Маскировка и обзор

[anonym_prvu9rSvc3J0]

В трене воспроизвести смогёте? А в чистом поле чтобы на том же расстоянии светился. Тогда баг.

 

На Прохоровке, у нижнего респа я как-то весьма неприятным образом обнаружил куст, который не маскирует вообще. Небось, до сих пор багованный там растёт.

[PROMES_10]

доп.паёк маскировку улучшает?сейчас начал с ними играть а что то не в курсе

[HellQwer]

10 Окт 2015 - 16:04 пользователь vipneron сказал:

доп.паёк маскировку улучшает?сейчас начал с ними играть а что то не в курсе

Только, если вкачан перк маскировки.

10 Окт 2015 - 07:32 пользователь Med433 сказал:

 

В трене воспроизвести смогёте? А в чистом поле чтобы на том же расстоянии светился. Тогда баг.

---

На Прохоровке, у нижнего респа я как-то весьма неприятным образом обнаружил куст, который не маскирует вообще. Небось, до сих пор багованный там растёт.

Я запросто, если кто ещё хочет.

---

На жемчужной реке первых итераций куча таких кустов была.

[palic24rus]

09 Окт 2015 - 21:41 пользователь AndrasD сказал:

 

 

Явно были ошибки. 

Обзор японца базовый - 360, учитываем вентилятор и радиоперехват (со скрина) и получаем обзор 371,31. На расстоянии 384 (как указано выше) заметить кого-то он в принципе не может. Он должен обнаруживать данного немца на расстоянии 324,14.

Немец с текущим обзором 375,48 должен обнаруживать японца на расстоянии 368,42.

Тут могли повлиять ряд нюансов. Во-первых, при замерах дистанции обнаружения двигаться должен только один танк, тот который смотрит. Второй должен стоять не меняя позиции, иначе дальномер будет давать некоторую погрешность. Во-вторых, насколько я помню, в том месте, где стоит на втором скрине немец есть уклон. Неровный ландшафт может загораживать танк, замеры надо проводить только на ровной местности. Я для этого использую третью линию на Химмельсдорфе.

Может ещё что повлияло, заочно не скажешь. В общем, где-то что-то тут не так.

Никакой ошибки. Я действительно видел немецкий танк когда он только-только начал выползать из-за бугра, и сказал Сане дистанцию по микрофону. Он меня заметил намного позже (двигался вперед очень медленно). Стоячий немецкий танк я видел с дистанции 366 м, он меня уже оттуда не видел. Кстати после этого я пересмотрел свои взгляды на японский танк, изменил настройки экипажу и купил камуфляж. За 15 боев прирост с 61,88 до 67,59 (ориентир отметки на стволах).

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-35486258-0-30868700-1444493617_thumb.jpg

Можно повторить эксперимент на сближение и в Химмельсдофе, но не вижу смысла. Сейчас мой танк стал более "зрячим" и менее заметным, в то время как у Сани все осталось по прежнему.

[HellQwer]

10 Окт 2015 - 22:16 пользователь palic24rus сказал:

 

изменил настройки экипажу

 Радиоперехват
Описание: Увеличивает дальность обзора. Эффективность умения увеличивается по мере изучения. Если умение приобретено двумя радистами, учитывается максимальный уровень умения по экипажу. Эффект усиливается в сочетании с умением «Орлиный глаз».

[palic24rus]

10 Окт 2015 - 19:29 пользователь HellQwer сказал:

 

 Радиоперехват
Описание: Увеличивает дальность обзора. Эффективность умения увеличивается по мере изучения. Если умение приобретено двумя радистами, учитывается максимальный уровень умения по экипажу. Эффект усиливается в сочетании с умением «Орлиный глаз».

 

"Орлиный глаз" я буду прокачивать сразу после лампы, я это тоже учел. Поскольку танк самый "зрячий" на своем уровне, нужно усилить этот козырь по максимуму, чтобы противник замечал меня уже после того, как отхватит первый шот примерно на 300 хп. 

