мар 2021 - 17:37) писал:

Покажите мне ещё один танк 6 уровня, на котором 49% аут будет в топе по урону против 4-х восьмёрок и 5-ти семёрок? Ну, может быть, случайно окажется в топе по опыту, когда как ужаленный будет на ЛТ кататься "голова трясётся, слюна течёт, оно с криком "Ура!" летит в атаку"... но это будет раз в 100 боёв. А по урону? Правильно, ни на каком другом!

Посыл откровенно дурной. Я понимаю, стул горит, пишу на спине убитого товарища...

Но надо же понимать, что в такой игре, при таком количестве боев, может (и должно!) происходить всё, что угодно.

49% шестерки гнут восьмерок, восьмерки против шестерок льют с нулем или почти с нулем...

Это всего лишь вопрос вероятностей.

Больше того, это так и задумано.

 

И примеры не очень-то заставляют себя ждать.

1. Бой на Т78 против 4 восьмерок. Мастер, Основной калибр, 3656 урона, Топ-1 в своей команде.

Исполняет: 48,54%. Средний урон на танке: 962.

http://wotreplays.ru/site/13462123

 

2. Бой на КВ-2 против 4 восьмерок. Мастер, Основной калибр, 4235 урона, Топ-1 в обоих командах.

Исполняет: 48,73%. Средний урон на танке: 755.

http://wotreplays.ru/site/13456406

 

Ну и есть вопрос по представленному скриншоту.

Ник героя не бьется.

Вернее, есть похожий, но там нет М44 и последний раз он был в бою в 2013 году.

Полагаю, мы имеем дело с анонимайзером?

Могу я увидеть его истинный ник, а еще лучше - весь реплей?

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMef_Agann (17 мар 2021 - 22:38) писал:

Посыл откровенно дурной. Я понимаю, стул горит, пишу на спине убитого товарища...

Но надо же понимать, что в такой игре, при таком количестве боев, может (и должно!) происходить всё, что угодно.

49% шестерки гнут восьмерок, восьмерки против шестерок льют с нулем или почти с нулем...

Это всего лишь вопрос вероятностей.

Больше того, это так и задумано.

 

И примеры не очень-то заставляют себя ждать.

1. Бой на Т78 против 4 восьмерок. Мастер, Основной калибр, 3656 урона, Топ-1 в своей команде.

Исполняет: 48,54%. Средний урон на танке: 962.

http://wotreplays.ru/site/13462123

 

2. Бой на КВ-2 против 4 восьмерок. Мастер, Основной калибр, 4235 урона, Топ-1 в обоих командах.

Исполняет: 48,73%. Средний урон на танке: 755.

http://wotreplays.ru/site/13456406

 

Ну и есть вопрос по представленному скриншоту.

Ник героя не бьется.

Вернее, есть похожий, но там нет М44 и последний раз он был в бою в 2013 году.

Полагаю, мы имеем дело с анонимайзером?

Могу я увидеть его истинный ник, а еще лучше - весь реплей?

Ах да, КВ-2... я и забыл... сорри, с уважением... 

Хорошо, на КВ-2 и на М44. Так будет, наверно, правильнее. Немного родственного есть у них, не так ли? Многие артоводы выкатывают КВ-2, Дезертир тот же.

Реплей? А зачем? Ну есть у меня реплей, ты ведь всё равно его ник не увидишь (ничего, если на "ты"? все мы танкисты). В игре скрин с его статой я не сохранял, поэтому никак. Придётся поверить мне на слово, там в районе 50к боёв и 49,5% примерно, точно не помню. Да, анонимайзер. Только зачем он нужен игроку, который не бирюза и не фиолет (и не известный стример) - не понимаю.

А вот этот скрин как тебе? Тут уж не прокатит "ну это же один бой, всё бывает". Здесь суммарки на 3 звезды (черноходные) надо как на хорошем танке 7 уровня типа СУ-100М1. Не, арта НЕ влияет. Особенно эта... Где там остальные САУ-6? Я чёт не вижу отсель...

[Mef_Agann]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (17 мар 2021 - 23:09) писал:

Ах да, КВ-2... я и забыл... сорри, с уважением...

Т78 мы тихонько не заметим. Бывает...

И это я смотрел только последний патч, довольно бегло и далеко не все танки.

И это только те реплеи, которые соизволили загрузить.

Ясно же и понятно, что таких боев случается не один, не два, и не десяток на разных машинах.

И это нормально. Плохо, если бы этого не было.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (17 мар 2021 - 23:09) писал:

Реплей? А зачем? Ну есть у меня реплей, ты ведь всё равно его ник не увидишь (ничего, если на "ты"? все мы танкисты). В игре скрин с его статой я не сохранял, поэтому никак. Придётся поверить мне на слово, там в районе 50к боёв и 49,5% примерно, точно не помню.

