Mef_Agann

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (18 мар 2021 - 19:42) писал: Если то, если это... я бы тебе сейчас сказал поговорку про бабушку, но не стану, т.к. на быдка ты не похож и грубить не хочется... Вот когда будет, тогда и посмотрим, а пока что не так, как ты пишешь. Конечно, не так. Я сыграл 20 боев и забил. На рефералке я бы сыграл 200 боев, да на двух акках. Примерно с тем же результатом, что показал, в этом-то я как раз уверен. И если таких, как я, окажется много, то порог третьей отметки поднимется существенно. По моему, это вполне очевидно, если понимать, как работает отметка и непонятно, что тут оспаривать. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (18 мар 2021 - 19:42) писал: Но ты же приводишь глупость, а я привожу цифры с серьёзной долей объективности. И да, на КТТС разница небольшая, но она есть. Я бы удивился, если бы на 1 месте была ФВ. Но её там нет и не будет. Кстати, про ФВ ты и забыл - она уступает на 120 урона. Что существенно. 39 урона - офигеть разница. И это между лучшей и худшей. А про ФВ я не забыл, просто она без стана, соотношение дамаг/ассист совсем другое. В итоге суммарка провалена. Как ее предлагается сравнивать? Какова методика? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (18 мар 2021 - 19:42) писал: Дело не в том, на сколько конкретно в феврале М44 превосходит конкурентов. А в том, что она их превосходит в каждом месяце. В каждом без исключения (ну полгода возьми - везде положение одно и то же - М44 на 1 месте, ФВ - на последнем, ничего не меняется).Есть такое, согласен. Превосходит. Плюс/минус на ту же величину. Лютая имба. Я уже говорил: чего и на сколько ей надо нерфануть, чтобы выровнять положение? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (18 мар 2021 - 19:42) писал: Вот я взял рандомного Васяна, сегодня бой сыграли (он, кстати, был на РБФМ, а не на арте). Открываю его танки - и что я вижу? Топ-1 по сыгранным боям, по проценту побед - М44. Скрины приложу.М44: 53%, 733 урона, 849 боёв; СУ-8: 45%, 695 урона, 562 боя; Хуммель: 51%, 630 урона, 525 боёв; ФВ: 49%, 438 урона. Кстати, очень здорово отражает то, что мы видим на КТТС. Прям вот по местам все расставлены, как и там. И чем же его сотни боёв менее объективны твоих пары десятков? Я считаю, ничем. Как раз наоборот. Да, это стата 1 игрока. Но она прям характерная, как по серверу. И, что самое забавное, в топе по боям М44. Вообще среди всех танков. Ну очевидно же пазл складывается! Играет успешнее, побеждает чаще - следовательно, играет больше... Заметьте, не я это предложил!.. Предлагаю все же положить на место рандомного Васяна, раз уж утверждается, что единичные экземпляры не отражают ничего. Как по мне, это не так, просто нужно понимать, что ты видишь и почему это так. Если коротко, он неплохо соответствует той самой танковой кривой для своего процента побед, но не более того. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (18 мар 2021 - 19:42) писал: Думаю, если взять танковые кривые с Вот Ньюс (в которых я понимаю как обезьяна в ДВС, поэтому не лезу туда), будет примерно та же картина. Винка по аккаунту сильно уступает винке по М44. И боёв на М44 много, поэтому более-менее объективна. На М44 это все работает где-то до 52-53 ПП. А дальше сорри, винка на танке уступает. Впрочем, как и на других шестерках. Если есть желание увидеть то, что думали, откройте Об 279(р). Там все по фэншую.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (18 мар 2021 - 15:58) писал: В какой таблице есть ответ? В той, где ты по 7-11 боёв скатал в рандоме на разных машинах? "Сорри, без обид, но это диагноз" (с) Вот если бы ты по 100 хотя бы откатал, чтобы тебя хотя бы близко кидало на сопоставимое количество удобных карт, чтобы время игры в рандоме (утро-вечер) и прочие факторы были сравнимы, тогда можно было бы делать выводы. И то - это у тебя. А по серверу - по-другому. Я как-то серверной стате доверяю больше, т.