anonym_zyz9droeRiZD

В последнее время онлайн в режиме "Бой до последнего" несколько вырос - очевидно накануне отключения игроки стараются добить ЛБЗ и онлайн нам это позволяет, но немного не хватает времени. Ввиду означенного факта предлагается проголосовать за то, что бы просить разработчиков отложить отключение режима на один патч, что бы дать всем желающим последнюю возможность добить ЛБЗ. Спасибо.

Верно подмечено. Раньше по звуку можно было ориентироваться (как всегда и было в киберспорте со времен кваки и контры). Сейчас его хочется убрать полностью, т.к. он натурально мешает, а инфы дает ноль. ЗЫ: Как для аркады, было бы атмосферненько... если бы не было ощущения что стреляешь из мелкашки. Разрабы походу записывали звуки на айфоны на "поляне" в паре км от полигона.

Вы не забывайте что тема не про ладдер, а про рандомный КБ, она не спроста названа "Универсальный состав". В ладдере универсального состава быть не может. Просто напоминание. Что бы новички режима не пытались играть фулл-ЛТ в рандом-КБ.

Инициатива как раз в руках того отряда, у которого шире функциональное разнообразие. 1. Во-первых, 100 не сразу за тяжами ставится, а на удалении в пару-тройку квадратов, если карта позволяет то она вообще не засветится - это же элементарные вещи! Во-вторых, я уже пару раз намекнул, не уловили, тогда говорю прямым текстом: шесть танков не выедут из-за угла одновременно хотя бы потому, что это угол; а выедут последовательно, в лучшем случае 3 и за ними 3, а в большинстве мест 2, затем еще 2, затем еще 2 - это займет время; далее, выстроиться так, что бы всем шестерым было видно противников это нужно очень много места, которое выбираете не вы и еще дополнительное время сверх того. К тому моменту когда шестой танк сможет сделать первый выстрел (не считая стрельбы по затылкам союзников), первый уже давно отстреляется и уйдет в ангар. 2. Везде где тяжи решат вас встретить. И это всегда будет как раз такое место, где вы сможете выехать в лучшем случае так, как я описал выше. Или вы что представляете себе засаду тяжей посреди чистого поля в центре карты?? 3. Треть ваших огурцов даже не успеет покинуть стволы. Еще треть будет только выезжать когда первая уже закончится. И вообще СТОП. Я же все детально описал, почему вы не потрудились даже проверить правильно ли я расписал дамаг? Между тем, я намеренно сделал там ошибку, что бы убедиться что вы не читаете ничего кроме первой строчки абзаца. Вы зацикливаетесь на вакуумных ТТХ стенка-на-стенку, отказываясь взглянуть хотя бы на тактику элементарного врыва и размена, не говоря о стратегии. Дальше этого бреда про огурцы я не читал принципиально - если я распинаюсь 40 минут прорабатывая детально все варианты что бы что-то донести и объяснить ничего не упустив, а вы проглядев их вскользь не потрудились даже вникнуть - с какой стати я должен читать весь этот бред. Зачем вы вообще вступили в диалог со своим идиотским сетапом, я не понимаю, если читаете текст даже не по диагонали, а по периметру. Все, довольно, мне надоело уговаривать всяких нубов не собирать *** сетапов. Хватит этики - говорю прямым текстом: команда 69 - это кретинизм. Объяснений было более чем: умному достаточно, глупца не переубедить ничем. Точка. UPD: Что? dmitro_zx 46 боев в КБ? Мне следовало посмотреть ранее, а не тратить время на теоретика-демагога.