Я, честно говоря, не помню, можно в клиенте с чужого реплея увидеть истинный ник или нельзя, но почему бы не попробовать?

Проверил - можно.

А посмотреть я хотел, как минимум, средний урон на машине.

Подозреваю (приходится, в отсутствие других данных), что там даже тысячи среднего нет на М44 за последние сессии.

То есть раз в пятилетку он нагнул, у кого-то пригорел стул, далее везде.

Глупо же.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (17 мар 2021 - 23:09) писал:

Да, анонимайзер. Только зачем он нужен игроку, который не бирюза и не фиолет (и не известный стример) - не понимаю.

"Радио изобрели, чтобы его слушать. Вот он и наслушался". (с).

Это как минимум.

Но вообще-то, часть красных и оранжевых игроков тоже его юзают.

Например, не хотят поношений в чате.

Что тут такого?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (17 мар 2021 - 23:09) писал:

А вот этот скрин как тебе? Тут уж не прокатит "ну это же один бой, всё бывает". Здесь суммарки на 3 звезды (черноходные) надо как на хорошем танке 7 уровня типа СУ-100М1. Не, арта НЕ влияет. Особенно эта... Где там остальные САУ-6? Я чёт не вижу отсель...

Ржунимагу... Я вчера только то же самое выкладывал в ветке по французской шестерке.

Чтобы объяснить, что она, вообще-то, торт.

 

По существу.

Что такое 3 отметки? Это держать суммарный урон больше, чем 95% игроков за последние две недели.

Так я, в том числе, этот порог и поднимаю регулярно.

Просто делая рефералки на твинках.

На двух(!), при одном основном акке.

А если б я еще и на основе при этом гонял?

Я был бы един в трех лицах!

А многие ведь гоняют.

И для игры это три разных акка.

При этом планка отметки (как и Мастера) строится от всех трех.

Такая вот история.

 

Да чего далеко ходить.

В представленном скриншоте в проигравшей команде есть игрок _Jarvis_ на М44.

Типичный реферальный твинк.

Кстати, неплохой:  93% отметки.

У него ведь и основа есть.

И второй твинк.

И играть на арте, судя по совокупности показателей, он могёт.

И это типичный пример размножения М44 реферальной программой.

Никто же не виноват, что задачи в ней такие, при которых М44 лучше всех шестерок в нее вписывается.

Были бы другие задачи, такого сумасшедшего дома, когда Хуммель, СУ-8 и AMX 13F3 в сумме за февраль наигрывают 7+ миллионов боев, а одна только М44 - 6+, не было бы.

А если смотреть на средние показатели из доступной статистики, то, неожиданно, средний урон 700+ у всех шестерок, кроме FV304.

И стоит на этих показателях давно и надежно.

И я не знаю, что и как нужно понерфить у М44, чтобы из 755 среднего получить 732 (СУ-8), 716 (AMX 13F3), 721 (Хуммель).

 

Кстати, СУ-8, по прогнозам, будет следующий кандидат на рефералку после нерфа М44.

Через некоторое время обнаружится, что планка трех отметок уже у нее заехала куда-то высоко.

И вообще их по 5-6 в бою.

И гнет, не разгибая.

Короче, мочало-мочало, начинай сначала.

 

P.S. Сорри за "многабукв".

[Nimvul]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (17 мар 2021 - 17:37) писал:

Всё по теме, всё по делу.

Бой 8 уровня. НЕвлиятор в топе по урону. Покажите мне ещё один танк 6 уровня, на котором 49% аут будет в топе по урону против 4-х восьмёрок и 5-ти семёрок? Ну, может быть, случайно окажется в топе по опыту, когда как ужаленный будет на ЛТ кататься "голова трясётся, слюна течёт, оно с криком "Ура!" летит в атаку"... но это будет раз в 100 боёв. А по урону? Правильно, ни на каком другом! Только на НЕвлияторе, которого НЕ надо нерфить... проверяй... 23 выстрела, 7 попаданий, 2500 урона... ну это же умелый игрок (нет)

Так оно ж ещё и мастера получило за 1300 опыта. Наверно горд собой, что мимо танков стреляет в 70% случаев.

если тебе не повезло с командой , то это не значит ,что арта имба , сами лезли под нее . Сравни свой дамаг , с 8 лвл , как же так  то, 6 лвл набил больше 8-х ? 

 

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNimvul (18 мар 2021 - 10:36) писал:

если тебе не повезло с командой , то это не значит ,что арта имба , сами лезли под нее . Сравни свой дамаг , с 8 лвл , как же так  то, 6 лвл набил больше 8-х ? 

