Маскировка и обзор

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

22 Янв 2014 - 14:49 пользователь Ryba4okPerm сказал:

Ребят я только коофф нашёл 

а мне бы хотелось узнать как расчитать банальную простую ситуацию

 

Скажем я на танке Маус засветился с 400м просто стоя.

А теперь если бы была прокачана маскировка именно вот в той же ситуации как будто раз и появилась прокачанная маскировка - со скольки бы меньше метров я засветился?

 

Вот главный вопрос, а то что кофф низкий это понятно.

Примерно хотя бы скажите и примерно почему именно столько метров? от каких цифр вы отталкивались - скажем если коофф 10% известен реально рассчитать разницу в дистанции подобной? Именно взяв одно условие - скажем танк тупо стоит его обнаружит другой танк с 400м - и тут же если на танке появилась маска 100% у всех членов - со скольки уже обнаружит его в такой ситуации.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1047590-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80/page__pid__25639867#entry25639867

Прокачанная маскировка у Мауса отнимет меньше 5 метров от дистанции на которой он обнаруживается.

[Ryba4okPerm]

22 Янв 2014 - 16:11 пользователь Sergiy13 сказал:

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1047590-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80/page__pid__25639867#entry25639867

Прокачанная маскировка у Мауса отнимет меньше 5 метров от дистанции на которой он обнаруживается.

там же только РО(расстояние обнаружения) при известном Кооф обнаружения - можно рассчитать

Но нет ведь того что какое РО было бы при 100% маске всего экипажа и тут же без неё.

 

Мне ребята просто интересно узнать - если танк был обнаружен с пример:

300м 

Кооф маскировки его 10%

со скольки он будет обнаружен при этом же условии идеально таком же одинаковом, если у него неожиданно появилась 100% прокачанная маскировка всем членам экипажа.

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

22 Янв 2014 - 15:25 пользователь Ryba4okPerm сказал:

там же только РО(расстояние обнаружения) при известном Кооф обнаружения - можно рассчитать

Но нет ведь того что какое РО было бы при 100% маске всего экипажа и тут же без неё.

 

Мне ребята просто интересно узнать - если танк был обнаружен с пример:

300м 

Кооф маскировки его 10%

со скольки он будет обнаружен при этом же условии идеально таком же одинаковом, если у него неожиданно появилась 100% прокачанная маскировка всем членам экипажа.

В 2м сообщнии темы написано как маскировка влияет на коэффициент незамености. Если экипаж состоит из 5 человек, то, без вентиляции и остального, маскировка увеличит КН в 1.81 раза.

Если танк обнаруживается с 300м при незаметности 10% то обзор наблюдателя 328м. С маскировкой КН будет, приблизительно, 18%.
328-0,18*(328-50)=278 (м).

 

[Ryba4okPerm]

при много благодарен! эти цифры и важны были для меня.  

[StranikS_Scan]

Devilhunter, я тут хотел посчитать обзор для машины с неродным экипажем в Альманахе. Оказалось, что если основное умение экипажа ставить не 100% (пытался учесть штраф -50% для командира и -45% для остальных), то ячейки с перками Глаз и Радиоперехват становятся серыми и не доступными - это правильно? Перки же работают всегда...

[Ryba4okPerm]

22 Янв 2014 - 16:52 пользователь Sergiy13 сказал:

В 2м сообщнии темы написано как маскировка влияет на коэффициент незамености. Если экипаж состоит из 5 человек, то, без вентиляции и остального, маскировка увеличит КН в 1.81 раза.

Если танк обнаруживается с 300м при незаметности 10% то обзор наблюдателя 328м. С маскировкой КН будет, приблизительно, 18%.
328-0,18*(328-50)=278 (м).

 

а вот вопрос если экипаж состоит из 2х человек то на сколько КН измениться при маске 100% у экипажа если КН танка простой 10%?