к. считаю выборку более объективной. Так было всегда. А ты пару сессионок сделал и подаёшь как истину. Давай тогда мои ПТ-6 сравним. АТ8 - 300 урона, Ягдпз4 - 1300. Один и тот же человек играл. Значит, Яга - имба? Да ни фига... Ладно, тогда я совсем плохо играл. Но недавно играл на Джексоне - там даже 1000 среднего нет. Получается, Яга круче всех ПТ-6? А может, дело в том, что штугообразные/ягообразные мне больше подходят? Именно мне. Конкретно мне. Не убедил. Я тоже серверной стате доверяю больше и таки не вижу великой разницы между 755, 732, 716 и 721. Разница между лучшей и худшей в 39 урона. На огромной выборке. Это даже не выстрел, это разница в один небольшой кусочек одного выстрела. Так же как и на моих картинках большой разницы не наблюдается, даже с поправкой на малое количество боев. Просто мои картинки - это то, как формируется третья отметка и чему она плюс/минус может быть равна, если на ту или иную арту сядет много хороших игроков. Сколько там сейчас у Су-8, 1654? А будет ~1800 или 1800+. А может и побольше, потому что я видел рефералов, которые 2k+ суммарки на ней делали. Странно, что это приходится объяснять отдельно.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (18 мар 2021 - 13:57) писал: Мне без разницы, что там за программы, я их никогда не выполнял и не собираюсь. Один акк с самого начала. Программы, вынуждающие играть на арте и портить людям бои, а приори неправильные и ненужные. ЛБЗ, заставляющие садиться на арту - ущербны. Игроки, которые умеют играть на других классах техники, но "по приколу" играющие на арте - когда вы уже натыкаетесь в свою одну кнопку? Неужели так сложно осознать, что играть на арте в 2021 году - это зашкварно? Или все такие адепты Вспышки и Аварии мозга? Чувак сидит на стриме и тыкает в одну кнопку - как интересно смотреть! Так ему ещё и донатят за это! Сумасшедший дом... Ну да, есть два мнения: мое и неправильное. Фишка в том, что есть еще другие игроки, у которых тоже есть свое мнение. И все они играют в одну игру. Слава богу, хоть разработчики это понимают. В принципе, на этом можно заканчивать. Сорри, без обид, но вышенаписанное - это диагноз. Но на пару моментов я все же еще отвечу. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (18 мар 2021 - 13:57) писал: Ещё раз - всё равно, что там за программы. Факт остаётся фактом - М44 заставляет пыль глотать остальные САУ-6, причём уверенно. Результаты всех КТТСов, Вот Ньюсов и отметок на стволах это подтверждают. По 3 М44 с каждой стороны - тоже это подтверждают. Что там, прям все рефералисты такие? По 3 красно-оранжевых барбоса с каждой стороны. Но даже они знают, что М44 гнёт. Будь иначе играли бы на разной технике.Что там будет с СУ-8 - неизвестно, важно то, что сейчас. Даже на этот бой смотришь (бой 8 уровня, напомню, не 6) - три М44 из 30 танков. Из них реферал только один. В бою 6 уровня их было бы 6. Открываешь отметки на 8 уровне - там М40 на первом месте, 9 уровень - М53. Совпадение? В сентябре-октябре прошлого года мне довелось покататься на всех своих шестерках в течение недели-двух. С тех пор ни рефералка, ни характеристики машин не менялись. Смотрим на итоги: М44 AMX 13F3 Хуммель СУ-8 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-16152520-0-40985800-1616066752_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-16152520-0-05737500-1616066753_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-16152520-0-74774900-1616066753_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-16152520-0-31189700-1616066754_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-16152520-0-01729900-1616066755_thumb.jpg Суммарка: 1799 Суммарка: 2017 Суммарка: 1848 Суммарка: 1843 Вопрос: так которая из них имба? Объясняю: вся арта-6 злая. Вся. И если завтра изменится мета (реферальные задачи, например) в пользу AMX 13F3, то произойдет переход игроков с одной машины на другую. И эта другая вжарит ничуть не хуже. Что касается реферальщиков, то в рейтинге за март на данный момент в топ-3 2 реферальных твинка. Сообщаю, что рефералку проходят и ботами, и за денежку, и чего только не делают. Поэтому там и красных, и оранжевых тоже хватает. С 700+ среднего урона. Как и на любой другой шестерке. Но мы ведь, вроде как, начали с того, почему это у нас порог 3 отметки такой высокий по сравнению с другими шестерками? Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять, кто и почему ее завышает (или почему занижены остальные). И вот там выше, в таблице, есть ответ. За реплей спасибо, погляжу.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (17 мар 2021 - 23:09) писал: Ах да, КВ-2... я и забыл... сорри, с уважением... Т78 мы тихонько не заметим. Бывает... И это я смотрел только последний патч, довольно бегло и далеко не все танки. И это только те реплеи, которые соизволили загрузить. Ясно же и понятно, что таких боев случается не один, не два, и не десяток на разных машинах. И это нормально. Плохо, если бы этого не было. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (17 мар 2021 - 23:09) писал: Реплей? А зачем? Ну есть у меня реплей, ты ведь всё равно его ник не увидишь (ничего, если на "ты"? все мы танкисты). В игре скрин с его статой я не сохранял, поэтому никак. Придётся поверить мне на слово, там в районе 50к боёв и 49,5% примерно, точно не помню.Я, честно говоря, не помню, можно в клиенте с чужого реплея увидеть истинный ник или нельзя, но почему бы не попробовать? Проверил - можно. А посмотреть я хотел, как минимум, средний урон на машине. Подозреваю (приходится, в отсутствие других данных), что там даже тысячи среднего нет на М44 за последние сессии. То есть раз в пятилетку он нагнул, у кого-то пригорел стул, далее везде. Глупо же. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (17 мар 2021 - 23:09) писал: Да, анонимайзер. Только зачем он нужен игроку, который не бирюза и не фиолет (и не известный стример) - не понимаю."Радио изобрели, чтобы его слушать. Вот он и наслушался". (с). Это как минимум. Но вообще-то, часть красных и оранжевых игроков тоже его юзают. Например, не хотят поношений в чате. Что тут такого? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (17 мар 2021 - 23:09) писал: А вот этот скрин как тебе? Тут уж не прокатит "ну это же один бой, всё бывает". Здесь суммарки на 3 звезды (черноходные) надо как на хорошем танке 7 уровня типа СУ-100М1. Не, арта НЕ влияет. Особенно эта... Где там остальные САУ-6? Я чёт не вижу отсель...Ржунимагу... Я вчера только то же самое выкладывал в ветке по французской шестерке. Чтобы объяснить, что она, вообще-то, торт. По существу. Что такое 3 отметки? Это держать суммарный урон больше, чем 95% игроков за последние две недели. Так я, в том числе, этот порог и поднимаю регулярно. Просто делая рефералки на твинках. На двух(!), при одном основном акке. А если б я еще и на основе при этом гонял? Я был бы един в трех лицах! А многие ведь гоняют. И для игры это три разных акка. При этом планка отметки (как и Мастера) строится от всех трех. Такая вот история. Да чего далеко ходить. В представленном скриншоте в проигравшей команде есть игрок _Jarvis_ на М44. Типичный реферальный твинк. Кстати, неплохой: 93% отметки. У него ведь и основа есть. И второй твинк. И играть на арте, судя по совокупности показателей, он могёт. И это типичный пример размножения М44 реферальной программой. Никто же не виноват, что задачи в ней такие, при которых М44 лучше всех шестерок в нее вписывается. Были бы другие задачи, такого сумасшедшего дома, когда Хуммель, СУ-8 и AMX 13F3 в сумме за февраль наигрывают 7+ миллионов боев, а одна только М44 - 6+, не было бы. А если смотреть на средние показатели из доступной статистики, то, неожиданно, средний урон 700+ у всех шестерок, кроме FV304. И стоит на этих показателях давно и надежно. И я не знаю, что и как нужно понерфить у М44, чтобы из 755 среднего получить 732 (СУ-8), 716 (AMX 13F3), 721 (Хуммель). Кстати, СУ-8, по прогнозам, будет следующий кандидат на рефералку после нерфа М44. Через некоторое время обнаружится, что планка трех отметок уже у нее заехала куда-то высоко. И вообще их по 5-6 в бою. И гнет, не разгибая. Короче, мочало-мочало, начинай сначала. P.S. Сорри за "многабукв".

