Маскировка и обзор

[AndrasD]

15 Дек 2015 - 18:39 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

С таймингами опроса габаритных точек (270м) это ни как не связано. Так как время свечения, засветившегося танка в разы больше чем самый большой тайминг (2с).

 

Это похоже инфа с сервера криво отдается и или клиент криво считает, в результате наблюдается видимая глазу рассинхронизация положения и скорости модели в клиенте, обсчитываемые локальной физикой, с контрольными данными, присылаемые сервером клиенту каждый тик. Обычно такое раньше было отчетливо видно глазу только в двух случаях, когда достаточно быстро движуйщися танк только появлялся в засвете и когда танки двигались на большой дистанции 500-700 м в пределах квадрата отрисовки.

 

А у тебя там 250 м, это что-то странное...

Да, несколько запутался, все опросы, связанные с видимостью происходят исключительно внутри сервера, клиент в них никак не задействован. А здесь имеет место быть явный лаг в синхронизации клиент-сервер. Ну то есть, клиент высчитывает поведение танка, перемещение его в пространстве на основании полученных от сервера данных (начальные координаты, вектор, скорость) и имеет какую-то погрешность, в данном случае вполне явную. Получается, что синхронизируется не всё, а только часть данных и координаты танков, в частности, передаются с разной частотой, в зависимости от расстояния до цели.

 

Делал я это несколько раз, картина стабильная. Реально, правда, границу заметно где-то на 248 - 249 метров, это понятный временной лаг. Ещё нужно время, чтоб заметить, что поведение танка действительно изменилось.

15 Дек 2015 - 18:50 пользователь x_MrFlash_x сказал:

 

давно проводились аналогичные тесты? ограничение в 500 метров есть/нету?

А что должно было поменяться?

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем AndrasD

[HellQwer]

GPCracker говорил, что вектора с некоторых пор на клиенте нет. Изменено 15 декабря, 2015 пользователем HellQwer

[KPOT2338]

Название/стоя/в движении

Pz 35(t)/15,16%/11,40%

LT vz35/15,16%/11,34%

???

[AndrasD]

15 Дек 2015 - 21:30 пользователь KPOT2338 сказал:

 

Название/стоя/в движении

Pz 35(t)/15,16%/11,40%

LT vz35/15,16%/11,34%

???

Поскольку общий тест ещё открыт, зашел, проверил оба танка. У немца обнаружил небольшую погрешность - в движении не 360,09, а 360,10. Но в размере сотой доли процента она всё равно не повлияла. Остальные цифры верны. Вот так.

---

Хорошо, что Helkar напомнил, я прошляпил переименование ИС-8 ещё в прошлом патче. Исправил/обновил шапку.

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем AndrasD

[LeonidLeo]

вот вы тут спорите про какие-то вектора, проценты демаскировки, но почему то никто не задаётся вопросом почему обзор у КВ-1С меньше чем у ELK АМХ. Объясните мне *** почему чем ниже тем дальше видно?

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

16 Дек 2015 - 14:23 пользователь TobaccoSmell сказал:

вот вы тут спорите про какие-то вектора, проценты демаскировки, но почему то никто не задаётся вопросом почему обзор у КВ-1С меньше чем у ELK АМХ. Объясните мне *** почему чем ниже тем дальше видно?

Обзор — величина исключительно балансная и никак не связана с размерами танка.

[LeonidLeo]

в таком случае о чём вообще можно спорить если все величины в данной игре являются балансными и не с чем не связаны или всё таки какие то связи есть?

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

16 Дек 2015 - 14:49 пользователь TobaccoSmell сказал:

 

в таком случае о чём вообще можно спорить если все величины в данной игре являются балансными и не с чем не связаны или всё таки какие то связи есть?

Незаметность танка имеет некоторую зависимость от его высоты, например.

[HellQwer]

16 Дек 2015 - 18:27 пользователь Devilhunter сказал:

 

Обзор — величина исключительно балансная и никак не связана с размерами танка.