 

и подскажите формулу как вы вычислили вот это плиз: Если танк обнаруживается с 300м при незаметности 10% то обзор наблюдателя 328м

Изменено 22 января, 2014 пользователем Ryba4okPerm

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

22 Янв 2014 - 16:32 пользователь Ryba4okPerm сказал:

а вот вопрос если экипаж состоит из 2х человек то на сколько КН измениться при маске 100% у экипажа если КН танка простой 10%?

 

и подскажите формулу как вы вычислили вот это плиз: Если танк обнаруживается с 300м при незаметности 10% то обзор наблюдателя 328м

1) 1.79.

2) http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-88687-0-87396700-1381938302.png
 

 

[Enzo_Matrix]

22 Окт 2013 - 16:12 пользователь Devilhunter сказал:

Протестировал новую технику 0.8.9 и на всякий случай проверил кое-какую старую. В целях повышения точности замеров (особенно в условиях отсутствия на тесте сантиметрового дальномера) использовал Лёву с оптикой (обзор 440). Думаю, и впоследствии буду пользоваться им. В части подвижности он вроде достаточно комфортен, примерно как Маус. Результаты замеров в метрах (стоя / в движении).

Spoiler

 

Т-44-85 - 374 / 390.
Т-44 - 377 / 392
Panzerjäger I - 364 / 394
Marder II - 355 / 389
Marder 38T - 364 / 394
Pz.Sfl.IVc - 389 / 410
Nashorn - 391 - 411
Pz.Sfl.V - 395 / 413
Rhm.-Borsig Waffenträger - 352 / 387
Waffenträger auf Pz.IV - 378 / 403
Waffenträger auf E-100 - 438 / 439
Type 64 - 380 / 380
Type 3 Chi-Nu Kai - 385 / 399

Поскольку

Storm: Т-44-85 в патче 8.9 выпускаться не будет. Тесты показали что танк слабоват получается. Перебалансируем и выпустим в одном из следующих патчей. Супертестеры нормально отрепортили что танк проблемный. Просто решение по исключению танка из версии принималось слишком долго.

Предлагаю его в итоговую таблицу пока не вносить.

Итого. С учетом погрешности, коэффициенты движения у всей перечисленной техники подчиняются общим правилам. Барсик имеет самый лучший коэффициент маскировки на своем уровне, а вот WT E-100 наоборот. Более того, новая топовая немецкая ПТ стала рекордсменом по заметности среди всех наций, классов и уровней, потеснив с пьедестала Мауса и GW E-100.
Поскольку у PzJg I и Мардера II в 0.8.9. поменяются топовые орудия, таблица в шапке будет обновлена только после релиза патча.

Нытье/недоумение

Spoiler

 

Ну как такое может быть?
Я согласен, что Барсик довольно маленький. Но ВТЕ-100. Это слишком. Я ожидал подвоха. Ведь не могут немцефилы нагибать просто так. Ибо немецкие машины не для алёшек. Ладно башня, которую ПЗ 1Ц любой танк даже фугасом пробьет, но заметность... Да и весу там 100 тонн, и это без крыльев и с никакущей башней.

 

Проверьте самостоятельно в игре. Это же просто сделать. После 16к боев очень странно, что Вы задаете такие ворпосы.
Элементарно посмотрите в бою, что происходит при включении стереотрубы на танке с 400м обзора и с оптикой.

Главное не быть уверенным, что труба и оптика складываются.

Обратил внимание на пункт с прем СТ советов. И пришел к выводу, что влияние на ТТХ обычных игроков на тестовых серверах минимизированно. Голос имеют только супертестеры. Так что недождетесь аппа "кактусов", ибо супертестерам недоних

[RenamedUser_2152230]

Тема выше всяких похвал.

[Ryba4okPerm]

22 Янв 2014 - 18:43 пользователь Sergiy13 сказал:

1) 1.79.