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (17 мар 2021 - 17:37) писал: Покажите мне ещё один танк 6 уровня, на котором 49% аут будет в топе по урону против 4-х восьмёрок и 5-ти семёрок? Ну, может быть, случайно окажется в топе по опыту, когда как ужаленный будет на ЛТ кататься "голова трясётся, слюна течёт, оно с криком "Ура!" летит в атаку"... но это будет раз в 100 боёв. А по урону? Правильно, ни на каком другом! Посыл откровенно дурной. Я понимаю, стул горит, пишу на спине убитого товарища... Но надо же понимать, что в такой игре, при таком количестве боев, может (и должно!) происходить всё, что угодно. 49% шестерки гнут восьмерок, восьмерки против шестерок льют с нулем или почти с нулем... Это всего лишь вопрос вероятностей. Больше того, это так и задумано. И примеры не очень-то заставляют себя ждать. 1. Бой на Т78 против 4 восьмерок. Мастер, Основной калибр, 3656 урона, Топ-1 в своей команде. Исполняет: 48,54%. Средний урон на танке: 962. http://wotreplays.ru/site/13462123 2. Бой на КВ-2 против 4 восьмерок. Мастер, Основной калибр, 4235 урона, Топ-1 в обоих командах. Исполняет: 48,73%. Средний урон на танке: 755. http://wotreplays.ru/site/13456406 Ну и есть вопрос по представленному скриншоту. Ник героя не бьется. Вернее, есть похожий, но там нет М44 и последний раз он был в бою в 2013 году. Полагаю, мы имеем дело с анонимайзером? Могу я увидеть его истинный ник, а еще лучше - весь реплей?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCyl_metkij (16 мар 2021 - 16:19) писал: Худшая арта на 6 лвл Перезарядка и сведение просто кошмарны при том что с аналогичными пушками су-8 и Хумель просто ее уделывают Из плюсов тока одно-скорость и маскировка,небольшие увн Уделывают, значит... Ну вот Вам список всех арт 6 левела с суммарным уроном для получения отметок. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-16152520-0-03726000-1615926392_thumb.jpg Из него следует, что если кто и "уделывает" француженку, так только М44. P.S. Считал и считаю, что только топовый ствол на ней имеет смысл.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png161pawel161 (09 мар 2021 - 22:35) писал: скажите она оглушает или нет?Оглушает. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2021/post-16152520-0-76853800-1615321168_thumb.jpg

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRenard_Sauvage (27 янв 2021 - 16:11) писал: А за сколько в среднем боёв можно пройти рефералку на сабже? Понимаю, что многое зависит от везения, но всё равно, должны быть какие-то ориентировочные цифры. А то думаю, стоит ли страдать ради прем-танка средней руки.Зависит от умения играть. Если считать по той М44, что имеется у Вас на аккаунте, то за 93 боя, при условии попадания в топ-12 во всех боях, Вы бы набрали (соло) 402 очка. Это составляет в среднем 4,32 очка за бой. При такой игре прохождение рефералки займет 347 боев. Если Вы понимаете, как фармить медали и сможете это исполнить, то быстрее.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZZZANUDA1961 (08 дек 2020 - 11:54) писал: Святые тапки Серба!!! Как, как он это сделал?! Тут либо талантище, либо немеряное везение в купе с талантищем. Во всяком случае, этот результат придал новое дыхание моим рефералам. Всегда считал, что дамаг первейший враг рефералу, делающему упор на "Поддержку". А тут такое. Надо попробовать. Я вот тоже в некоторых сомнениях, как это было проделано. Что-то уж очень жестко. Тем не менее, факт (пока) остается фактом. Что до дамага, то дамаг не враг при упоре на "Поддержку". Просто по ходу боя надо помнить, кого нельзя или нежелательно убивать. И у меня бывали случаи, когда начинаешь играть на "Поддержку", понимаешь, что команда может не вывезти, начинаешь убивать, а в итоге имеешь Гора и Калибр.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPak_na_Apte_1 (17 ноя 2020 - 19:02) писал: Ну можно и менее 450 боёв потратить. Часто приходилось выбирать или на победу играть , или на медальки. Конечно, можно, если играть руками, а не ботом. Хотя бота тоже по разному можно настроить. Но чтоб 740 боев - это какой-то антирекорд, прям. Я делал за 200+ боев. 213, 217, остальные не помню, лень искать. В сентябре многих поразил вот этот товарищ: https://worldoftanks.ru/ru/community/accounts/96119409-_cB9lTou_TaTToK_/ Ну и да, медальки - это и есть метод прохождения руками. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPak_na_Apte_1 (17 ноя 2020 - 19:02) писал: Твинки на артах зло! Да не в этом зло, а в том, что задачи для рефералки надо пересмотреть. Чтоб вот этого дурдома, который сейчас с количеством М44 происходит, стало существенно меньше. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPak_na_Apte_1 (17 ноя 2020 - 19:02) писал: Ну и про М44. Арта класс, доп-пай, инструкцию на досыл или сведение, ББ и 15.7 КД просто бомбически ! ЛБЗ штуга боёв за 60-70 проходил с отличием и 2й фронт несколько задать получалось сделать. Все так и можно даже еще лучше. Последние 500 очков проходятся просто на до предела раскачанной машине. Я так на основе на ней не езжу, как на реферальных твинках. Акк-то одноразовый, чего креды и боны жалеть?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngcosmopolite (17 ноя 2020 - 18:40) писал: я не знаю чем они заняты, но вот зачем их столько накидали в рандом, вопрос не ко мне Зато я неплохо знаю, как выглядит реферальный твинк для арты. Именно так и выглядит. Вот для того их столько и накидали.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngcosmopolite (17 ноя 2020 - 17:18) писал: это не твинки, это боты, когда вы уже это поймете? И чем же эти боты заняты? Неужто рефералку на созданных твинках фармят? P.S. Судя по обмену мнениями на определенных пабликах и форумах, на М44 рефералка делается за ~450 боев. А тут 740. Вряд ли это бот играл.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNimvul (13 ноя 2020 - 19:37) писал: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2020/post-3757381-0-46714300-1605278271_thumb.pnghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2020/post-3757381-0-99717100-1605285437_thumb.jpg А мне одному кажется, что игроки из данных скринов с никами: AiaiaiaiaiaiaiaiOleg: https://worldoftanks.ru/ru/community/accounts/128427101-AiaiaiaiaiaiaiaiOleg/ Player_3778248880: https://worldoftanks.ru/ru/community/accounts/128549406-Player_3778248880/ - это типичные реферальные твинки? Узнаю, как говорится, по характерным приметам. Получается в двух, в общем, случайно выбранных боях из пяти игравших М44 - два реферальных твинка? Просто замечательно. Поглядел игроков на остальной арте - твинков не выявлено.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNimvul (13 ноя 2020 - 16:54) писал: не смотри , присоединяйся , иди на светлую сторону , там и заценишь , как все это выглядит глазами артавода , когда в 1 бой норм накидываешь , а потом 5-6 боев с уроном в 300-500 за бой Я читал внимательно. Просто потом было вот это: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNimvul (11 ноя 2020 - 07:54) писал: нормальный урон , это больше 2000 (1500 это средний ) Фига себе, средний... А дальше оппонент просто принял эти 1500 за реальный средний урон и заверте...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlesha_bychkov (13 ноя 2020 - 15:57) писал: 1. я сказал что без понятия про рефералку, тонко намекая, что с чего вы взяли что она сильно многим интересна. мне вот безразлично абсолютно, и в своё время качнул м44 именно из-за характеристик, а не рефералки или чего либо ещё. Потому что я почитываю и этот форум, и разные паблики, даже к ботоводам захожу. Интерес есть, и не маленький. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlesha_bychkov (13 ноя 2020 - 15:57) писал: 2.далее, я не артовод, но своими не заточенными руками именно на м44 имел хороший процент побед на долгой выборке боёв, влияние на бой оказывал серьезное. никакая другая арта не смогла сравниться. Она комфортная, никто и не спорит. Только вот имеющиеся данные по среднему урону и проценту побед не дают оснований ее как-то прям сильно выделять. Ваш или мой опыт, даже наш суммарный опыт vs 3,8 млн боев в месяц на ней в целом - это плохой опыт. Он ни о чем не говорит. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlesha_bychkov (13 ноя 2020 - 15:57) писал: 3. играя не только на арте, я отлично знаю, что такое попасть под 2-3 м44. это дико токсично и опять же никакая другая арта с этим не сравнится. да даже ска всего одна м44 мне не раз и не 2 обсирала триумфальную концовку боя. А такого и не было, чтоб другие арты 6 уровня в том же количестве столь массово игрались. В том-то и дело, что любая арта 6 уровня на это способна. Делают они это несколько по разному, но способны все. Для того они и существуют. Ну, представьте себе три СУ-8. Стан тот же, КД почти такое же, альфы 600, а не 550. Что, легче Вам от этого будет? Не думаю.