фош 155

[DeeM0H]

05 Ноя 2013 - 09:02 пользователь totktonada57 сказал:

да прикольно же.

разрабы вроде ок все делают, первично планируя геймплей с особенностями и фишками, потом натягивая под него этих милых монстряшек.

а мехи, кстати, не взлетели. чем-то там не тем разрабы начали маяться.

Вроде разрабы там "левые", или я ошибаюсь?

[totktonada57]

05 Ноя 2013 - 09:07 пользователь DeeM0H сказал:

Вроде разрабы там "левые", или я ошибаюсь?

не особо в курсе.

поставил, посмотрел - на мой взгляд, УГ. без фанбойства и хейтерства, просто взгляд со стороны.

[CrazyDuke]

05 Ноя 2013 - 07:33 пользователь glevg сказал:

Фош одна из самых убогих ПТ на своем уровне. Косая, с низким пробитием, ужасным ДПМ, с массой уязвимостей и склонности к ваншотности. Что конкретно вы хотите, чтобы было в ней понерфлено?

Вообще-то, я даже подчеркнул, для одаренных, что конкретно предлагаю.    Нерфом это трудно назвать.

05 Ноя 2013 - 08:15 пользователь 1Grasp1 сказал:

...1. ничего имбового в нем нет, просто нехер на него в лоб ехать

2. не ну я понимаю, правильным пасанам, живущим по воровским пету..ым панатиям, по другому низя. нуна в лоб, па правильнаму, ну так это же не фош имба, а умственная убогость панятливых...

1- Согласен.

2- Просто иногда бывают ситуации, когда кровь из носу нужно добрать фоча на КД. Но он же ж гад лоб подставляет, а крутится он, не то, что англичане.  :teethhappy:

Выкачивая ТТ и ПТ - не замечал проблем с Фочами, верно. Но стоило взяться за СТ...вижу Фоча - еду на другой фланг. Один ***, он будет стоять и скучно лбом торговать.

.

Слушайте! А давайте тогда ВСЕМ ПТ уберем лобовые уязвимости лючков -башенок?! Чтоб, так сказать, "по-честному" было! Не, не нравится?.. вот и мне.

 

 

04 Ноя 2013 - 17:06 пользователь LeMoorrr7BY сказал:

А полоска НЛД у фоша155 неуязвима? туда напихивается практически всем пушками 9-10 уровня.

Хмм, что-то чудеса вы рассказываете. Согласно модели бронирования, толщина ВЛД и НЛД у Фоча и Фоча155 одинакова. Ничего не напутали? С учетом того, что у фоча вниз пушка плохо идет, обычно НЛД получается под слишком острым углом, маленькая и рикошетная.

[1Grasp1]

05 Ноя 2013 - 12:17 пользователь CrazyDuke сказал:

Вообще-то, я даже подчеркнул, для одаренных, что конкретно предлагаю.  Нерфом это трудно назвать.1- Согласен.2- Просто иногда бывают ситуации, когда кровь из носу нужно добрать фоча на КД. Но он же ж гад лоб подставляет, а крутится он, не то, что англичане. Выкачивая ТТ и ПТ - не замечал проблем с Фочами, верно. Но стоило взяться за СТ...вижу Фоча - еду на другой фланг. Один ***, он будет стоять и скучно лбом торговать..Слушайте! А давайте тогда ВСЕМ ПТ уберем лобовые уязвимости лючков -башенок?! Чтоб, так сказать, "по-честному" было! Не, не нравится?.. вот и мне. Хмм, что-то чудеса вы рассказываете. Согласно модели бронирования, толщина ВЛД и НЛД у Фоча и Фоча155 одинакова. Ничего не напутали? С учетом того, что у фоча вниз пушка плохо идет, обычно НЛД получается под слишком острым углом, маленькая и рикошетная.

2.На гуслю поставь. Убери и сделай как у фоча.

[glevg]

05 Ноя 2013 - 12:17 пользователь CrazyDuke сказал:

Вообще-то, я даже подчеркнул, для одаренных, что конкретно предлагаю.    Нерфом это трудно назвать.

Ну... одаренные не могли не заметить, что конкретного предложения по нерфу у вас в сообщении нет. Уязвимости во лбу, в виде пулеметной башенки, смотровой трубы и плашки НЛД уже есть (она таки легко пробивается). Так что конкретно вы хотите, чтобы понерфили?