 

Ну как бы я в топ-20 месяца по этому танку и делаю отметки, почему бы на Малиновке из кустов мне не быть выше остальных? Не было бы засветов вовремя - был бы ниже.

И тем не менее, я пострелял в начале перекатку, откатился в лес - пострелял оттуда, потом на холм поехал - почти никто не засветился у врага (но шансы были), вернулся в лес, что-то там пострелял и был закидан 3 САУ в конце. Классика ПТ. Но это были действия, я не стоял на месте и не нажимал кнопочку раз в 17с, как он... Выстрелил 22 снаряда, попал 18... Он выстрелил 23 - попал 7. Я понимаю, на арте сложнее попасть, но 30% - и быть при этом топ-1 - ну это как-то не совсем справедливо. Тем более, для боя внизу списка. Вывод - на этой машине может нагнуть любой. Абсолютно любой. Даже пятилетний ребёнок.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMef_Agann (18 мар 2021 - 00:24) писал:

 

Да чего далеко ходить.

В представленном скриншоте в проигравшей команде есть игрок _Jarvis_ на М44.

Типичный реферальный твинк.

Кстати, неплохой:  93% отметки.

У него ведь и основа есть.

И второй твинк.

И играть на арте, судя по совокупности показателей, он могёт.

 

На этой арте любой сможет. Там мочь нечего.

Мне без разницы, что там за программы, я их никогда не выполнял и не собираюсь. Один акк с самого начала. Программы, вынуждающие играть на арте и портить людям бои, а приори неправильные и ненужные. ЛБЗ, заставляющие садиться на арту - ущербны. Игроки, которые умеют играть на других классах техники, но "по приколу" играющие на арте - когда вы уже натыкаетесь в свою одну кнопку? 

Неужели так сложно осознать, что играть на арте в 2021 году - это зашкварно? Или все такие адепты Вспышки и Аварии мозга? Чувак сидит на стриме и тыкает в одну кнопку - как интересно смотреть! Так ему ещё и донатят за это! Сумасшедший дом...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMef_Agann (18 мар 2021 - 00:24) писал:

 

Кстати, СУ-8, по прогнозам, будет следующий кандидат на рефералку после нерфа М44.

Через некоторое время обнаружится, что планка трех отметок уже у нее заехала куда-то высоко.

И вообще их по 5-6 в бою.

И гнет, не разгибая.

Короче, мочало-мочало, начинай сначала.

 

Ещё раз - всё равно, что там за программы. Факт остаётся фактом - М44 заставляет пыль глотать остальные САУ-6, причём уверенно. Результаты всех КТТСов, Вот Ньюсов и отметок на стволах это подтверждают. По 3 М44 с каждой стороны - тоже это подтверждают. Что там, прям все рефералисты такие? По 3 красно-оранжевых барбоса с каждой стороны. Но даже они знают, что М44 гнёт. Будь иначе играли бы на разной технике.

Что там будет с СУ-8 - неизвестно, важно то, что сейчас. Даже на этот бой смотришь (бой 8 уровня, напомню, не 6) - три М44 из 30 танков. Из них реферал только один. В бою 6 уровня их было бы 6.

Открываешь отметки на 8 уровне - там М40 на первом месте, 9 уровень - М53. Совпадение? 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMef_Agann (18 мар 2021 - 00:24) писал:

 

"Радио изобрели, чтобы его слушать. Вот он и наслушался". (с).

Это как минимум.

Но вообще-то, часть красных и оранжевых игроков тоже его юзают.

Например, не хотят поношений в чате.

Что тут такого?

Фиолетово на них, что они там себе хотят или не хотят. Включил оленемер лишь по одной причине - чтобы знать, кто передо мной и насколько сложно будет с ним справиться (и как действовать, отталкиваясь от такой инфы). На лоу и мидлах это реально помогает.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMef_Agann (18 мар 2021 - 00:24) писал:

Т78 мы тихонько не заметим. Бывает...

 

Ну что Т78? Да, она тоже портит мне бои. Но не настолько. Почти не замечаю этого.

Да, у неё самая высокая суммарка среди ПТ-6 (на уровне очень приличных семёрок). Да, это тоже имба. Но там башкой думать надо, чтобы результат показать, а здесь - нет. Необязательно.