Меня как-то убеждали, что т29 нельзя нерфить обзор, т.к. триплексов много))

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

16 Дек 2015 - 14:55 пользователь HellQwer сказал:

 

Меня как-то убеждали, что т29 нельзя нерфить обзор, т.к. триплексов много))

забавно

Избирательная историчность. Свое время Нытьезор об этом слагал большие поэмы, но потом как-то сдулся и теперь хочет комфортной игры.

Изменено 16 декабря, 2015 пользователем Гость

[StranikS_Scan]

16 Дек 2015 - 17:49 пользователь TobaccoSmell сказал:

 

в таком случае о чём вообще можно спорить если все величины в данной игре являются балансными и не с чем не связаны или всё таки какие то связи есть?

 

О балансных величинах тут и спорим. Вот есть например лук. Бывают луки боевые, а бывают спортивные. И тот и другой можно применить как и в спортивном состязании, так и в бою. Однако не смотря на это эти луки очень сильно различаются, начиная с конструкций и заканчивая параметрами. И явно бессмысленно обсуждать недостатки спортивного лука в реальном бою и недостатки боевого лука на реальных соревнованиях.

Вот и мы тут, обсуждаем обзор и маскировку как элементы механики игры, а вовсе не как элементы реальных боевых машин в реальном бою. Ибо первое и второе также различаются как Небо и Земля. Когда вы играете в игру - нет ни какой пользы от того, что вы знаете о реальных танках, польза будет только от ваших знаний о механике игры.

 

Что касается обзора в игре. То обзор задается отдельно для машин разных классов, у ЛТ своя шкала обзора, у ТТ своя шкала обзора. Такое разделение сделано в угоду баланса. Затем внутри каждого класса идёт своё деление обзоров, по уровню машины I уровень или V уровень или X уровень. Такая система опять таки сделана в угоду баланса.

Изменено 16 декабря, 2015 пользователем StranikS_Scan

[anonym_v2PyDPtBFq2E]

19 Окт 2013 - 00:17 пользователь AndrasD сказал:

Соавтор темы: Devilhunter.
 

Ребята я не понимаю почему корпус у Т34-3  такой же как и у WZ-120  такой же как у Тайп59  но  почему разная маскировка? так же не должно быть. ну может ошибка? я вот в сомнениях покупать 34-3 на тесте маскировку не проверить толком без тренировок.
я понимаю что разрабы там подкручивают но не настолько же ....

[StranikS_Scan]

16 Дек 2015 - 22:30 пользователь MarselDemon сказал:

 

Ребята я не понимаю почему корпус у Т34-3  такой же как и у WZ-120  такой же как у Тайп59  но  почему разная маскировка? так же не должно быть. ну может ошибка? я вот в сомнениях покупать 34-3 на тесте маскировку не проверить толком без тренировок.

я понимаю что разрабы там подкручивают но не настолько же ....

 

Потому что маскировка в игре зависит на 50% от ттх танка, а на 50% от игрового баланса. Потому и нет универсальных формул для коэф. маскировки. Это нормально 

 

Настолько это на сколько? Разница между коэф. маскировки у этих трех машин небольшая. Стоя - 14,93%, 15,67% и 15,39% соответственно. Различие меньше 1%.

 

 

Изменено 16 декабря, 2015 пользователем StranikS_Scan

[anonym_v2PyDPtBFq2E]

16 Дек 2015 - 22:54 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Потому что маскировка в игре зависит на 50% от ттх танка, а на 50% от игрового баланса. Потому и нет универсальных формул для коэф. маскировки. Это нормально 

 

Настолько это на сколько? Разница между коэф. маскировки у этих трех машин небольшая. Стоя - 14,93%, 15,67% и 15,39% соответственно. Различие меньше 1%.

 

 

 

Тем не менее 1% сильно решает. к примеру на леопард1 маскировку порезали.  и теперь он светиться по крайней мере послевыстрела точно там где раньше не светился. Ранее у него после введения маскировка не уступала батчату

[StranikS_Scan]

16 Дек 2015 - 23:20 пользователь MarselDemon сказал:

 

Тем не менее 1% сильно решает.

