Маскировка и обзор

[AndrasD]

07 Апр 2016 - 10:13 пользователь MarselDemon сказал:

всего 15.90 ? у норм бульдога 14.25 какие 5% заявленные ? тут и 3% нету.

а как же тогда объяснить пост разработчика : http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1750144-m-41-90-gf-%e2%80%94-%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%ba-wgl-2016-%d0%b2-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%bc%d0%b8%d1%83%d0%bc-%d0%bc%d0%b0%d0%b3%d0%b0%d0%b7%d0%b8%d0%bd%d0%b5/page__st__280__pid__42777072#entry42777072http://f1.s.qip.ru/10bCiSfV8.png

Цифры получены вот такие, на случай сомнений, могу выложить реплей этого теста. Но вообще-то категория "разработчики" очень широкая, тех, кто из них действительно работает с параметрами, раз, два и обчелся. Остальным  кто-то где-то говорит, они передают. А может данный человек вспомнил, что несколько лет назад все камуфляжи давали 5% и назвал эту цифру. Просто по своему разумению. 

[anonym_v2PyDPtBFq2E]

07 Апр 2016 - 11:15 пользователь AndrasD сказал:

Цифры получены вот такие, на случай сомнений, могу выложить реплей этого теста. Но вообще-то категория "разработчики" очень широкая, тех, кто из них действительно работает с параметрами, раз, два и обчелся. Остальным  кто-то где-то говорит, они передают. А может данный человек вспомнил, что несколько лет назад все камуфляжи давали 5% и назвал эту цифру. Просто по своему разумению. 

 

Да я верю просто обидно получаеся маскировка хуже чем у обычного бульдога - на которого можно норм камуфляж поставить с норм  бонусом. 
Ну это же не дело. Обман игроков получается. Надо просто выяснить у разрабов что не так.

[Galaxy_Plus]

05 Апр 2016 - 15:17 пользователь HellQwer сказал:

Камуфляж на Мутце встроен в базовый коэфф, поэтому ничего вычитать не нужно.

 

Тогда это не камуфляж, а танк без камуфляжа с увеличенным базовым коэффициентом.

 

Задача: измерить значение встроенного неснимаемого камуфляжа.

Если получится 0, значит, это как раз случай танка без камуфляжа, но с увеличенным базовым коэффициентом.

 

Для этого нужно решить какую-то систему уравнений и создать методику измерения исходных данных для этих уравнений.

Давайте подумаем, как составить эту систему уравнений.

 

Итак, общие коэффициенты незаметности мы измерять умеем, использовав танк с известным обзором и замерив расстояние обнаружения:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2014/post-85610-0-89350200-1411466223.png

 

 

Коэффициент же незаметности зависит от умения маскировки и коэффициента камуфляжа:

http://savepic.net/6923295.png

 

Если измерять неподвижный танк без сетки на открытой местности, то формула упрощается.

 

Делаем два измерения коэффициента общей незаметности с разными значениями умения Маскировка, которое можно рассчитать:

http://savepic.net/4783685.png

 

И получаем два уравнения с двумя неизвестными - базовым коэффициентом и камуфляжем.

И из этих уравнений определяем значение коэффициента несъемного камуфляжа.

 

 

 

 

 

 

[HellQwer]

07 Апр 2016 - 10:13 пользователь MarselDemon сказал:

а как же тогда объяснить пост разработчика

Почему здесь вопросы? Спрашивай у самого разраба, ткнув в цыферки. Походу, на этот раз всё-таки под прокачанную маскировку балансили, что бы в итоге +3% выходило.

[TVTKU114ARM]

Здравия !!! Танкисты !!! ребята огромное спасибо за тему, пользуюсь как только увидел её, поверьте "не лесть" реально хорошая штука.

спс за работу..

[Hairy_Porter]

07 Апр 2016 - 13:52 пользователь HellQwer сказал:

//Спрашивай у самого разраба, ткнув в цыферки. Походу, на этот раз всё-таки под прокачанную маскировку балансили, что бы в итоге +3% выходило.