2) http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-88687-0-87396700-1381938302.png
 

 

А как рассчитывать этот кооф который 1,79

вообще короче я в математике дубина полный так и не смог расчитать касательно АМХ 50-100 стоит или не стоит(

там кооф общий 5,7%

если АМХа увидит другой танк с 350 м без маскировки то, со скольки он запалил бы его в тот же момент, если нежданно появились скилы маски 100% у всех челнов экипажа - их там 5.

 

У меня вообще вышло что прибавилось (точнее расстояние убавилось то есть ближе тому танку нужно приехать чтоб заметить) 30 метров а это ёмаё как много и я б сразу маскировку воткнул - но я чувствую что всё это не правда же.

[StranikS_Scan]

Ryba4okPerm, давайте так:

1. У каждого танка есть уровень маскировки УМ% (это тот же Kн, только в %)

2. Если вы знаете ДО вашего танка - дальность обзора - то величину маскировки, которую пробивает ваш танк на расстоянии XXX м, можно посчитать так:

УМ% = 100% * (ДО - XXX) / (ДО - 50)

3. Если вы хотите узнать, а на каком расстоянии (РО - расстояние обнаружения) ваш танк будет пробивать YYY% маскировки противника, то делаем так:

РО = 50 + (ДО - 50) * (1 - YYY% / 100%)

4. Если хотите узнать какой обзор должен быть у вашего танка чтобы засвечивать всех с маскировкой YYY% на расстоянии XXX м, то узнать можно так:

ДО = 50 + (XXX - 50) / (1 - YYY% / 100%)

 

Выбирайте нужную формулу и считайте:

 

Пример1: Пусть у танка противника УМ% = 10%, а ваш обзор ДО = 400м, то вы засветите его на расстоянии РО = 50 + (400 - 50)*(1-0,1) = 365м. Если у него маска возрастёт до УМ% = 20%, то РО станет равным 50 + 350 * (1 - 0,2) = 330м.

 

Пример2: Пусть танк противника стоит на расстоянии в 300м от вас, а ваш обзор равен ДО = 380м, то вы пробиваете у этого танка УМ% = 100% * (380 - 300) / (380 - 50) = 24,24% маскировки. Если его уровень маскировки УМ%

 

Пример3: Пусть вы хотите засвечивать всех противников с маской не более УМ = 15% на расстоянии не менее РО = 350 м, то для этого вам нужно чтобы дальность обзора вашего танка была не менее ДО = 50 + (350 - 50) / (1 - 0,15) = 403м.

Изменено 8 февраля, 2014 пользователем StranikS_Scan

[Ryba4okPerm]

Рассчитайте прошу я не в силах - голову сломал(

УМ = 5%

Нужно рассчитать сколько станет УМ - если на танке будет ББ+вентиль+нанесенный камуфляж(2%)+скилл маскировки у 5ти членов экипажа+крепкий кофе

 

А лучше рассчитать в стоковой (так сказать) когда УМ 5% - если обнаружили вас с 350 м, то со скольки вас обнаружат при том же условии абсолютно, если учесть все условия выше приведенные на танк.

 

И так же касаемо танка с 10%ами УМ из таблички - но уже без ББ и вентиля - со всем остальным как выше

Изменено 22 января, 2014 пользователем Ryba4okPerm

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

22 Янв 2014 - 23:00 пользователь Ryba4okPerm сказал:

Рассчитайте прошу я не в силах - голову сломал(

УМ = 5%

Нужно рассчитать сколько станет УМ - если на танке будет ББ+вентиль+скилл маскировки у 5ти членов экипажа+крепкий кофе

В этом случае у командира 120% основного умения, а у остального экипажа - 132%.

Скил маскировки зависит от основного умения и его значение, при прокачке до 100%, будет аналогично.

Среднее значение маскировки по экипажу будет равно (132*4+120)/5=129,6%.

1% маскировки увеличивает УМ на 0.75%.

Бонус будет 0.75%*129,6=97,2%, а КН увеличится от 5% до 5%*1,972=9,91%.