 

к примеру на леопард1 маскировку порезали.  и теперь он светиться по крайней мере послевыстрела точно там где раньше не светился. Ранее у него после введения маскировка не уступала батчату

 

1. Разница выше ни чего не решает. Пусть у противника обзор 400 м. Берем три стоячие машины и коэф. маскировки из моего постав выше. Получаем дистанции обнаружения этих машин противником: 347,745 м, 345,155 м и 346,135 м. Максимальная разница составляет 2.59 метра. Что такое в игре 2.59 метра? Ну например у игре у Type-59 корпус имеет вот такие размеры: длина - 6.634 м, ширина - 3.293 м. Как видите цифра 2.59 метров мала даже в сравнении с габаритами корпуса одного из рассматриваемых выше танков (даже не всего танка, а только корпуса!) . Это значит что в игре во время боя, вы просто не ощутите этой цифры. Если, например, вам скажут встать у деревца или у кустика, то вы встанете с погрешностью даже большей чем эта цифра 2,59 метра. Поэтому в масштабе игры для указанных выше трех танков на разницу их коэф. маскировки стоя можно смело забить.

 

2. Стоит различать маскировку стоя, маскировку в движении и маскировку при выстреле. Это три разных коэффициента. Для танков выше Т-34-3, WZ-120 и Type-59, коэф. маскировки в движении составляют: 11,17%, 11,57% и 11,74% соответственно. А при выстреле коэф. у них будут: 2,84%, 3,39% и 3,54% соответственно. Разница при движении 0,57%, а при выстреле разница 0,7%. Вы представляете, что это за цифры в метрах для примера, рассмотренного мной выше, когда нас пытается светить противник с обзором в 400м? Это 2 метра в в движении и 2,45 метра для выстрела )))) Ощутить эту разницу между этими тремя машинами в бою практически не реально, так цифры не выходят даже за габариты танков ))))

[anonym_v2PyDPtBFq2E]

16 Дек 2015 - 23:59 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

1. Разница выше ни чего не решает. Пусть у противника обзор 400 м. Берем три стоячие машины и коэф. маскировки из моего постав выше. Получаем дистанции обнаружения этих машин противником: 347,745 м, 345,155 м и 346,135 м. Максимальная разница составляет 2.59 метра. Что такое в игре 2.59 метра? Ну например у игре у Type-59 корпус имеет вот такие размеры: длина - 6.634 м, ширина - 3.293 м. Как видите цифра 2.59 метров мала даже в сравнении с габаритами корпуса одного из рассматриваемых выше танков (даже не всего танка, а только корпуса!) . Это значит что в игре во время боя, вы просто не ощутите этой цифры. Если, например, вам скажут встать у деревца или у кустика, то вы встанете с погрешностью даже большей чем эта цифра 2,59 метра. Поэтому в масштабе игры для указанных выше трех танков на разницу их коэф. маскировки стоя можно смело забить.

 

2. Стоит различать маскировку стоя, маскировку в движении и маскировку при выстреле. Это три разных коэффициента. Для танков выше Т-34-3, WZ-120 и Type-59, коэф. маскировки в движении составляют: 11,17%, 11,57% и 11,74% соответственно. А при выстреле коэф. у них будут: 2,84%, 3,39% и 3,54% соответственно. Разница при движении 0,57%, а при выстреле разница 0,7%. Вы представляете, что это за цифры в метрах для примера, рассмотренного мной выше, когда нас пытается светить противник с обзором в 400м? Это 2 метра в в движении и 2,45 метра для выстрела )))) Ощутить эту разницу между этими тремя машинами в бою практически не реально, так цифры не выходят даже за габариты танков ))))

 

НО на деле то сильно заметно 14 леопарда и 17 батчата или 16    62а.
тут не в метрах дело. например лео 5 перков бб вентиль маскировка все прокачено - встал в куст на малиновке.  рядом допустим 140 встал. (не факт что прокаченный).
то есть мы одинакого стоитм в кустах для противоположной стороны.