[AndrasD]

10 Окт 2015 - 07:32 пользователь Med433 сказал:

 

В трене воспроизвести смогёте? А в чистом поле чтобы на том же расстоянии светился. Тогда баг.

...

 

Воспроизвести наверное можно (хотя придется долго колдовать с координатами танков, их точным позиционированием), но окончательного ответа чем именно был закрыт танк это всё равно не даст. В общем, не уверен что стоит.

10 Окт 2015 - 22:16 пользователь palic24rus сказал:

 

Никакой ошибки. Я действительно видел немецкий танк когда он только-только начал выползать из-за бугра, и сказал Сане дистанцию по микрофону. Он меня заметил намного позже (двигался вперед очень медленно). Стоячий немецкий танк я видел с дистанции 366 м, он меня уже оттуда не видел. Кстати после этого я пересмотрел свои взгляды на японский танк, изменил настройки экипажу и купил камуфляж. За 15 боев прирост с 61,88 до 67,59 (ориентир отметки на стволах).

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-35486258-0-30868700-1444493617_thumb.jpg

Можно повторить эксперимент на сближение и в Химмельсдофе, но не вижу смысла. Сейчас мой танк стал более "зрячим" и менее заметным, в то время как у Сани все осталось по прежнему.

Новые танки на второй итерации теста буду тестировать, проверю ещё раз и эти два танка, немца с японцем.

11 Окт 2015 - 10:09 пользователь palic24rus сказал:

 

"Орлиный глаз" я буду прокачивать сразу после лампы, я это тоже учел. Поскольку танк самый "зрячий" на своем уровне, нужно усилить этот козырь по максимуму, чтобы противник замечал меня уже после того, как отхватит первый шот примерно на 300 хп. 

Непонятно зачем два радиоперехвата, работать все равно будет только один, о чем и писал HellQwer.

[palic24rus]

11 Окт 2015 - 09:38 пользователь AndrasD сказал:

 

 

Новые танки на второй итерации теста буду тестировать, проверю ещё раз и эти два танка, немца с японцем.

Непонятно зачем два радиоперехвата, работать все равно будет только один, о чем и писал HellQwer.

Мы тестировали в Малиновке без стрельбы. Танк N1 стоит на открытой местности, танк N2 медленно сближается. Определив расстояние, с которого стоячие танки не пропадали из засвета менялись местами. Танк N2 вставал на то же место, где до этого был первый, а танк N2 уходил вдаль, а затем сближался по тому же маршруту. В обоих случаях огромный японец обнаруживал "засадного" немца раньше.

 

В бою одного из радистов часто контузит, причем именно того, который имеет нужный перк, независимо от того, где он сидит. 

[AndrasD]

11 Окт 2015 - 13:42 пользователь palic24rus сказал:

 

...

В бою одного из радистов часто контузит, причем именно того, который имеет нужный перк, независимо от того, где он сидит. 

При контузии радиоперехват работать не перестанет. Перестают работать только те перки, которые включаются при 100%, например, лампочка. Боевое братство - исключение, работает всегда.

[anonym_prvu9rSvc3J0]

10 Окт 2015 - 23:38 пользователь AndrasD сказал:

 

Воспроизвести наверное можно (хотя придется долго колдовать с координатами танков, их точным позиционированием), но окончательного ответа чем именно был закрыт танк это всё равно не даст. В общем, не уверен что стоит.

 

Как это, не даст? Там где светится - куста нет, где не светится - куст есть. Так и найдёте куст-призрак https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

Неплохо бы для этих целей иметь шкурку с точками засвета. Естественно, не скачанную, а собственноручно изготовленную, а то мало ли кто там художником заделался.

[AndrasD]

11 Окт 2015 - 16:40 пользователь Med433 сказал:

 

Как это, не даст? Там где светится - куста нет, где не светится - куст есть. Так и найдёте куст-призрак https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

Неплохо бы для этих целей иметь шкурку с точками засвета. Естественно, не скачанную, а собственноручно изготовленную, а то мало ли кто там художником заделался.