Ребятки, вопрос к экспертам по маскировке Черного Бульдога: не могли бы вы прокомментировать это видео, если не затруднит:

 

 

Исходные данные:

""ПОЛНОЕ СРАВНЕНИЕ МАСКИРОВКИ обычного Бульдога и Премиумного.
Перки у экипажей совпадают ПОЛНОСТЬЮ, на танках стоит одинаковое оборудование и доппаек. 
Сначала я взял Бульдога без камуфляжа, затем с камуфляжем, затем взял Черного.
Итоги: против паттона с обзором 500 Бульдог без камо светится в движении/стоя на 370 метрах. При выстреле - с 445м
Бульдог с камо светится в движении/стоя на 360 метрах. При выстреле - с 445м.
Черный (с камо по умолчанию) светится в движении/стоя на 357-360 метрах. При выстреле - с 445 метров.
Что имеем: маскировка у танков АБСОЛЮТНО одинакова, все сомнения и суеверия теперь развеяны.
Видео ниже, смотреть лучше во весь экран, чтобы было видно метры над прицелом. ""

Можно ли это считать корректным тестом и сходятся ли данные с вашими?

П.С. Тестеры считают незаметность обоих танков практически идентичной)

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем Seabiscuit_

[StranikS_Scan]

15 Апр 2016 - 15:28 пользователь Seabiscuit_ сказал:

Ребятки, вопрос к экспертам по маскировке Черного Бульдога: не могли бы вы прокомментировать это видео, если не затруднит:

 

 Исходные данные:

""ПОЛНОЕ СРАВНЕНИЕ МАСКИРОВКИ обычного Бульдога и Премиумного.
Перки у экипажей совпадают ПОЛНОСТЬЮ, на танках стоит одинаковое оборудование и доппаек. 
Сначала я взял Бульдога без камуфляжа, затем с камуфляжем, затем взял Черного.
Итоги: против паттона с обзором 500 Бульдог без камо светится в движении/стоя на 370 метрах. При выстреле - с 445м
Бульдог с камо светится в движении/стоя на 360 метрах. При выстреле - с 445м.
Черный (с камо по умолчанию) светится в движении/стоя на 357-360 метрах. При выстреле - с 445 метров.
Что имеем: маскировка у танков АБСОЛЮТНО одинакова, все сомнения и суеверия теперь развеяны.
Видео ниже, смотреть лучше во весь экран, чтобы было видно метры над прицелом. ""

Можно ли это считать корректным тестом и сходятся ли данные с вашими?

П.С. Тестеры считают незаметность обоих танков практически идентичной)

 

Опираясь только на видео, и не пытаясь ни кого не обидеть, хотел бы заметить, что это горе-тестеры. Так как они делают, ни чего померить и сравнить нельзя. Чисто пальцем в небо тыкают ))))

 

Вот базовые коэф. маскировки этих танков из таблицы из первого поста темы:

                Стоя и движении   При выстреле

M41         14.25%                   3.33%

M41 GF   15.9%                     3.72%

 

Если на М41 поставить камуфляж, то вместо 14.25% будет 17.25%, а вместо 3.33% будет 4.04%.

 

Насколько это много или мало? Оценим сранив расстояние обнаружения. Возьмем противника с обзором в 500 метров:

1. M41 без камуфляжа, обнаружен будет с 50+(500-50)*(1-14,25%/100%) = 435,875 м

2. M41 GF, обнаружен будет с 50+(500-50)*(1-15.9%/100%) = 428,45 м (разница с п.1: 7,425 м)

3. M41 с камуфляжем, обнаружен будет с 50+(500-50)*(1-17.25%/100%) = 422,375 м (разница с п1: 13,5 м, разница с п.2: 6,075 м)

 

Вот такие пироги, а чего там "эти" на видео мерили, это так, ерунда.

[anonym_BlfkADJvvMt5]

В этих таблицах есть кусты что дают 0% маскировки.Такие существуют?

[StranikS_Scan]

20 Апр 2016 - 11:13 пользователь ZergShadovv сказал:

В этих таблицах есть кусты что дают 0% маскировки.Такие существуют?

 

Да и их не мало.