 

Если так хочется, на, смотри реплей. Но подозреваю, что ничего ты там не увидишь... 

http://wotreplays.ru/site/13471568#malinovka-defensivetackle-jagdpanzer_iv

Изменено 18 марта, 2021 пользователем DefensiveTackle

[Mef_Agann]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (18 мар 2021 - 13:57) писал:

Мне без разницы, что там за программы, я их никогда не выполнял и не собираюсь. Один акк с самого начала. Программы, вынуждающие играть на арте и портить людям бои, а приори неправильные и ненужные. ЛБЗ, заставляющие садиться на арту - ущербны. Игроки, которые умеют играть на других классах техники, но "по приколу" играющие на арте - когда вы уже натыкаетесь в свою одну кнопку? 

Неужели так сложно осознать, что играть на арте в 2021 году - это зашкварно? Или все такие адепты Вспышки и Аварии мозга? Чувак сидит на стриме и тыкает в одну кнопку - как интересно смотреть! Так ему ещё и донатят за это! Сумасшедший дом...

Ну да, есть два мнения: мое и неправильное.

Фишка в том, что есть еще другие игроки, у которых тоже есть свое мнение.

И все они играют в одну игру.

Слава богу, хоть разработчики это понимают.

В принципе, на этом можно заканчивать.

Сорри, без обид, но вышенаписанное - это диагноз.

 

Но на пару моментов я все же еще отвечу.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (18 мар 2021 - 13:57) писал:

Ещё раз - всё равно, что там за программы. Факт остаётся фактом - М44 заставляет пыль глотать остальные САУ-6, причём уверенно. Результаты всех КТТСов, Вот Ньюсов и отметок на стволах это подтверждают. По 3 М44 с каждой стороны - тоже это подтверждают. Что там, прям все рефералисты такие? По 3 красно-оранжевых барбоса с каждой стороны. Но даже они знают, что М44 гнёт. Будь иначе играли бы на разной технике.

Что там будет с СУ-8 - неизвестно, важно то, что сейчас. Даже на этот бой смотришь (бой 8 уровня, напомню, не 6) - три М44 из 30 танков. Из них реферал только один. В бою 6 уровня их было бы 6.

Открываешь отметки на 8 уровне - там М40 на первом месте, 9 уровень - М53. Совпадение? 

В сентябре-октябре прошлого года мне довелось покататься на всех своих шестерках в течение недели-двух.

С тех пор ни рефералка, ни характеристики машин не менялись.

Смотрим на итоги:

М44	AMX 13F3	Хуммель	СУ-8
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-16152520-0-40985800-1616066752_thumb.jpg	http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-16152520-0-05737500-1616066753_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-16152520-0-74774900-1616066753_thumb.jpg	http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-16152520-0-31189700-1616066754_thumb.jpg	http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-16152520-0-01729900-1616066755_thumb.jpg
Суммарка: 1799	Суммарка: 2017	Суммарка: 1848	Суммарка: 1843

Вопрос: так которая из них имба?

Объясняю: вся арта-6 злая. Вся.

И если завтра изменится мета (реферальные задачи, например) в пользу AMX 13F3, то произойдет переход игроков с одной машины на другую.

И эта другая вжарит ничуть не хуже.

 

Что касается реферальщиков, то в рейтинге за март на данный момент в топ-3 2 реферальных твинка.

Сообщаю, что рефералку проходят и ботами, и за денежку, и чего только не делают.

Поэтому там и красных, и оранжевых тоже хватает. С 700+ среднего урона. Как и на любой другой шестерке.

Но мы ведь, вроде как, начали с того, почему это у нас порог 3 отметки такой высокий по сравнению с другими шестерками?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять, кто и почему ее завышает (или почему занижены остальные).

И вот там выше, в таблице, есть ответ.

 

За реплей спасибо, погляжу.

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMef_Agann (18 мар 2021 - 15:12) писал:

Ну да, есть два мнения: мое и неправильное.

Фишка в том, что есть еще другие игроки, у которых тоже есть свое мнение.

И все они играют в одну игру.

Слава богу, хоть разработчики это понимают.

В принципе, на этом можно заканчивать.

Сорри, без обид, но вышенаписанное - это диагноз.

 

Но на пару моментов я все же еще отвечу.

В сентябре-октябре прошлого года мне довелось покататься на всех своих шестерках в течение недели-двух.

С тех пор ни рефералка, ни характеристики машин не менялись.

Смотрим на итоги:

М44	AMX 13F3	Хуммель	СУ-8
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-16152520-0-40985800-1616066752_thumb.jpg	http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-16152520-0-05737500-1616066753_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-16152520-0-74774900-1616066753_thumb.jpg	http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-16152520-0-31189700-1616066754_thumb.jpg	http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-16152520-0-01729900-1616066755_thumb.jpg
Суммарка: 1799	Суммарка: 2017	Суммарка: 1848	Суммарка: 1843

Вопрос: так которая из них имба?