[alkir]

брат задонатил и купил вафлю

у него есть почти все десятки и очень прямые руки

так вот, на фоше у него 3к среднего, а на вафле 4,8к

в прямых руках вафля является убер-разрывателем оленьих пуканов

сейчас папки, которые сразу не задонатили, вкачают вафлю и на форуме начнется дичайший вайн

о фоше все сразу забудут

[anonym_DNCzevvNmZ3y]

05 Ноя 2013 - 15:14 пользователь alkir сказал:

брат задонатил и купил вафлю

у него есть почти все десятки и очень прямые руки

так вот, на фоше у него 3к среднего, а на вафле 4,8к

в прямых руках вафля является убер-разрывателем оленьих пуканов

сейчас папки, которые сразу не задонатили, вкачают вафлю и на форуме начнется дичайший вайн

о фоше все сразу забудут

Не забудут, так как это все равно будет имбалансная пт. А что вафля? Ну страшный барабан, так его еще надо уметь реализовать... У бата тоже страшный барабан, посмотри как на нем играют однобарабанные олени в рандоме, и посмотри на тех же оленей но только на фошах. Просто в тупую прут лобешником, вваливают свой барабан и ракообразным стилем отьезжают назад, при этом оставаясь живыми (скил ***), потому что у большинства не хватает скила, голды, мозга не то что их пробить, а просто на гусли поставить и подержать для тех кто умеет стрелять и пробивать. Повторить такой подвиг на вафле = уехать в ангар. Ради их башен вернул на танки по 4 фугаса...

[CrazyDuke]

05 Ноя 2013 - 14:38 пользователь glevg сказал:

Ну... одаренные не могли не заметить, что конкретного предложения по нерфу у вас в сообщении нет. Уязвимости во лбу, в виде пулеметной башенки, смотровой трубы и плашки НЛД уже есть (она таки легко пробивается).

"пару уязвимостей в лобовой броне, аналогичных другим однолевелным ПТ просто необходимо сделать." разжевываю:

имелось ввиду возможность вносить дамаг через: 1- командирскую башенку (сейчас это нереально ввиду ее крайней рикошетности и хорошей брони) и 2- дальномер (сейчас дальномер имеет в середине толщину брони равную лобовой и только крошечные линзы, по его краям, вроде бы пробиваются). Сравните это с уязвимостью ВСЕГО дальномера у Об.268 и вы все поймете.

Насчет НЛД - ИМХО, в клинче она не доступна (угол), издалека - задачка не для СТ.

Заметьте, что я не предлагаю резать скорость езды и поворота, пушку, лобовую броню... Какой это нерф нафиг, скорее корректировка недоработок.  :harp:

[Droban]

Проекты ПТ типа Фоч были свернуты , т.к. предпочтение отдали ТТ АМХ 50-120.. Фоч -155 даже в проектах никогда не был, да и пушки такой никогда не было, даже в чертежах. Разработчики держат нас за идиотов.   Такая же история с БЛ 10.  Сколько не правили БЛ7,БЛ 8- БЛ-10, а пушку в серию так и не смогли запустить. Ну не выдерживали стволы интенсивной стрельбы. Это у разработчиков все просто. 100мм снаряд наносит 240хп урона , а 155мм аж целую 1000хп. А чем это подтверждено? Есть математические или иные расчеты? По сути получается полный бред. 2 пробития по 100мм дают лишь 480хп урона, а 4 пробития  по 100мм лишь равны одному пробитию в 155мм. Это полнейший бред. Никому еще в мире не удалось решить математически такую задачу. Виват разрабам!

[SilencerNT]

06 Ноя 2013 - 03:26 пользователь Droban сказал:

А чем это подтверждено? Есть математические или иные расчеты? По сути получается полный бред. 2 пробития по 100мм дают лишь 480хп урона, а 4 пробития  по 100мм лишь равны одному пробитию в 155мм. Это полнейший бред. Никому еще в мире не удалось решить математически такую задачу. Виват разрабам!

Балансная характеристика же.

[glevg]

05 Ноя 2013 - 17:31 пользователь CrazyDuke сказал:

"пару уязвимостей в лобовой броне, аналогичных другим однолевелным ПТ просто необходимо сделать." разжевываю:

имелось ввиду возможность вносить дамаг через: 1- командирскую башенку (сейчас это нереально ввиду ее крайней рикошетности и хорошей брони) и 2- дальномер (сейчас дальномер имеет в середине толщину брони равную лобовой и только крошечные линзы, по его краям, вроде бы пробиваются). Сравните это с уязвимостью ВСЕГО дальномера у Об.268 и вы все поймете.

Насчет НЛД - ИМХО, в клинче она не доступна (угол), издалека - задачка не для СТ.