Положение, где танк не светится мы и так знаем. Допустим, сдвинули мы танк чуток, он засветился. Что изменилось, кто конкретно его закрывал  в предыдущей позиции? Там, скорее всего, не один куст, а ветка одного дерева, закрывающая одну габаритную точку, ветка другого закрывает другую. Что-то подобное здесь уже было, суть в очень специфическом сочетании положения обоих танков с учетом растительности между ними.

 

Не уверен в пользе шкурки. Габаритные точки часто находятся в воздухе, тут скорее ремоделлинг нужен. И луч засвета как-то прикидывать надо. Реальной точности в этом добиться будет нелегко. А примерно мы и так можем.

[zonsawall]

10 Окт 2015 - 00:41 пользователь AndrasD сказал:

 

 

Явно были ошибки. 

Обзор японца базовый - 360, учитываем вентилятор и радиоперехват (со скрина) и получаем обзор 371,31. На расстоянии 384 (как указано выше) заметить кого-то он в принципе не может. Он должен обнаруживать данного немца на расстоянии 324,14.

Немец с текущим обзором 375,48 должен обнаруживать японца на расстоянии 368,42.

Тут могли повлиять ряд нюансов. Во-первых, при замерах дистанции обнаружения двигаться должен только один танк, тот который смотрит. Второй должен стоять не меняя позиции, иначе дальномер будет давать некоторую погрешность. Во-вторых, насколько я помню, в том месте, где стоит на втором скрине немец есть уклон. Неровный ландшафт может загораживать танк, замеры надо проводить только на ровной местности. Я для этого использую третью линию на Химмельсдорфе.

Может ещё что повлияло, заочно не скажешь. В общем, где-то что-то тут не так.

Проверили в Химмельсдорфе на ровной местности. Реплей не пилил, только скрины.

1) японский танк занимает позицию

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-2333881-0-00943800-1444651612_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-2333881-0-74414800-1444651626_thumb.jpg

2) я на немце начинаю сближение и попадает в засвет, спрашиваю дистанцию.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-2333881-0-73516300-1444651684_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-2333881-0-45309100-1444651836_thumb.jpg

3) продолжаю сближение, японец появляется в засвете.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-2333881-0-42744800-1444652020_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-2333881-0-40497500-1444652040_thumb.jpg

4) дистанция установлена, меняемся местами.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-2333881-0-71715600-1444652244_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-2333881-0-19504500-1444652259_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-2333881-0-00082500-1444652274_thumb.jpg

5) японец начинает движение и обнаруживает меня.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-2333881-0-97984300-1444652429_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-2333881-0-18953500-1444652448_thumb.jpg

 

[zonsawall]

6) японский танк продолжает движение и попадает мне в засвет. Скорость сближения 36 м. за 30 сек.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-2333881-0-32080400-1444652621_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-2333881-0-51970800-1444652638_thumb.jpg

Итог-что на Малиновке, что в Химмельсдорфе более крупный японец с более слабым экипажем менее заметный и более зрячий чем немецкий тяж того же уровня.

 

[StranikS_Scan]

12 Окт 2015 - 17:27 пользователь zonsawall сказал:

 

6) японский танк продолжает движение и попадает мне в засвет. Скорость сближения 36 м. за 30 сек.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-2333881-0-32080400-1444652621_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-2333881-0-51970800-1444652638_thumb.jpg

Итог-что на Малиновке, что в Химмельсдорфе более крупный японец с более слабым экипажем менее заметный и более зрячий чем немецкий тяж того же уровня.

 

 

А где информация об оборудовании танков и о прокачке экипажа? Без этой информации цифры выше ни чего не значат.

[zonsawall]

12 Окт 2015 - 19:55 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

А где информация об оборудовании танков и о прокачке экипажа? Без этой информации цифры выше ни чего не значат.

Пост 2465 на предыдущей странице (треня на Малиновке) и пост 2486 на этой странице (треня в Химках). Впрочем, кроме изменения в экипаже Лёха после Малиновки еще и камуфляж приобрел.