Объясняю: вся арта-6 злая. Вся.

И если завтра изменится мета (реферальные задачи, например) в пользу AMX 13F3, то произойдет переход игроков с одной машины на другую.

И эта другая вжарит ничуть не хуже.

 

Что касается реферальщиков, то в рейтинге за март на данный момент в топ-3 2 реферальных твинка.

Сообщаю, что рефералку проходят и ботами, и за денежку, и чего только не делают.

Поэтому там и красных, и оранжевых тоже хватает. С 700+ среднего урона. Как и на любой другой шестерке.

Но мы ведь, вроде как, начали с того, почему это у нас порог 3 отметки такой высокий по сравнению с другими шестерками?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять, кто и почему ее завышает (или почему занижены остальные).

И вот там выше, в таблице, есть ответ.

 

За реплей спасибо, погляжу.

В какой таблице есть ответ? В той, где ты по 7-11 боёв скатал в рандоме на разных машинах? "Сорри, без обид, но это диагноз" (с)

Вот если бы ты по 100 хотя бы откатал, чтобы тебя хотя бы близко кидало на сопоставимое количество удобных карт, чтобы время игры в рандоме (утро-вечер) и прочие факторы были сравнимы, тогда можно было бы делать выводы. И то - это у тебя. А по серверу - по-другому. Я как-то серверной стате доверяю больше, т.к. считаю выборку более объективной. Так было всегда. А ты пару сессионок сделал и подаёшь как истину.

Давай тогда мои ПТ-6 сравним. АТ8 - 300 урона, Ягдпз4 - 1300. Один и тот же человек играл. Значит, Яга - имба? Да ни фига... Ладно, тогда я совсем плохо играл. Но недавно играл на Джексоне - там даже 1000 среднего нет. Получается, Яга круче всех ПТ-6? А может, дело в том, что штугообразные/ягообразные мне больше подходят? Именно мне. Конкретно мне.

Не убедил.

[Mef_Agann]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (18 мар 2021 - 15:58) писал:

В какой таблице есть ответ? В той, где ты по 7-11 боёв скатал в рандоме на разных машинах? "Сорри, без обид, но это диагноз" (с)

Вот если бы ты по 100 хотя бы откатал, чтобы тебя хотя бы близко кидало на сопоставимое количество удобных карт, чтобы время игры в рандоме (утро-вечер) и прочие факторы были сравнимы, тогда можно было бы делать выводы. И то - это у тебя. А по серверу - по-другому. Я как-то серверной стате доверяю больше, т.к. считаю выборку более объективной. Так было всегда. А ты пару сессионок сделал и подаёшь как истину.

Давай тогда мои ПТ-6 сравним. АТ8 - 300 урона, Ягдпз4 - 1300. Один и тот же человек играл. Значит, Яга - имба? Да ни фига... Ладно, тогда я совсем плохо играл. Но недавно играл на Джексоне - там даже 1000 среднего нет. Получается, Яга круче всех ПТ-6? А может, дело в том, что штугообразные/ягообразные мне больше подходят? Именно мне. Конкретно мне.

Не убедил.

Я тоже серверной стате доверяю больше и таки не вижу великой разницы между 755, 732, 716 и 721.

Разница между лучшей и худшей в 39 урона. На огромной выборке.

Это даже не выстрел, это разница в один небольшой кусочек одного выстрела.

Так же как и на моих картинках большой разницы не наблюдается, даже с поправкой на малое количество боев.

Просто мои картинки - это то, как формируется третья отметка и чему она плюс/минус может быть равна, если на ту или иную арту сядет много хороших игроков.

Сколько там сейчас у Су-8, 1654?

А будет ~1800 или 1800+.

А может и побольше, потому что я видел рефералов, которые 2k+ суммарки на ней делали.

Странно, что это приходится объяснять отдельно. Изменено 18 марта, 2021 пользователем Mef_Agann

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMef_Agann (18 мар 2021 - 16:42) писал:

Я тоже серверной стате доверяю больше и таки не вижу великой разницы между 755, 732, 716 и 721.

Разница между лучшей и худшей в 39 урона. На огромной выборке.

Это даже не выстрел, это разница в один небольшой кусочек одного выстрела.

Так же как и на моих картинках большой разницы не наблюдается, даже с поправкой на малое количество боев.

Просто мои картинки - это то, как формируется третья отметка и чему она плюс/минус может быть равна, если на ту или иную арту сядет много хороших игроков.

Сколько там сейчас у Су-8, 1654?

А будет ~1800 или 1800+.

А может и побольше, потому что я видел рефералов, которые 2k+ суммарки на ней делали.

Странно, что это приходится объяснять отдельно.