и стоишь себе - противник в противоположный куст встает его не видно а твоя лампа загорается и сразу прилетает ваншот. КАК! почему 140 рядом так и продолжает стоять.  вот в чем проблема.
а на лео постоянно на стороже рвануть если светишься.
1%может быть и слабо заметен но 2%- очень сильно.
тоже самое чувствуется же полпроцента между е50 и е50м.
лама чаще на е50 загорается нежели е50м.
 

[HellQwer]

16 Дек 2015 - 19:09 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Что касается обзора в игре. То обзор задается отдельно для машин разных классов, у ЛТ своя шкала обзора, у ТТ своя шкала обзора. Такое разделение сделано в угоду баланса. Затем внутри каждого класса идёт своё деление обзоров, по уровню машины I уровень или V уровень или X уровень. Такая система опять таки сделана в угоду баланса.

Что за шкала? Думал всё от балды из соображений баланса фигачат

[anonym_v2PyDPtBFq2E]

маскировка для меня нужна когда ты 1 остаешься против скилового игрока или другого игрока важно чтобы ты его заметил первей чем он тебя . и поверьте тут метры сильно влияют.

если остался на т62а против т62а - победит скилл. а если остался на е25м против любого тяжа на открытой карте при достаточном времени спокойно можно затащить.

В то же время если остался на т62а и против тебя скилованный батчат на голде - фиг бой слит уже.  только удача или ошибка противника могут спасти.

 

Все ситуации выше я имел ввиду случай когда враг и вы не светитесь и не знайте положение друг друга на открытой карте.

[StranikS_Scan]

17 Дек 2015 - 04:14 пользователь MarselDemon сказал:

 

 

НО на деле 

1%может быть и слабо заметен но 2%- очень сильно.

 

тоже самое чувствуется же полпроцента между е50 и е50м.
лама чаще на е50 загорается нежели е50м.

 

На какой "деле"? Вы выше назвали ТРИ КОНКРЕТНЫХ ТАНКА, я вам привел ЦИФРЫ для них и показал что будет в РЕАЛЬНОСТИ. А вы выше начали про какие-то другие танки мне писать. Зачем? Если вы там убедили себя уже в чем-то, то зачем вы сюда приходите и наших советов спрашиваете?

 

1% - это "слабо", а 2% - это уже "сильно". Ну посчитайте какие цифры будут если 2% станет. Сильно - это когда десятки метров разница в дистанциях засвета - вот это действительно "сильно".

 

Полпроцента, КАРЛ????! Да я выше же показал вам что 1% это КОПЕЙКИ! Как полпроцента могут чувствоваться, когда ОДИН ПРОЦЕНТ вы не ЧУВСТВУЕТЕ! У вас скорее всего машины не одинаково вкачены, да и в бою вы дистанции до противников не замечаете. Практика показывает, что игроки не могут на глаз отличить дистанции 350 и 400 метров, 150 и 200 метров. Сами себя проверьте - попробуйте поугадывать дистанции, а затем их проверять дальномером. Увидите, что вы будете ошибаться метров на 50, а то и более. Это огромная разница для механики засвета. А вы о каких-то полпроцентах к маскировке говорите. То что вам кажется, что вы эти полпроцента чувствуете - это миф, плацебо и самообман.

 

Вот вам коэф. маскировки Е50

 

 

А вот для Е50М

 

 

 

17 Дек 2015 - 10:05 пользователь MarselDemon сказал:

маскировка для меня нужна когда ты 1 остаешься против скилового игрока или другого игрока важно чтобы ты его заметил первей чем он тебя . и поверьте тут метры сильно влияют.

 

Метры, которых вы не замечаете. Попробуйте как я написал выше, поугадывать на глаз дистанции. Вот когда вы сможете угадывать дистанции до объектов на картах с точность до 1 метра. И позиционировать свой танчик в бою и двигаться на нем в бою с точностью до 1 метра. Вот тогда и только тогда можете бороться за 1% и за 0,5% маскировки. А до тех пор - это бесполезное занятие и полнейшее плацебо.