[epuchkoff]

15 Апр 2016 - 16:25 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Опираясь только на видео, и не пытаясь ни кого не обидеть, хотел бы заметить, что это горе-тестеры. Так как они делают, ни чего померить и сравнить нельзя. Чисто пальцем в небо тыкают ))))

 

 

 

А конкретно? В чем ошибочность верности их замеров? 

[anonym_BlfkADJvvMt5]

20 Апр 2016 - 18:52 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Да и их не мало.

 

так это которые очень маленькие?

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем Гость

[StranikS_Scan]

21 Апр 2016 - 08:39 пользователь ZergShadovv сказал:

 

так это которые очень маленькие?

 

2что в этих таблицах в вкладке вооружение значит фактор разброса при повороте башни или на месте 0.18?а при выстреле аж 4.0

 

Наверно.

 

 

Не понял, конкретнее о чем речь?

[HellQwer]

21 Апр 2016 - 09:39 пользователь ZergShadovv сказал:

так это которые очень маленькие?

скорее всего, те, которые как трава выглядят, оно иногда маскирует, поэтому обсчитывается наверняка как кусты.

[HellQwer]

Почаны, имеет смысл спор навязывать:

Пользователь сказал:

 На 6 секунд после разрушения вполне достаточно.

Как раз за это время минимум по 1 тику засвета успеет пройти от каждой обзорной точки у каждого противника.

Т.к. частота проверки видимости в радиусе 445м происходит один раз в 2 секунды. А каждый тик - другая обзорная точка.

21 Апр 2016 - 19:31 пользователь HellQwer сказал:

Почитай тему маскировки. Это полный тик от всех точек танка до всех точек танков противников на таком расстоянии. По завершению тика определяется видимость.

Пользователь сказал:

 Уж я то в механике игры разбираюсь получше чем все))

Это тик от всех точек для проверки видимости до обзорных точек противников. Но обзорных точек у каждого танка по 2.

И тикуют они поочерёдно - это 100% инфа)

 Или я *** и опозорился? И точки в разных тиках проверяются. Уж очень он провокационно себя ведет, прям хочеццо, но может я чего не знаю))))

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1756100-

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

Интересно получается. Всякие вот-ньюсы пишут, что незаметность добавят в ТТХ. Только непонятно что за числа после дроби. Я-то знаю, что это при выстреле, но неподготовленному пользователю информации они не добавят.

 

 

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем Гость

[anonym_prvu9rSvc3J0]

Как будто "бронирование башни" и "скорость разворота ходовой" сильно информативнее

 

[HellQwer]

Ничегосебе! Даже не верится))

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

21 Апр 2016 - 18:45 пользователь Med433 сказал:

Как будто "бронирование башни" и "скорость разворота ходовой" сильно информативнее

Кстати да. Юнитов нигде нет. Поди догадайся единицы измерения.

Зато интересно, что показатели "живучесть", "огневая мощь" измеряются в чём-то. Может быть это влияющие на балансный вес?

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем Гость

[anonym_prvu9rSvc3J0]

21 Апр 2016 - 19:35 пользователь Devilhunter сказал:

Кстати да. Юнитов нигде нет. Поди догадайся единицы измерения.

Зато интересно, что показатели "живучесть", "огневая мощь" измеряются в чём-то. Может быть это влияющие на балансный вес?

 

Наверняка мне не известно, но по аналогии с формулой рейтинга от ВГ, можно предположить, что, к примеру, формула для выживаемости будет иметь вид

 

survival_rating  = 1000*ArcTan( (frontal_armor²+side_armor*rear_armor)^0.452 + hit_points^1-0.452)/(3.14/2)

 

Ещё неплохо бы всяких умных логарифмов и гипергеометрических синусов насовать в неё для солидности

[AndrasD]

21 Апр 2016 - 22:20 пользователь Devilhunter сказал:

Интересно получается. Всякие вот-ньюсы пишут, что незаметность добавят в ТТХ. Только непонятно что за числа после дроби. Я-то знаю, что это при выстреле, но неподготовленному пользователю информации они не добавят.

 

 

 

Будет интересно посмотреть много ли будет ошибок и будут ли они вообще. Мелкие должны быть точно, хотя, судя по скрину, сотые не указываются. Впрочем, возможно эти данные вернут в тело клиента и можно будет глянуть там.