Если то, если это... я бы тебе сейчас сказал поговорку про бабушку, но не стану, т.к. на быдка ты не похож и грубить не хочется... Вот когда будет, тогда и посмотрим, а пока что не так, как ты пишешь.

Но ты же приводишь глупость, а я привожу цифры с серьёзной долей объективности. И да, на КТТС разница небольшая, но она есть. Я бы удивился, если бы на 1 месте была ФВ. Но её там нет и не будет.

Кстати, про ФВ ты и забыл - она уступает на 120 урона. Что существенно. 

Дело не в том, на сколько конкретно в феврале М44 превосходит конкурентов. А в том, что она их превосходит в каждом месяце. В каждом без исключения (ну полгода возьми - везде положение одно и то же - М44 на 1 месте, ФВ - на последнем, ничего не меняется).

То же самое я могу сказать про Тортойз на 9 уровне. Он не на выстрел превосходит Т95. Но превосходит в каждом месяце. Как и все остальные ПТ. Имба? Конечно да!

 

Вот я взял рандомного Васяна, сегодня бой сыграли (он, кстати, был на РБФМ, а не на арте). Открываю его танки - и что я вижу? Топ-1 по сыгранным боям, по проценту побед - М44. Скрины приложу.

М44: 53%, 733 урона, 849 боёв;

СУ-8: 45%, 695 урона, 562 боя;

Хуммель: 51%, 630 урона, 525 боёв;

ФВ: 49%, 438 урона.

Кстати, очень здорово отражает то, что мы видим на КТТС. Прям вот по местам все расставлены, как и там. И чем же его сотни боёв менее объективны твоих пары десятков? Я считаю, ничем. Как раз наоборот.

Да, это стата 1 игрока. Но она прям характерная, как по серверу. И, что самое забавное, в топе по боям М44. Вообще среди всех танков. Ну очевидно же пазл складывается! Играет успешнее, побеждает чаще - следовательно, играет больше...

Тут не с чем спорить. Думаю, если взять танковые кривые с Вот Ньюс (в которых я понимаю как обезьяна в ДВС, поэтому не лезу туда), будет примерно та же картина. Винка по аккаунту сильно уступает винке по М44. И боёв на М44 много, поэтому более-менее объективна. 

[Mef_Agann]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (18 мар 2021 - 19:42) писал:

Если то, если это... я бы тебе сейчас сказал поговорку про бабушку, но не стану, т.к. на быдка ты не похож и грубить не хочется... Вот когда будет, тогда и посмотрим, а пока что не так, как ты пишешь.

Конечно, не так.

Я сыграл 20 боев и забил.

На рефералке я бы сыграл 200 боев, да на двух акках.

Примерно с тем же результатом, что показал, в этом-то я как раз уверен.

И если таких, как я, окажется много, то порог третьей отметки поднимется существенно.

По моему, это вполне очевидно, если понимать, как работает отметка и непонятно, что тут оспаривать.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (18 мар 2021 - 19:42) писал:

Но ты же приводишь глупость, а я привожу цифры с серьёзной долей объективности. И да, на КТТС разница небольшая, но она есть. Я бы удивился, если бы на 1 месте была ФВ. Но её там нет и не будет.

Кстати, про ФВ ты и забыл - она уступает на 120 урона. Что существенно. 

39 урона - офигеть разница.

И это между лучшей и худшей.

А про ФВ я не забыл, просто она без стана, соотношение дамаг/ассист совсем другое.

В итоге суммарка провалена.

Как ее предлагается сравнивать?

Какова методика?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (18 мар 2021 - 19:42) писал:

Дело не в том, на сколько конкретно в феврале М44 превосходит конкурентов. А в том, что она их превосходит в каждом месяце. В каждом без исключения (ну полгода возьми - везде положение одно и то же - М44 на 1 месте, ФВ - на последнем, ничего не меняется).

Есть такое, согласен. Превосходит.

Плюс/минус на ту же величину.

Лютая имба.

Я уже говорил: чего и на сколько ей надо нерфануть, чтобы выровнять положение?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (18 мар 2021 - 19:42) писал:

Вот я взял рандомного Васяна, сегодня бой сыграли (он, кстати, был на РБФМ, а не на арте). Открываю его танки - и что я вижу? Топ-1 по сыгранным боям, по проценту побед - М44. Скрины приложу.

М44: 53%, 733 урона, 849 боёв;

СУ-8: 45%, 695 урона, 562 боя;

Хуммель: 51%, 630 урона, 525 боёв;

ФВ: 49%, 438 урона.