Вам не дадут этого сделать. Все что вы написали прокатит только против самых слабых противников, которые играют "по VODам", не думая сами (или думая без понимания). Увидев такой ваш состав нормальный противник станет играть классику: 1. ЛТ делают аккуратный подсвет не вступая в контакт на том(тех) направлении(ях) где это возможно издалека без риска; 2. на то направление, где безопасная разведка затруднена, выдвигаются тяжи и устраивают засаду на прием (такое направление бывает максимум одно); 3.1. если вы попадаете на тяжей, они работая на прием затягивают бой пока ЛТ заходят к вам сзади (вы же не думаете что вам позволят выехать вшестером шеренгой и сами будут позировать так же); 3.2. если вы попадаете на ЛТ, они отступают, ТТ тупо едут к вам и связывают боем, ЛТ заходят опять же сзади; 4. в обоих случаях вы заберете от половины до двух третей техники противника потеряв при этом от трети до половины своей и уйдете на КД, в течение которого вас доберут выжившие (даже если это будут недобитки ТТ и ваши недобитки удерут, то вернувшись сольют по альфе). Применительно к противостоянию стандарту это будут такие варианты (дамаг грубо): 3.1. тяжи встретят вас аккуратной лесенкой, дадут альфу (1.1к дамага) и откатят за угол, сотка будет там за их спинами на удалении; вы же вылетите на них по форме 2х3 и будете сильно мешать друг-другу (3 тяжа гарантированно сделают 4-6 выстрелов): /гипотетическое "тяжи могут не пробить 69" уравновешивается равновероятным "тяжи могут загуслить первых 69" и ваш раш запнется, что подарит тяжам еще 1 или даже 2 выстрела/ А. если начинаете разряжаться по тяжам, они гарантированно сумеют нанести минимум 1.5к урона пока вы их разберете, скорее 2к, 100 издалека раздаст еще 1.2к минимум; суммарно на этот момент вы получите 3.8-4.9к - это уже минимум половина вашей суммы в 8к; 100 уходит на КД, ваши выжившие (это либо 3 фуловых, либо 4 раздамаженных, либо 5 шотных) дают еще 3-4 выстрела ей вслед и тоже уходят на КД; выезжают 3 ЛТ, за 10-15 сек выдают 2к фокуся шотов (вас остается 2-3 шт и 1.5-2к ХП на всех) и удирают; затем ЛТ возвращаются с заряженной 100 и вместе добирают что осталось (а если вы даете те 3-4 выстрела по ЛТ, то забираете 1 ЛТ и остальные доберут только 1-2 из вас до вашего КД, но 100 останется вообще фуловой и с выжившими ЛТ доберет легко даже троих); Б. если начинаете выцеливать сотку (которая на удалении), она успеет дать только 3 шота на 0.9к, но тяжи тогда успеют сделать 7-9 выстрелов и выдадут еще 2.5-3к (помимо стартовых 1.1к); пока вы все это разберете - опять больше половины; ваши выжившие (3-5 шт, 3-3.5к на всех) уже на КД когда выезжают 3 ЛТ и, не планируя отступать к моменту вашего КД, выдают 2,5к добирая большую часть из ваших, а затем с разменом добивают 1-2х оставшихся шотов с 0.5-1к ХП на обоих (1 ЛТ точно выживет, может и два, а еще ведь и 100 может выжить вначале). 3.2. в этом варианте тяжи сами подкатят к вам, только еще и сбоку и отыграют позиционку, а 100 вообще с другой стороны будет кидать; в остальном все будет примерно также. Кажется, вы рассматриваете технику в вакууме, игнорируя тактику и стратегию, как будто команды респятся на круглой плоской арене двумя шеренгами друг на против друга. Может, показалось.

ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕРАБОТАНЫ БАЗОВЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ В СТАРТОВОМ СООБЩЕНИИ ТЕМЫ. dmitro_zx Сударь знает толк в извращениях. Как я уже отмечал, толковая команда и на вениках сыграет джаз. Но в тех же толковых руках гораздо лучше сыграет стандартная техника. Хотя, некоторым по-фану интереснее уделывать противника на нестандартной. Конечно, пробовать можно что угодно. В толковых руках отлично показывают себя даже альфа-тапок (видел чела с 2К ср.дамага в КБ) и Ауфкл.Пантера (динамика Бульки × 42 тонны × мастер тарана = снос любого ЛТ даже вскользь). Но, если честно, все эти крайности – это не серьезно. ЗЫ: dmitro_zx, арту все таки брать не следует; возьмите хотя бы T37, а лучше пару Булек – сможете нормально работать на два фронта.

Некоторые обновленные соображения по поводу ЛТ. Более сильные команды (как с точки зрения командира, так и с точки зрения бойцов) стали играть на более мобильных сетапах (2-3 ТТ, 4-5 ЛТ); более слабые команды как и раньше играют на более простых тяжелых сетапах (4-5 ТТ, 2-3 ЛТ). В целом, формат сместился в сторону облегчения, особенно по мере общего повышением скилла игроков (все таки учимся постепенно). Речь конечно идет об обычном КБ (без возможности выбора стороны) и без крайностей (встречаются и 6 тт, и 7 лт, но ни то, ни другое в нынешнем формате себя особо не проявляет). Бои чаще всего проходят на два фронта: ТТ работают с ТТ, а ЛТ работают с ЛТ. По этой причине большинство командиров при выборе ЛТ стали ориентироваться не столько на их способность помогать тяжам, сколько на способность противостоять другим ЛТ в первую очередь. В этом разрезе наиболее популярными стали:на 7 лвл: M41 Bulldog - два барабана по полтора кило отлично разбирают большинство ЛТ;на 8 лвл: Т-54 - за счет какой-ни-какой брони вполне неплохо танкует против других ЛТ. Поскольку 100 (одна или две) является как бы отдельной боевой группой, то с ней продолжают играть в основном команды, способные организованно играть на три фронта (фронт ТТ, фронт ЛТ, группа ситуативной поддержки). Впрочем, иногда 100 используют в составе или вместо группы тяжей (до 3 шт). Сильные команды предпочитают Ru251 или 90. Интересным и новым для КБ явлением стало "полтора" командира: когда в каждой из двух групп ТТ/ЛТ свой тактический координатор, один из которых (обычно на ТТ) руководит общей стратегией. Ранее такое встречалось только в 10/80. Тактика концентрации всех сил на одном фронте, постепенно отмирает: посылая на другой фронт только разведчика ЛТ6, которого "не жалко", команда обрекает себя на перекрестный расстрел с разных сторон. Позиционные перестрелки постепенно уступают арену функциональным стратегиям. Не могу найти песчанку с двумя базами. Скиньте кто или заскриню когда попадется.

