Маскировка и обзор

[StranikS_Scan]

15 Янв 2014 - 22:12 пользователь Sergiy13 сказал:

Да нет, так и есть, 122мм подкалиберы теряют пробитие довольно слабо, да и большинство других тоже.

 

Выходит, что утверждение, что на 500-600 метрах у ББ и БП пробитие становятся равными - ошибочно? Или это правило только для определенных калибров?

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

15 Янв 2014 - 18:22 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Выходит, что утверждение, что на 500-600 метрах у ББ и БП пробитие становятся равными - ошибочно? Или это правило только для определенных калибров?

Ага.

Spoiler

 

http://i.imgur.com/oQ5TBhi.png

Пробитие подкалибера на 345м - 209мм.

217-209=8мм;

8/245=0.033мм/м;

217-0.033*400=204мм.

Вывод: указано пробитие на 500м.

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

Страна	Тип танка	Уровень	Название	Наименование	Сток	Топ	Cнаряд			Скорость, м/с	Даль- ность, м	Возможная средняя бронепробиваемость на дистанции, м
							№	Тип	Наименование			100	200	300	400	500	600	700	800	900	1000	1100	1200	1300	1400
СССР	Тяжёлый танк	8	КВ-5	107 мм ЗиС-6М	√	√	1	ББ	УБР-420	830	720	167	160	154	147	140	133	127
СССР	Тяжёлый танк	8	КВ-5	107 мм ЗиС-6М	√	√	2	БП	УБР-420П	1 038	720	219	210	202	193	184	175	167
СССР	Тяжёлый танк	8	КВ-5	107 мм ЗиС-6М	√	√	3	ОФ	УОФ-420	830	720	54	54	54	54	54	54	54
СССР	Тяжёлый танк	8	ИС-6	122 мм Д-30	√	√	1	ББ	УБР-471	790	720	175	169	164	158	152	146	141
СССР	Тяжёлый танк	8	ИС-6	122 мм Д-30	√	√	2	БП	УБР-471П	988	720	217	214	211	207	204	201	198
СССР	Тяжёлый танк	8	ИС-6	122 мм Д-30	√	√	3	ОФ	УОФ-471	790	720	61	61	61	61	61	61	61

Таки да, на 500 м. Бронепробиваемость быстрее падает, но на игровых дистанциях не достигает меньшего значения. Даже кто-то из разрабов так говорил. Например, ББ ИС-6 -(6-5) на каждых 100 м. БП -(7-8). Возможно и существуют орудия у которых

Пользователь сказал:

на 500-600 метрах у ББ и БП пробитие становятся равными

 

Изменено 15 января, 2014 пользователем Гость

[StranikS_Scan]

 Devilhunter, это из сводных таблиц МАНЕКЕНА? Если да, то на какой странице его excel-файла эта таблица, не могу найти.  

 

Из таблицы получается, что для КВ-5 утверждение Gotharcher о скоростях падения бронепробиваемости ББ и БП верно, а для ИС-6 не верно. Ну с "500-600" наверно надо поискать пушки.

Изменено 16 января, 2014 пользователем StranikS_Scan

[KPOT2338]

16 Янв 2014 - 06:31 пользователь StranikS_Scan сказал:

это из сводных таблиц МАНЕКЕНА? Если да, то на какой странице его excel-файла эта таблица, не могу найти.  

Из таблицы получается, что для КВ-5 утверждение Gotharcher о скоростях падения бронепробиваемости ББ и БП верно, а для ИС-6 не верно. Ну с "500-600" наверно надо поискать пушки.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2014/post-2301187-0-53856800-1389850499_thumb.jpg    http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2014/post-2301187-0-56331800-1389850501_thumb.jpg

Ты не поверишь, но лист называется "бронепробиваемость".

"500-600" - см. стволы калибра 37-50мм

[StranikS_Scan]

16 Янв 2014 - 13:08 пользователь KPOT2338 сказал:

Ты не поверишь, но лист называется "бронепробиваемость".

"500-600" - см. стволы калибра 37-50мм

 

Долго искал в чем прикол, оказалось я умудрился испортить файл и вкладки бронепробивамость у меня вообще не было :))))

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

16 Янв 2014 - 07:31 пользователь StranikS_Scan сказал:

 Devilhunter, это из сводных таблиц МАНЕКЕНА? Если да, то на какой странице его excel-файла эта таблица, не могу найти.  

 

Из таблицы получается, что для КВ-5 утверждение Gotharcher о скоростях падения бронепробиваемости ББ и БП верно, а для ИС-6 не верно. Ну с "500-600" наверно надо поискать пушки.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2014/post-2301187-0-53856800-1389850499_thumb.jpg    http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2014/post-2301187-0-56331800-1389850501_thumb.jpg

Ты забыл о том, что пробитие начинает падать после 100 м.

[StranikS_Scan]

16 Янв 2014 - 15:34 пользователь Sergiy13 сказал:

Ты забыл о том, что пробитие начинает падать после 100 м.