 

ЗЫ: Вспомнилась классическая бородатая хохма про студента первокурсника технического ВУЗа. Дали ему задачу по механике посчитать диаметр отверстия. Он посчитал и записал его с точностью 10 знаков после запятой. Преподаватель спрашивает, а для кого эти цифры после запятой? Студент - для точности! Преподаватель - точность у токаря Василича, инженерная, он  точнее чем три цифры после запятой не сделает, так что остальные 7 цифр бесполезны )))))

Изменено 17 декабря, 2015 пользователем StranikS_Scan

[anonym_v2PyDPtBFq2E]

17 Дек 2015 - 11:38 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Хорошо пусть так. я сужу по не объективным данным - а практикой. То есть почему  то я на е50 сливался только так и возненавидел этот танк  и с таким же экипажем когда сел на 50м я не мог не нарадоваться.
итак у меня изначально был экипаж вкаченный на м10  у него 6й перк качается. При прокачке ветки е50м я сажал и переобучал экипаж. на пантеру 1 и 2 и е50.
1% копейки с фул маскировкой или без ?  Ладно чуть по другому - на е50 я не почувствовал вообще никакой пользы от перка маскировка ее как будто нету. очень сильно сливался.
в то же время на 50м у меня очень хорошо все пошло.  да тяжело маскировка слабо чувствуется но она хотябы чувствуется вообще.  я бы сказал так на танках меньше 10 коэф маскировка - вообще смысланет качать и ее не почувствовать.
А чтобы максимально гнуть маскировку нужно чтобы был коэф 15 и более.
То есть да я не чувствую разницу даже пусть от 12 - до 14 - да соглашусь не чувствую. НО! 14 и 15 чувствуется. то есть есть пороги некоторые я бы сказал. на мой взгляд:
1 й порог  от 0-8 "светишься на респе".
2. 9-10 "светишься как мелкий тяж"
3. 12-14 "ты маскирован но не борзей ибо тебя засветят те у кого 15 и выше а ты их врядли".
4. 15 -17 "комфорт можно тащить из маскировки".
5. 18-25 "бог маскировки.

но это все я начал чувствовать когда порезали маскировку. (примерно после введения леопарда1 следующим патчем). На леопарде1 я выйграл конкурс на опыт 5 место. 5 тыс голды. (есть скрины).
так вот тогда когда я ее вкачал. лео был ОЧЕНЬ маскированным. Но тут не было данных, они как раз появились через патч.
после гребанного патча маскировка стала не такой как раньше.
До патча я вытворял бог знает что - на леопарде остался один в нубокусте на малиновке не дрыгался вся команда противника прошла как по центру так по горе. и максимум сблизились со мной на расстоянии 200 метров может (был скрин надо поискать но врядли найду).
они меня НЕЗАМЕТИЛИ! когда вся команда задолбалась искать меня и встала на базу я с кустов еще светил их и накинул 1-2к урона  и я просто не успел со всех сбить.

тоже самое я творил на pz38t  это был маленький леопардик на 3 лв.  у меня на нем 70% побед. выходя в бой я тролил - мол все равно проиграйте. оставался один против 9рых выносил всех.
просто стоял в кустах к примеру на заполярье  и светил рогами накидывал по слепым кв. их хп кончалось прежде чем они достигали такого растояния с которого могли засветить - конечно я отдалялся (все проигрышы связаны только с тем что мне не хватало карты чтобы отдалиться на расстояние доминанты света.).
На прохоровке - встал в те самые кусты включил рога и все меня 1го на пз38т достаточно на фланге - мне было вообще все равно если даже вся команда сольется я тащил.

Сейчас такое не получается без пара из ушей вытворять. и очень жаль. хотя разработчики говорили мол что не трогали коэффиц маскировки. но на деле то уже не получается как раньше нагибать из кустов.
(кроме е25го) и то на нем сейчас не айс играть. нет чтобы сразу его убрать с продаж - теперь танк в рандоме не имеет преимуществ - поскольку дофига таких же.