Кстати, очень здорово отражает то, что мы видим на КТТС. Прям вот по местам все расставлены, как и там. И чем же его сотни боёв менее объективны твоих пары десятков? Я считаю, ничем. Как раз наоборот.

Да, это стата 1 игрока. Но она прям характерная, как по серверу. И, что самое забавное, в топе по боям М44. Вообще среди всех танков. Ну очевидно же пазл складывается! Играет успешнее, побеждает чаще - следовательно, играет больше...

Заметьте, не я это предложил!..

Предлагаю все же положить на место рандомного Васяна, раз уж утверждается, что единичные экземпляры не отражают ничего.

Как по мне, это не так, просто нужно понимать, что ты видишь и почему это так.

Если коротко, он неплохо соответствует той самой танковой кривой для своего процента побед, но не более того.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (18 мар 2021 - 19:42) писал:

Думаю, если взять танковые кривые с Вот Ньюс (в которых я понимаю как обезьяна в ДВС, поэтому не лезу туда), будет примерно та же картина. Винка по аккаунту сильно уступает винке по М44. И боёв на М44 много, поэтому более-менее объективна. 

На М44 это все работает где-то до 52-53 ПП. А дальше сорри, винка на танке уступает. Впрочем, как и на других шестерках.

Если есть желание увидеть то, что думали, откройте Об 279(р).

Там все по фэншую.

[DefensiveTackle]

 

 Как же неудобно тут цитировать. Ну ладно...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMef_Agann (18 мар 2021 - 21:43) писал:

39 урона - офигеть разница.

И это между лучшей и худшей.

А про ФВ я не забыл, просто она без стана, соотношение дамаг/ассист совсем другое.

В итоге суммарка провалена.

Как ее предлагается сравнивать?

Какова методика?

Дык на КТТС урон расписан, а не суммарка, причём тут стан? И средний урон на М44 выше там на 120хп, чем у ФВ, так что... не подгоняй цифры под свою ТЗ. Ок, отсутствием стана ФВ проигрывает в планке на отметки, пусть так, но мы сейчас про другое. 39 - разница между 1-м и 4-м местом, а не между 1-м и последним. На 4-м там АМХ. Сопоставимым с ним по боевой эффективности можно считать Хуммеля, но не М44. Американка лучше во всех месяцах.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMef_Agann (18 мар 2021 - 21:43) писал:

Есть такое, согласен. Превосходит.

Плюс/минус на ту же величину.

Лютая имба.

Я уже говорил: чего и на сколько ей надо нерфануть, чтобы выровнять положение?

Ну я бы увеличил КД и сведение. Хотя бы. Я не играл на ней, честно, я не в курсе, что там со стабилизацией, не знаю про сведение, но вы тут пишете про 17с кд - и это реально мало. Ну мало. При царе горохе играл на Хуммеле - там было под 30с кд. Не предлагаю увеличивать настолько, но + секунд 5-6 было бы здраво.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMef_Agann (18 мар 2021 - 21:43) писал:

 

Заметьте, не я это предложил!..

Предлагаю все же положить на место рандомного Васяна, раз уж утверждается, что единичные экземпляры не отражают ничего.

Как по мне, это не так, просто нужно понимать, что ты видишь и почему это так.

Если коротко, он неплохо соответствует той самой танковой кривой для своего процента побед, но не более того.

 

На М44 это все работает где-то до 52-53 ПП. А дальше сорри, винка на танке уступает. Впрочем, как и на других шестерках.

Если есть желание увидеть то, что думали, откройте Об 279(р).

Там все по фэншую.

Так в этом-то вся и соль. Статист будет бесить на любой САУ-6. Он на любой тебе испортит жизнь, испортит бой, и на любой арте его будешь проклинать.

Но речь идёт о том, что любой Вася эффективен в бою, если он на М44. Вот вообще любой. Танковые кривые это и показывают. И у любого Васи винрейт на М44 лучше (ну откинем единичные случаи... чаще всего выше), чем в среднем по акку, и в среднем по 6 уровню, и в среднем по САУ-6. А это и есть ИМБА. Сама суть этого понятия. 

Торт - имба, КВ-1С - имба до нерфа, Чифтейн - имба, а вот какой-нибудь Леопард, М60 - не совсем, ведь это танки, на которых не все смогут.

Я эту мысль повторяю уже не в первый раз здесь. Но ты меня просто не хочешь услышать.

[violet_shrimp]

Возможно, просьба странная, но, может кто-то из обладателей трех отметок и\или показателей >90% поделится реплеями своих удачных боёв?

Никак не получается приблизиться к трем отметкам, максимум выжимал 88%, но в среднем скорее 83. Может что-то принципиально по сведению делаю не так или еще что. Хотелось бы поискать 10 отличий с игрой профи)

[DefensiveTackle]

Мертвяк против ЛТ, оба фланга проиграны, но мы не сдавались.