 

Ага, добавил 100м смешение и скорости падения пересчитал:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2014/post-2301187-0-29942900-1389866481_thumb.jpg      http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2014/post-2301187-0-14623000-1389866484_thumb.jpg

Изменено 16 января, 2014 пользователем StranikS_Scan

[StranikS_Scan]

Я все хотел написать про итоговую формулу расчет РО

 

     В записи от коэффициента незаметности (уровня маскировки УМ%) её весьма не удобно запоминать. При этом по первости возникает вопрос о необходимости вычета 50м из ДО. Кто-то выше даже написал вопрос - чем вызван этот вычет...

 

Для себя я её выразил не через разность, а через сумму составляющих:

http://4put.ru/pictures/max/830/2549923.jpg

 

Из формулы легко увидеть граничные условия:

- при  нулевом уровне видимости машины (УВ=0%), РО=50м, т.е. только рентгеном

- при уровне видимости УВ=100% получаем РО=ДО, т.е. обнаруживаем на пределе нашего обзора

 

Изменено 9 ноября, 2020 пользователем StranikS_Scan

[xxaattaa]

исправьте плз, в файле

 

Заметность техники. Дальность обнаружения техники 0.8.9.xlsx

 

обзор у T49 в файле 370 метров, правильно обзор 350 метров.

Изменено 16 января, 2014 пользователем xxaattaa

[KPOT2338]

16 Янв 2014 - 13:27 пользователь xxaattaa сказал:

исправьте плз, в файле

 

Заметность техники. Дальность обнаружения техники 0.8.9.xlsx

 

обзор у T49 в файле 370 метров, правильно обзор 350 метров.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2014/post-7035924-0-46391100-1389875718_thumb.jpg

[Sushpanzer]

Большое и искренне спасибо!

[anonym_Q73RYN4Jgy9B]

16 Янв 2014 - 14:27 пользователь xxaattaa сказал:

исправьте плз, в файле

 

Заметность техники. Дальность обнаружения техники 0.8.9.xlsx

 

обзор у T49 в файле 370 метров, правильно обзор 350 метров.

Народ, качайте уже 26-ю. Третий пост в теме.

[StranikS_Scan]

И еще опубликую формулу для случая засвета на границе (пределе) обзора

 

     Те кто используют мод на динамические круги часто обсуждают вопрос, нужно ли рисовать круги ДО, когда они больше 445м. И если нужно, то как их применять для оценки эффективности засвета на границе. Понятно, что если ДО больше П=445м, то разница уходит на борьбу с маской противника, который стоит на границе. При этом можно посчитать какой % маскировки пробивается обзором экипажа.

 

Минимальный уровень видимости или максимальный уровень маскировки противника, при котором будет засвет на границе:

 

http://4put.ru/pictures/max/831/2553188.jpg

 

ДОзап% для максимально прокаченных машин с трубами и голдовыми расходниками: ПаттонIII  - 36,357%; Т-62А - 29,865%,

с оптикой без голдовых расходников: ПаттонIII  - 14,667%; Т-62А - 9,207%...

 

Кривая УВ% красного цвета, кривая УМ% синего цвета:

 

http://4put.ru/pictures/max/830/2550442.jpg        На рисунке выше мой M18Hellcat (100% экипаж, 100% глаз+радио, труба) у него ДОзап%=(487,32/445 - 1)*100% = 9,51% - это и есть величина выступа красного круга за желтый на миникарте.

 

По кривой выходит, что мой Хэллкат, стоя с трубой будет пробивать 10% маскировки у противника, которые ездит на 445м границе обзора.

 

В большинстве случаев у игроков в игре ДОзап% не превышает 10-15%. Тогда получается, что приближенно кривую УМ% на этом интервале можно заменить линейной зависимостью, при этом разница между ними не превысит 0,5%. Получается что:

УМ%=ДОзап%, если ДОзап%

 

Таким образом, та доля, на которую красный круг выступает за желтый, и есть % маскировки, пробиваемый у танка противника на границе.

Изменено 17 января, 2014 пользователем StranikS_Scan

[StranikS_Scan]

Продолжу цикл постов "Маскировка и миникарта с динамическими кругами"

 

      Если вы пользуетесь динамическими кругами обзора на миникарте, то в бою вы всегда знаете свой реальный круг ДО. Этого круга вполне достаточно чтобы понять, откуда начинается зона полной слепоты вашей машины. Однако, если противник находиться на границе или внутри круга, то это вовсе не значит, что вы его засветите. Для засвета на границе круга противник должен иметь уровень видимости УВ=100% (или УМ=0%, что тоже самое). Однако в игре таких танков просто нет. Поэтому чтобы понять эффективность вашего обзора нужно уметь соотносить ДО с "пробиваемым" вашим экипажем уровнем маскировки противника....

 

Для этого необходимо чтобы на миникарте были круги (цвета могут быть любые): Рентген (Р), Дальность Обзора (ДО), Предел 445м (П).