Танк с незаметностью 5% обнаруживается танком с обзором 350м на расстоянии 335м, а с незаметностью 9,91 - 320м.  Без плюшек КН будет 5%*1.81=9% и обнаруживаться он будет на расстоянии 323м. Итого, маскировка и плюшки уменьшают дистанцию обнаружения на 15м для танка с обзором 350м, а только маскировка - на 13м.

При обзоре 450м тот же танк будет обнаруживаться на расстояниях 430, 410 и 414 м соответственно.

[Ryba4okPerm]

23 Янв 2014 - 00:43 пользователь Sergiy13 сказал:

В этом случае у командира 120% основного умения, а у остального экипажа - 132%.

Скил маскировки зависит от основного умения и его значение, при прокачке до 100%, будет аналогично.

Среднее значение маскировки по экипажу будет равно (132*4+120)/5=129,6%.

1% маскировки увеличивает УМ на 0.75%.

Бонус будет 0.75%*129,6=97,2%, а КН увеличится от 5% до 5%*1,972=9,91%.

Танк с незаметностью 5% обнаруживается танком с обзором 350м на расстоянии 335м, а с незаметностью 9,91 - 320м.  Без плюшек КН будет 5%*1.81=9% и обнаруживаться он будет на расстоянии 323м. Итого, маскировка и плюшки уменьшают дистанцию обнаружения на 15м для танка с обзором 350м, а только маскировка - на 13м.

При обзоре 450м танк будет обнаруживаться на расстояниях 430, 410 и 414 м соответственно.

просто нет слов - благодарю - теперь я (индюк непонимающий) даже сам сразу понял как и что рассчитать)))

кстати выходит реально полезная штучка даже для того же АМХ 50-100 ведь он на перезаряде отсижываеться и прячется - 15 метров в стоячем положении для него мне кажется не архи но Важно! Важнее чем бесконтактная боеукладка и какие либо там например эксперты мастеры тарана я бы сказал даже поважнее 15ти метров обзора от радиоперехватов и глазков! 

Изменено 22 января, 2014 пользователем Ryba4okPerm

[Ryba4okPerm]

Ребят я уже ничего не понимаю!

Я столкнулся с тестами одного известного Вододела!

И кучи вопросов возникло и полнейших разногласий в душе - кучи воплей.

 

1) Каааак у него получается разница в 18м (со скилом только маскировки)!!!!! Ведь вот буквально выше постом примерная ситуация только уже для УМ = 5,7% у нас получилась! НО У ВАФЛИ %маскировки всего лишь 0,4%!!! ОТКУДА выходит эти 18метров!!! и всего лишь при Маскировка+камуфляж на танке! (нет ни вентиля ни голдового расходника)

 

2)ПОЧЕММУУУ шут его подери он говорит о времени пропадания более коротком - оно же не зависит от маскировки. Или же он имеет ввиду - то время которое между тем как вас заметил враг и загорании вашей лампочки - то есть вы будете более раньше информированы о том что вас засветили - это чтото новое - с чем это кушать где про этот момент найти описание?

 

3)Почемууу чёрт его подери Маск сеть+ББ (его можно откинуть по сути) дали такой бонус - прибавка АЖ 26метров - к тем 18ти (только со скилом маскировки)! - она ж для ПТ дает всего 15% - как написано в 1ом посте  (Факторы, влияющие на маскировку) а 15% от УМ (0,4% для вафли в данном случае) это ж.... какие 26метров омайгод!

4)И я вообще шокирован! Каак вот - голый танк (обнаружился с 242) И Танк с прокачанной маскировкой и камой танка (обнаружился с 224) = примем за 1ое условие при котором маскировка дала прибавку в 18м!