Заметьте, что я не предлагаю резать скорость езды и поворота, пушку, лобовую броню... Какой это нерф нафиг, скорее корректировка недоработок. :harp:

И дальномер и башенка - прекрасно пробиваются, при чем лучше всего в клинче.

Зачем мне сравнивать Фоша с 268? Ну, давайте для полноты сравнения, учтем ДПМ 268 и его орудие?

Почему вас не смущает 263 или е3, которые куда крепче?

[1Grasp1]

06 Ноя 2013 - 03:26 пользователь Droban сказал:

Проекты ПТ типа Фоч были свернуты , т.к. предпочтение отдали ТТ АМХ 50-120.. Фоч -155 даже в проектах никогда не был, да и пушки такой никогда не было, даже в чертежах. Разработчики держат нас за идиотов. Такая же история с БЛ 10. Сколько не правили БЛ7,БЛ 8- БЛ-10, а пушку в серию так и не смогли запустить. Ну не выдерживали стволы интенсивной стрельбы. Это у разработчиков все просто. 100мм снаряд наносит 240хп урона , а 155мм аж целую 1000хп. А чем это подтверждено? Есть математические или иные расчеты? По сути получается полный бред. 2 пробития по 100мм дают лишь 480хп урона, а 4 пробития по 100мм лишь равны одному пробитию в 155мм. Это полнейший бред. Никому еще в мире не удалось решить математически такую задачу. Виват разрабам!

Хочешь реальных характеристик!? Иди в армию в танковые войска.

 

06 Ноя 2013 - 05:34 пользователь glevg сказал:

И дальномер и башенка - прекрасно пробиваются, при чем лучше всего в клинче.Зачем мне сравнивать Фоша с 268? Ну, давайте для полноты сравнения, учтем ДПМ 268 и его орудие?Почему вас не смущает 263 или е3, которые куда крепче?

Понерфят фоча будут смущать. Есть такой вид людей которых хлебом не корм. а дай поныть..

[DeeM0H]

06 Ноя 2013 - 03:26 пользователь Droban сказал:

Проекты ПТ типа Фоч были свернуты , т.к. предпочтение отдали ТТ АМХ 50-120.. Фоч -155 даже в проектах никогда не был, да и пушки такой никогда не было, даже в чертежах. Разработчики держат нас за идиотов.   Такая же история с БЛ 10.  Сколько не правили БЛ7,БЛ 8- БЛ-10, а пушку в серию так и не смогли запустить. Ну не выдерживали стволы интенсивной стрельбы. Это у разработчиков все просто. 100мм снаряд наносит 240хп урона , а 155мм аж целую 1000хп. А чем это подтверждено? Есть математические или иные расчеты? По сути получается полный бред. 2 пробития по 100мм дают лишь 480хп урона, а 4 пробития  по 100мм лишь равны одному пробитию в 155мм. Это полнейший бред. Никому еще в мире не удалось решить математически такую задачу. Виват разрабам!

Ви таки хатите математеку? Их есть у меня.

Для оценки мощности боеприпаса принято смотреть на начальную энергию пули или снаряда.

Начнем!

Ф-34 на танке Т-34-76. Снаряд БР-350А, масса 6,3кг, скорость 622 м/с, энергия 1,22 МДж, дамаг (условно) 122ед. БР-354П, 3,02 кг, 950м/с, 1,36 МДж - 136ед.

СУ-85, орудие Д-5, 53-БР-365, 9,2кг, 792 м/с, 2,89 МДж, 289ед. 53-БР-365П, 5кг, 1050м/с, 2,76МДж, 276 ед.

СУ-100, орудие Д-10С, БР-412, 15,88 кг, 897 м/с, 6,39 Дж, урон 639 ед

122-мм А-19 (аналог на ИС-2), 53-БР-471, 25 кг, 800 м/с,  8Мдж, урон 800 ед.

МЛ-20 на ИСУ-152, масса болванки 43,5 кг, скорость 650 м/с, энергия 9,19, урон 919 ед. БЛ-10  скорость выше на 250м/с, энергия 15,71МДж, урон 1571 ед.

Сравним с фошыздаме.

7,5 cm KwK 40 на 4-м пазике, Pzgr 39, 6,8 кг, 790 м/с, 2,12МДж, 212 урон. Pzgr 40, 4,1 кг, 990 м/с, 2,01МДж, 201ед.