 

http://4put.ru/pictures/max/831/2552924.jpg

 

"Пробиваемый" вашим экипажем уровень маскировки противника прямо пропорционален ДОзао - расстоянию между противником и кругом вашего обзора ДО. Если это расстояние выражать в % или в долях от ДОзар, то вы и получите величину "пробиваемой" маски. Ниже показано как это работает на практике.

 

На миникартах мод рисует круги Р, ДО и П для моего Хэллката, красный круг это ДО с трубой - 487,32м, а синий круг без трубы - 389,85м. На левом рисунке рассмотрен случай когда Хеллкат движется, на правом - когда стоит. Если мысленно делить расстояние между кругами Р и ДО на части, то легко понять какой % маски и на каком расстоянии будет пробивать мой Хэллкат. На левом рисунке, если противник покажется в квадрате H4 у большого камня (точка 1), то Хэллкат будет пробивать у него 25% от общего уровня маскировки. Если противник не засветиться и проедет к базе то на подъеме (точка 2) будет сниматься уже 50% маски. Аналогично это работает и на правом рисунке (точки 2 и 3) с той лишь разницей, что здесь зона засвета начинается с П=445м. При этом на границе П мой Хэллкат сразу же "пробивает" 10% маскировки противника (точка 1). 

 

http://4put.ru/pictures/max/831/2553088.jpg

Изменено 18 января, 2014 пользователем StranikS_Scan

[_Aptem_____]

Так-же прочел не до конца.Добавил в избранное.Надо как-то повнимательнее разобрать.За тему + в карму )))

[anonym_m7ZdmFlZHU7o]

15 Янв 2014 - 15:29 пользователь Proliski сказал:

О, спасибо за расчет  Маскировка не прокачена. Только камуфляж.

Еще помнится эпизод, когда я на 268й (у всех 100% маскировки, ББ, вент, камуфляж) стоял в кустике на Малиновке на зеленке справа, а возле меня (метров 120) проехал вражеский ***-100 (метров 150) фош155 (метров 120). Не заметили (но они уже были покоцаные, франц ~1000xp, немец ~550xp. Так что возможна контузия радистов). Если найду тот реплей, попробую сам сделать расчеты.

На подобные непонятки просто перестал обращать внимание. Даже не хочу париться по этому поводу: лаги ли это, баги, потеря пакетов и т.д...
Насколько я знаю, у Вафли 100 маскировка практически нулевая, а в движении - так вообще. Когда на моего стоящего в кустах, с рогами, с прокаченным экипажем ВЗ 132 выкатилось в упор это чудо из леса в Мурованке, а у меня даже лампочка пикнуть не успела - я этот вопрос для себя закрыл. Цифры - цифрами, перки - перками, а ВБР - ВБРом. Точные пушки немцев косят почище снайперских КВАСов дрынов. )))

[anonym_DbIpnz5zjvwW]

19 Янв 2014 - 15:08 пользователь Vava_TV сказал:

 из леса в Мурованке

Собсно, а почему должно было быть иначе?

Пользователь сказал:

точные пушки немцев косят почище снайперских КВАСов дрынов. )))

 

А у меня нет, наверное это заговор против Вас лично.

[StranikS_Scan]

Sergiy13, +1

 

Движущийся каченный ВТ_100 имеет чуть менее 5% основного уровня маскировки. Это значит, что в чистом поле он будет засвечен уже на расстояния в 5% от радиуса круга ДОзар. У каченного ВЗ-132 с трубой ДОзар =  476,83м. На границе в 445м, ВЗ-132 будет пробивать аж 100%*(395-476,83)/476,83 = 17,2%, т.е. он засветит ВТ_100 без всяких как только тот пересечет границу предела видимости.

 

Однако кусты в лесу, на его кромке, дают +50% к основному уровню маскировки. А это значит, что круг засвета сужается еще на 50%*ДОзар и получается равным всего-то 50м+45%*ДОзар/100% = 264,57м.... ХА! Конечно ВЗ-132 увидит его только "вблизи" :))))

Изменено 19 января, 2014 пользователем StranikS_Scan

[KPOT2338]

19 Янв 2014 - 19:16 пользователь StranikS_Scan сказал:

Sergiy13, +1

 

Движущийся каченный ВТ_100 имеет чуть менее 5% основного уровня маскировки. Это значит, что в чистом поле он будет засвечен уже на расстояния в 5% от радиуса круга ДОзар. У каченного ВЗ-132 с трубой ДОзар =  476,83м. На границе в 445м, ВЗ-132 будет пробивать аж 100%*(395-476,83)/476,83 = 17,2%, т.е. он засветит ВТ_100 без всяких как только тот пересечет границу предела видимости.

 

Однако кусты в лесу, на его кромке, дают +50% к основному уровню маскировки. А это значит, что круг засвета сужается еще на 50%*ДОзар и получается равным всего-то 50м+45%*ДОзар/100% = 264,57м.... ХА! Конечно ВЗ-132 увидит его только "вблизи" :))))

И к тому же кустов может быть больше одного. (Всё-таки лес). Обзор может снизиться до рентгена.