А теперь внимание Танк с ББ+сеть - 170м И Танк с ББ+Сеть+Маскировка - 171м = ГДЕ ТЕ 18 метров от маскировки что в выше пунктом 

Это вообще как скушать то??? Оо

И да вывод Вододела для второго постулата - что вот та маскировка выделено жирным - она повлияла на то что танк на секунду позже обнаружился - как бы 2 последних вафли нашлись одновременно - но последняя самая за счет того что в ней маскировка ещё она попозже отобразилась! (но где 18 метров если даже это верное изречение)

 

В чистом поле по сути можно пренебречь там по этой как его - ну вообщем одинаково.

 

И почему он в конце то говорит что мол боевое братство дает 15 метров либо маскировка дает 15 метров - и вместе они будут давать те же 15 метров - но мол вместе когда они это будет пропадание появление изменяться - это тоже вообще как всё проглотить! 

 

Изменено 23 января, 2014 пользователем Ryba4okPerm

[CoD2_Rom]

22 Янв 2014 - 18:17 пользователь StranikS_Scan сказал:

Ryba4okPerm, давайте так:

1. У каждого танка есть уровень маскировки УМ% (это тот же Kн, только в %)

2. Если вы знаете ДО вашего танка - дальность обзора - то величину маскировки, которую пробивает ваш танк на расстоянии XXX м, можно посчитать так:

УМ% = 100% * (ДО - XXX) / (ДО - 50)

3. Если вы хотите узнать, а на каком расстоянии (РО - расстояние обнаружения) ваш танк будет пробивать YYY% маскировки, то делаем так:

РО = 50 + (ДО - 50) * (1 - YYY% / 100%)

4. Если хотите узнать какой обзор должен быть у вашего танка чтобы засвечивать всех с маскировкой YYY% на расстоянии XXX м, то узнать можно так:

ДО = 50 + (РО - 50) / (1 - YYY% / 100%)

 

Выбирайте нужную формулу и считайте:

 

Пример1: Пусть у танка противника УМ% = 10%, а ваш обзор ДО = 400м, то вы засветите его на расстоянии РО = 50 + (400 - 50)*(1-0,1) = 365м. Если у него маска возрастёт до УМ% = 20%, то РО станет равным 50 + 350 * (1 - 0,2) = 330м.

 

Пример2: Пусть танк противника стоит на расстоянии в 300м от вас, а ваш обзор равен ДО = 380м, то вы пробиваете у этого танка УМ% = 100% * (380 - 300) / (380 - 50) = 24,24% маскировки. Если его уровень маскировки УМ%

 

Пример3: Пусть вы хотите засвечивать всех противников с маской не более УМ = 15% на расстоянии не менее РО = 350 м, то для этого вам нужно чтобы дальность обзора вашего танка была не менее ДО = 50 + (350 - 50) / (1 - 0,15) = 403м.

Отдельное СПС! плюсанул

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

23 Янв 2014 - 06:29 пользователь Ryba4okPerm сказал:

Ребят я уже ничего не понимаю!

У него там куча фейлов.

[AndrasD]

23 Янв 2014 - 16:21 пользователь Sergiy13 сказал:

У него там куча фейлов.

Ага. Там бредятина полная. В топку.

Кстати, Reba4okPerm, сетка (в отличие от навыка) дает прибавку не относительную, а абсолютную. То есть WT E 100 будет иметь с ней 15,4% маскировки. Камуфляж работает также.

[RenamedUser_22885240]

Подскажите, мастера маскировки и обзора.

У нас в игре есть 445м максимального обзора, все что выше по ТТХ танка переходит в качественный показатель демаскировки противника.

Вопрос: танку, который имеет обзор более 500м (вафля с перками и рогами, например), он просто обрезается до данного значения?

[KPOT2338]

Обз	До,э	Ум,э	куст,э	бонус
440	242	50,8%	49,7%
	224	55,4%	50,5%	4,6%
	171	69,0%	51,0%	18,2%
	170	69,2%	51,0%	18,5%
	436	1,0%
	421	4,9%		3,8%
	370	17,9%		16,9%
	369	18,2%		17,2%

бонус к маскировке по цифрам из видео