[violet_shrimp]

Концовка красивая)

Тоже бывали бои, когда оставаясь с грамотным лт\пт, удается вытащить.

[anonym_rss2G1JhENpj]

Не  знаю как  у вас  -у  меня   перестало  лететь . Несколько боев    скатал на евро -там еще хуже.  Да  и на 6 лвл   страшно заходить - откровенно говоря . Слишком много  странных   аккаунтов  там  сейчас играют .

[anonym_peV986sWTfyw]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (18 мар 2021 - 13:57) писал:

Неужели так сложно осознать, что играть на арте в 2021 году - это зашкварно? 

Есть люди, которые просто играют в своё удовольствие, не пытаясь что-то доказать себе или окружающим, не упарываясь в скилл, эффективность и прочее. Почему им должно быть зашкварно играть на том, что нравится?

[violet_shrimp]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRumpelstichen (21 мар 2021 - 20:31) писал:

Не  знаю как  у вас  -у  меня   перестало  лететь . Несколько боев    скатал на евро -там еще хуже.  Да  и на 6 лвл   страшно заходить - откровенно говоря . Слишком много  странных   аккаунтов  там  сейчас играют .

У меня ощущение, что стало более криво лететь влево\вправо по кругу сведения, и часто нет урона осколками даже по лт. Неужели подбой такой эффективный.

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngviolet_shrimp (21 мар 2021 - 23:22) писал:

Концовка красивая)
Тоже бывали бои, когда оставаясь с грамотным лт\пт, удается вытащить.

Чуть не всплакнул, когда он погиб... ещё бы 2 секунды и я успел убить Су-8, не подвезло... добавились в друзья после боя...

[ZZZANUDA1961]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (18 мар 2021 - 10:57) писал:

.

Мне без разницы, что там за программы, я их никогда не выполнял и не собираюсь. Один акк с самого начала. Программы, вынуждающие играть на арте и портить людям бои, а приори неправильные и ненужные. ЛБЗ, заставляющие садиться на арту - ущербны. Игроки, которые умеют играть на других классах техники, но "по приколу" играющие на арте - когда вы уже натыкаетесь в свою одну кнопку? 

 

Ещё раз - всё равно, что там за программы. Факт остаётся фактом - М44 заставляет пыль глотать остальные САУ-6, причём уверенно. Результаты всех КТТСов, Вот Ньюсов и отметок на стволах это подтверждают. По 3 М44 с каждой стороны - тоже это подтверждают. Что там, прям все рефералисты такие? По 3 красно-оранжевых барбоса с каждой стороны. Но даже они знают, что М44 гнёт. Будь иначе играли бы на разной технике.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMef_Agann (18 мар 2021 - 13:42) писал:

Я тоже серверной стате доверяю больше и таки не вижу великой разницы между 755, 732, 716 и 721.

Разница между лучшей и худшей в 39 урона. На огромной выборке.

Это даже не выстрел, это разница в один небольшой кусочек одного выстрела.

 

Вмешаюсь без позволения. Мне думается, всё время крутясь в споре вокруг рефералки, вы как раз и не особо берёте её в расчёт для М44. Штучек 5-6 рефералов я и делал на ней. И с тем, что эта колесница весьма хороша не могу не согласится. Так вот, для меня дамаг и ассист на М44 был совершенно неважен, важно было получить медаль "Поддержка". А это работает на этот самый дамаг и фраги, да и ассист только в минус, важно ювелирненько зацепить максимальное количество противников без душегубства. Будь такая задача, как фраги и количество урона, цистерна стала бы по настоящему злой. С другой стороны, реферал себе ни в чём не отказывает, доппаёк и инструкции, практически с самого начала, что, думается мне, в рандоме может быть только у профильников, обычные игроки "на покататься" наврятли так развлекаются. Да, и по моему, только благодаря рефералке М44 стала такой популярной, скорострел тут роляет. Хотя просто для рандома, я выбрал бы скорее француженку.

 

[anonym_OC31Wg2Gyf2B]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngviolet_shrimp (22 мар 2021 - 02:36) писал:

У меня ощущение, что стало более криво лететь влево\вправо по кругу сведения, и часто нет урона осколками даже по лт. Неужели подбой такой эффективный.

+

Тоже самое стал замечать

Катал 2-3 раза последние пару дней - как будто распределение внутри круга сведения стало другое, частые перелёты и отклонения в сторону (поэтому и катал 2-3 раза), раньше играл такого не видел и не чувствовал.

Никак решили подрезать неимбу