8,8 cm KwK 36 L/56 - тигр 1, Pzgr. 39 (APCBC), Вес снаряда: 10,2 кг, Дульная скорость: 810 м/с, Энергия 3,35, урон 335ед

8,8 cm KwK 43 L/71 - тигр2, федька и насхорн, PzGr.39/43 (PzGr.39-1), 10,16 кг, 1000м/с, 5,08 МДж, урон 500 ед.

12,8 cm PaK 44 L/55 - ягдтигр, Panzergranate 40/43 APBC, 28,3 кг, 930 м/с, 12,23 МДж, урон 1223 ед.

Наличие/отстутствие взрывчатки не учитывал.

[CrazyDuke]

06 Ноя 2013 - 05:34 пользователь glevg сказал:

1. И дальномер и башенка - прекрасно пробиваются, при чем лучше всего в клинче.

2. Зачем мне сравнивать Фоша с 268? Ну, давайте для полноты сравнения, учтем ДПМ 268 и его орудие?

Почему вас не смущает 263 или е3, которые куда крепче?

1- Вы наверное на голде катаете, раз такие наблюдения? А вот мне, голдой разбрасываться не охота... Впрочем я проверю, вдруг чего-то не так делал  :blinky:

2- Потому, что они встречаются раз в 10 реже :-)  Специально замечал, из 10 боев, примерно в 8 есть фоч или фоч155.

06 Ноя 2013 - 06:48 пользователь 1Grasp1 сказал:

Понерфят фоча будут смущать. Есть такой вид людей которых хлебом не корм. а дай поныть..

Есть и другой вид людей, который любое изменение воспринимает как кражу из личного кармана.  :teethhappy:

[DeeM0H]

06 Ноя 2013 - 10:00 пользователь CrazyDuke сказал:

 

2- Потому, что они встречаются раз в 10 реже :-)  Специально замечал, из 10 боев, примерно в 8 есть фоч или фоч155.

А простой фоч вам чем не угодил? С его самой низкой альфой на уровне.

[CrazyDuke]

06 Ноя 2013 - 11:58 пользователь DeeM0H сказал:

А простой фоч вам чем не угодил? С его самой низкой альфой на уровне.

А причем тут альфа, ежели я про СТ-шки говорю? На них, обмениваться снарядами с ПТ, крайний нубизм.

Тем же самым - отсутствием реальной уязвимости в башенку и дальномер. Все остальное- броня, пушки, динамика - никаких претензий, все нормально-самобытно.

Кстати, 8лвл этой ветки - АМХ АС48 - в этом отношении, ИМХО, в полном порядке: Да, лобовая броня крепка, но уязвимости есть и если попадаешь (  :blinky:  ) - дамаг нормально залетает.

Заодно уточняю, что основные проблемы с ними испытывал на Т69 (без голды).

[glevg]

06 Ноя 2013 - 10:00 пользователь CrazyDuke сказал:

1- Вы наверное на голде катаете, раз такие наблюдения? А вот мне, голдой разбрасываться не охота... Впрочем я проверю, вдруг чего-то не так делал  :blinky:

2- Потому, что они встречаются раз в 10 реже :-)  Специально замечал, из 10 боев, примерно в 8 есть фоч или фоч155.

Есть и другой вид людей, который любое изменение воспринимает как кражу из личного кармана.  :teethhappy:

Могу и голдой, могу и без голды. Обычно - ББ. Более того, коли уж я сам на Фоше катаюсь, то могу легко отследить, чем в меня пуляют. Обычно - ББ. В последнее время я не вижу какой-то особой тенденции в росте французских ПТ в рандоме. По неофициальной статистике ПТ появлялись в игре:

Фош155 - 4 467 302 раз

268 - 8 325 146 раз

263 - 853 343 раз

Фв215 - 2 200 093 раз

Е3 - 1 103 217 раз

Е4 - 3 743 239 раз

ЯгдпзЕ-100 - 3 720 342 раз.

Как видно из этой статистики, Фош никак не мог встречаться вам в 10 раз чаще остальных ПТ. Играется он на уровне Е4 и ЯгдЕ-100, т.е. появляется так же часто как и они, при этом на одного Фоша приходится два 268.

Ну а уж Фош 9-ого уровня на столько уступает по популярности тому же 704, что просто теряется на его фоне.

06 Ноя 2013 - 14:21 пользователь CrazyDuke сказал:

А причем тут альфа, ежели я про СТ-шки говорю? На них, обмениваться снарядами с ПТ, крайний нубизм.

Тем же самым - отсутствием реальной уязвимости в башенку и дальномер. Все остальное- броня, пушки, динамика - никаких претензий, все нормально-самобытно.