 

Изменения. Вот свежий скрин с моего ангара. Проценты последнего перка изменились, но на маскировку это не повлияло.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-2333881-0-22623600-1444661165_thumb.jpg

Изменено 12 октября, 2015 пользователем zonsawall

[StranikS_Scan]

12 Окт 2015 - 19:16 пользователь zonsawall сказал:

 

Пост 2465 на предыдущей странице (треня на Малиновке) и пост 2486 на этой странице (треня в Химках). Впрочем, кроме изменения в экипаже Лёха после Малиновки еще и камуфляж приобрел.

 

Изменения. Вот свежий скрин с моего ангара. Проценты последнего перка изменились, но на маскировку это не повлияло.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2015/post-2333881-0-22623600-1444661165_thumb.jpg

 

Вот 2465 там ни чего нет. Какое оборудование и прокачка экипажа у японца? У немца, спс, вижу.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем StranikS_Scan

[zonsawall]

12 Окт 2015 - 21:10 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

Вот 2465 там ни чего нет. Какое оборудование и прокачка экипажа у японца? У немца, спс, вижу.

 

На 2465 у японца вентиль-досыл-подбой, из перков влияющих на обзор только 82% радиоперехвата. 

[StranikS_Scan]

12 Окт 2015 - 20:38 пользователь zonsawall сказал:

 

 

На 2465 у японца вентиль-досыл-подбой, из перков влияющих на обзор только 82% радиоперехвата. 

 

У Лехи голдовый расходник стоял? ))))

[zonsawall]

12 Окт 2015 - 21:46 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

 

У Лехи голдовый расходник стоял? ))))

 

Созвонился с ним, говорит что нет. Он голдрасходники даже в бой не берет, а в трене палить и подавно. Если тебя сильно заинтересовало, бери японца и кидай приглос в треню. На месте сам проверишь.

[StranikS_Scan]

12 Окт 2015 - 21:13 пользователь zonsawall сказал:

 

Созвонился с ним, говорит что нет. Он голдрасходники даже в бой не берет, а в трене палить и подавно. Если тебя сильно заинтересовало, бери японца и кидай приглос в треню. На месте сам проверишь.

 

Уже всё проверил. Вот тест - определение границы засвета при движении танков: Ltraktor vs I-O Exp.

 

Параметры экипажей и оснащение: экипажи 100%, ни чего другого нет

 

 

 

Вот расчет границ засвета каждого из танков при движении одного, когда второй стоит (сайт сделан по формулам из этой темы и юзает коэф. от AndrasD):

• если движется японец, то стоячий трактор должен светануть его на дистанции 307,17 м
• если трактор едет, то стоячий японец его светанет с дистанции 328,78 м

 

 

 

А вот результаты теста на химмках:

• когда едет японец, а трактор стоит, получаем границу 307,13 м
   

   

• когда едет трактор, а японец стоит, получаем границу 328,69 м
   

   

 

Я мерил не шибко точно, делал по одному подходу. Потратил в целом минут 10-15 на работу с клиентом. Однако ни каких проблем с цифрами не вижу. Коэф. что приведены в этой теме для I-O Exp. однозначно без ошибок получены.

 

ЗЫ: Что касается твоего случая VK3001(H) vs I-O Exp., то расчет можешь сам сделать по калькулятору на сайте. Например если машины со 100% экипажем и без каких либо других довесков, то должно быть вот так

 

 

 

Немец будет засвечивать раньше японца чем тот его. А вот если поставить кучу довесков, да перки качнуть... да еще маскировку и камки поставить... то можно эти цифры варьировать туда-сюда. Я подозреваю, тебя Леха дезинформировал по поводу того, что там у него стояло на японце, потому что твой скрин прокачки танка ты привел, а что у Лехи было так и не понятно, только с его слов https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif)))) Либо мерили вы там не верно, хз короче.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем StranikS_Scan