Это не совсем верно. Даже совсем не верно. Такое место у южной стороны было - клетки G4 и H4. Абсолютно неважно то, что северным надо проехать меньше, а южным больше, поскольку и те и другие успевали занять необходимые для прострела позиции (у северных просто был запас на потолкаться, а южным места и так хватало). Для прострела проезжающих СТ в клетку G4 успевало большинство тяжей с западной половины южного респа (кроме самых медленных конечно). А такие танки как ИСы и 110Е5 вообще могли останавливаясь в H4 успеть свестись что бы стрельнуть даже первопроскакивающего светляка вроде T71 или Ru251, затем подъехать ближе на G4 и еще пострелять по СТ. И кстати, в отличие от прострела для северного респа с C4, откуда низкие СТ видны не полностью (проезжающие 62 и 140 повернув башню рисковали лишь тоненькой полоской корпуса видной над рельефом подъема, а ELCа пряталась полностью), прострел для южного респа был возможен во весь рост проезжающих танков даже с G4 (давая возможность загуслить даже 416 и снести ELCу). Другое дело что большинство игроков не знает об этих клетках, но это вина не архитектуры карты, а ее антуража - для решения проблемы недогадливости игроков достаточно было просто поставить в G4 куст по аналогии с кустом в C4. И всё!

Кто-то уже пробовал применять всерьез новый Charioteer? Интересно, мнение командиров, как вы видите его место в атаке.

В этой теме уже многие поделились своими вариантами, некоторые даже объяснились почему так да эдак; для того и создал. Вы делитесь чем-то конкретным, а не абстрактными восклицаниями http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

Что же вы сами в КБ на СТ не "разошлись" поиграть, а? В стате только стандартные танки. Да и сама стата не говорит в пользу вашего "стиля", прямо скажем не "разошлась" особо.

Хочу вставить свои 5 копеек в беседу о 6м уровне. Давайте будем откровенны по двум вещам в этом контексте: арта полезнее танка только в обороне, в атаке танк эффективнее; танки функциональны только на голде. Лично мне выбор кажется очевидным в разрезе: либо мы берем на 6й лвл танк на голде; либо мы не берем 6й лвл в пользу 7х, т.к. выбор там больше и функциональнее.

Что до голосования, не меньший интерес, чем пожелания командиров, представляют и пожелания потенциальных бойцов, особенно в контексте сравнения между собой промежуточных результатов первого и второго вопросов голосования. Так, рассмотрев данные результаты, мы можем видеть интересные вещи, такие как: большинство игроков хотят видеть среди своих союзников ИС3, АМХ100, АМХ90 (90%, 76%, 61%), но играть на них сами хочет меньшее количество игроков (73%, 64%, 54%); на Т71 / M41 Bulldog желают играть только треть опрошенных; 12 игроков изъявили желание видеть в команде ИС1/2, но только 6 готовы играть на нем сами; 17 игроков изъявили желание видеть в команде T-37 или АМХ12, но только 11 согласны играть на них сами.По некоторым аппаратам я провел более детальный анализ: так, из 22х изъявивших желание самим кататься на арте, только 8 согласны принять в этой роли других; из 9 желающих кататься на FCM только 3 согласны видеть в своей команде на FCM других. Это все лишь подтверждает то, что большинство игроков все таки понимают, что неканоничная техника слабо применима в данном режиме и не хотят видеть рядом с собой таких союзников, в то время как сами же эгоистично и порой даже настойчиво хотят играть на ней. Также, имеется и понимание того, что на 7м или 6м уровне все таки что-то должно быть, но большинство предпочитает уступать эту роль другим. Пожалуйста, продолжаем собирать мнения и дискутировать. PS: Данные анализированы по результатам 94 проголосовавших.

Поскольку проголосовало уже 50 человек, подведу еще раз промежуточный итог по востребованности техники для командиров, просуммировав танки по слотам. В этот раз я выражу их в процентном соотношении и разделю по уровням и типам. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2014/post-4569964-0-89943700-1415867507.png http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2014/post-4569964-0-03628200-1415868462.png http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2014/post-4569964-0-84886300-1415866896.png Прочая статистика востребованности техники из голосования командиров: По стволу: 45% Барабаны 46% Cтрайкеры (большая альфа, долгий КД) 9% Пулеметы (маленькая альфа, быстрый КД) По скорости: 31% быстрые 61% средние 8% медленные По боевой роли: 37% броненосцы (тяжи с броней) 45% дамагеры барабанные (все типы) 7% дамагеры альфа-страйк (ПТ, КВ2, 49) 11% прочие (все остальные) По уровням: 70% 5 × 8 + 2 × 7 30% 6 × 8 + 1 × 6 В среднем: бронированных ТТ берут 2-3 шт барабанов чаще всего берут 3 шт (иногда 4) легких танков обычно берут 2 шт (иногда 3)