Кстати, 8лвл этой ветки - АМХ АС48 - в этом отношении, ИМХО, в полном порядке: Да, лобовая броня крепка, но уязвимости есть и если попадаешь ( :blinky: ) - дамаг нормально залетает.

Заодно уточняю, что основные проблемы с ними испытывал на Т69 (без голды).

Извините, конечно, но уж СТ жаловаться на ПТ грешно, и позволительно только откровенным крабам (кроме, разве что, жалоб на ФВ215, да и то не чего там особо бояться). ПТ воюют, в основном, с ТТ, а СТ, особенно в ближнем бою, для ПТ - смерть. Изменено 6 ноября, 2013 пользователем glevg

[Droban]

06 Ноя 2013 - 09:49 пользователь DeeM0H сказал:

Ви таки хатите математеку? Их есть у меня.

Для оценки мощности боеприпаса принято смотреть на начальную энергию пули или снаряда.

Начнем!

Ф-34 на танке Т-34-76. Снаряд БР-350А, масса 6,3кг, скорость 622 м/с, энергия 1,22 МДж, дамаг (условно) 122ед. БР-354П, 3,02 кг, 950м/с, 1,36 МДж - 136ед.

СУ-85, орудие Д-5, 53-БР-365, 9,2кг, 792 м/с, 2,89 МДж, 289ед. 53-БР-365П, 5кг, 1050м/с, 2,76МДж, 276 ед.

СУ-100, орудие Д-10С, БР-412, 15,88 кг, 897 м/с, 6,39 Дж, урон 639 ед

122-мм А-19 (аналог на ИС-2), 53-БР-471, 25 кг, 800 м/с,  8Мдж, урон 800 ед.

МЛ-20 на ИСУ-152, масса болванки 43,5 кг, скорость 650 м/с, энергия 9,19, урон 919 ед. БЛ-10  скорость выше на 250м/с, энергия 15,71МДж, урон 1571 ед.

Сравним с фошыздаме.

7,5 cm KwK 40 на 4-м пазике, Pzgr 39, 6,8 кг, 790 м/с, 2,12МДж, 212 урон. Pzgr 40, 4,1 кг, 990 м/с, 2,01МДж, 201ед.

8,8 cm KwK 36 L/56 - тигр 1, Pzgr. 39 (APCBC), Вес снаряда: 10,2 кг, Дульная скорость: 810 м/с, Энергия 3,35, урон 335ед

8,8 cm KwK 43 L/71 - тигр2, федька и насхорн, PzGr.39/43 (PzGr.39-1), 10,16 кг, 1000м/с, 5,08 МДж, урон 500 ед.

12,8 cm PaK 44 L/55 - ягдтигр, Panzergranate 40/43 APBC, 28,3 кг, 930 м/с, 12,23 МДж, урон 1223 ед.

Наличие/отстутствие взрывчатки не учитывал.

И где здесь математика? Это обычные характеристики  БП и не более того. И с чего вы решили, что урон определяется энергией БП? Ну попал ваш 152мм снаряд в мотор , осколками там все покрошил, танк просто встал, не загорелся.Экипаж цел, орудие цело и т.д. А 45мм пушка пробила его в бок и осколками повредила экипаж  и весь боекомплект и все что было внутри. По вашей логике получается, что урона она нанесла на 75хп.

Энергия снаряда показывает лишь пробивную мощь орудия+снаряд. Т.е. зная значение КЭ можно рассчитать пробивную мощь орудия и то это чисто условно. Здесь еще масса других параметров должна учитываться.

[Dobryi_Lev]

06 Ноя 2013 - 16:50 пользователь Droban сказал:

И где здесь математика? Это обычные характеристики  БП и не более того. И с чего вы решили, что урон определяется энергией БП? Ну попал ваш 152мм снаряд в мотор , осколками там все покрошил, танк просто встал, не загорелся.Экипаж цел, орудие цело и т.д. А 45мм пушка пробила его в бок и осколками повредила экипаж  и весь боекомплект и все что было внутри. По вашей логике получается, что урона она нанесла на 75хп.

Энергия снаряда показывает лишь пробивную мощь орудия+снаряд. Т.е. зная значение КЭ можно рассчитать пробивную мощь орудия и то это чисто условно. Здесь еще масса других параметров должна учитываться.

 

не пойму, зачем вы тут это пишите. вам в танковый симулятор

[Droban]

06 Ноя 2013 - 16:57 пользователь Dobryi_Lev сказал:

не пойму, зачем вы тут это пишите. вам в танковый симулятор

Обычная история, когда нечем возразить начинаются либо оскорбления либо отмазки.