CuttOff

Я вообще то об этом и веду речь, я просто ответил на цитату выше и указал что такая логика в отношении ролей разных классов мне не нравится - ведь по факту ребаланс лт это логичное продолжение этого вот пыщ-пыщ. Я же не говорю что лт нужно сделать разведчиками, а все остальное оставить как есть. Ст понятное дело тоже не должны быть такими, но СЕЙЧАС они такие = и не могут быть другими, потому что карты слишком маленькие и коридорные, никаких бортов нащупать не удастся. Геймплей как по мне в идеале должен быть таким: тяжи(броня, малая подвижность, хорошее пробитие для удара по уязвимым зоням тяжей, хороший разовый урон, малый обзор), ст(хорошая подвижность при средней динамике, пробитие недостаточное чтобы уверенно пробивать тяжей в лоб, средний разовый урон при хорошем дпм, средний обзор, частичное умеренное лобовое или башенное бронирование), лт(отличный обзор и маскировка(в движении и без), отличная скорость при отличной динамике, низкое пробитие и разовый урон при хорошей стабилизации и дпм), пт( хорошая маскировка, высокое пробитие и разовый урон, средний дпм, подвижность, обзор и броня в разных вариациях - в зависимости от того штурмовые или кустовые пт), арта - отдельная тема. Проблема комплексная и практически невыполнимая, но плясать надо от карт - а уже потом геймлей менять.

Как раз таки разработчики и воплощают то что написано выше. Любите лт за то что они маленькие и способны пыщ-пыщ-пыщ в лоб большим и страшным? Лт должны быть универсальные? Пожалуйте, вот вам лт-10 с пробитием 230-240 на базовых снарядах, лт-8,7,6,5 которые в топе будут пыщ-пыщ всех, а внизу списка юзать премиумные снаряды, но разве не так сейчас играются те же лт-7-8 к примеру, когда попадают на коридорные карты(которых хоть отбавляй) против десяток? Это та самая логика, которую описал Croej. Лт -должен быть прежде всего разведчиком и занозой в заднице с подвижностью, обзором и маскировкой, но без пробития и огромного урона. В противном случаем лт превращается в ст, а зачем тогда вообще нужны классы, может просто сделать тогда большой танк, средний танк, маленький танк и танк без башни, и все будут ехать и пыщ-пыщ-пыщ друг друга? Роли должны быть, иначе все танки будут отличаться друг от друга только внешним видом и размером. Другое дело, что для того чтобы сделать это по уму, нужно будет переделать практически всю игру: начиная от карт заканчивая ттх и геймлейными составляющими по всем классам. Понятное дело никто на это не пойдет. К слову мне нравится геймплей лт именно как разведчик, контрсвет и заноза которая может проникнуть в тыл и навести шороху, это опасная, сложная и умная игра, которая подразумевает внимание к расстановке сил и знание ттх всех танков соперника. Но есть одно но: карт, которые позволяют играть именно этот геймлей, практически нет, а в пыщ-пыщ и универсальность у меня есть ст, которые и немного посветят, и постреляют, и переедут.

В группе тяжей я иду почти на всех картах, за исключением открытых карт типа прохоровки и малиновки с огромным количеством арты. Пт кстати тоже совсем не мой профиль, это единственная ветка пт, которую я играю, тоже уважаю ст и быстрых тяжей. Но это не мешает мне ценить комфортные и нетипичные для меня машины, такие как Е-100, ягтигр и, надеюсь, что и Яга100, когда вкачаю. Понятно, что тебе некомфортно играть на медленных машинах, но это не означает, что если машина медленная то нельзя эффективно играть на ней, у ней есть свои плюсы. Потенциал по настрелу - возможно побольше у пазика, но не одним этим живет игра - иногда нужно танковать и сдерживать. У Langsdorff отличный настрел на пазике в отличие от яги, но как мне кажется это лишь оттого, что когда он начинал играть на Яге он был менее опытным игроком, чем когда он взял пазика. По своим последним сессиям могу сказать что держать 2500-2700 среднего на полностью топовой яге можно даже средним игрокам.

Любой тт9 не имеет такого дпма, альфы и пробития. Поэтому присутствие такой машины в группе тяжей иногда очень решает. Вообще неуместно сравнивать эти две машины. Пазик имеет имбовые параметры для кустодротства(незаметность, башню и обзор), что не делает игру лучше. Ягодный же просто нормально сбалансированная пт, которая за свой дпм и броню в рубке расплачивается отсутствием башни, плохой маскировкой и слабой подвижностью. Ягодный просто приятная машина, на ней приятно играть - и пофиг как это влияет на статку. P.S. Jekant, без обид, но у тебя на вафлепазике не настолько выдающиеся результаты, чтобы говорить о том, что он более эффективен. У меня на яге средний урон такой же как у тебя на пазике( это при том что я честно выводил машину со стока без пушки, гусениц и двигла), о какой эффективности пазика перед ягой и о каком лучшем настреле может идти речь? Может тебе приятней играть на пазике - это уже другой вопрос.

Вафлепазик слишком другая машина, она не держит удар и впитывает фугасы, машина для кустов - такой геймплей скучноват. Ягтигр в отличие от пазика едет с тяжами и раздает через рубку, иногда может и в кустах постоять - машина в целом более универсальная чем пазик. Если честно у тебя слишком мало боев на ЯТ, чтобы делать такие выводы - ты его похоже даже в топ не вывел. А зря.

Ну не знаю зачем вы так на ягодного гоните, я хоть и не птвод от слова совсем, так как считаю машины без башни более сложными в активном геймплее, но после сотни боев я начал понимать эту машину. Понятное дело, что в боях с большим количеством арты или дисбалансом в сетапах или просто когда команда неумелая - эта пт страдает, но взгляните на это с другой стороны: на девятом уровне это единственная штурмовая пт с хорошей рубкой и превосходным орудием, подвижность вполне себе в норме, если конечно есть нормальный экипаж с двумя тремя перками. Я на ягодном играю как на штурмовой пт(сомневаюсь что на 704 и вафлепазике можно так играть), в кустах очень редко - эта пт реально радует, стал получать от нее фан, хотя раньше тоже плевался, но сейчас вывожу стабильный урон и даже вытанковываю, разумеется кроме боев, когда команда делает все настолько быстро, что не успеваешь доехать, либо все сливаются и ты остаешься один. Свежие реплеи из последней сессии, мастера к сожалению так и не дали: http://wotreplays.ru/site/4179197#rybackaya_buhta-cuttoff-jagdtiger http://wotreplays.ru/site/4179212#l_zigfrida-cuttoff-jagdtiger http://wotreplays.ru/site/4179253#severo-zapad-cuttoff-jagdtiger

Я подойду? http://kttc.ru/statistics/index?name=CuttOff&type=nick

Kelly31 не надо все воспринимать в штыки, критика иногда полезна, я сам средний игрок. Возможно я перегибаю палку иногда в постах, но твой подход мне не по душе - потому что смотреть позиции и нычки по реплеям других игроков и играть на фулголде - это игра которая в принципе ни тебя ни меня ни других игроков ничему не научит. Ты хочешь реплеи с редшира, с перекопанного заполярья и комарина, с севере-запада, чтобы иметь готовые страты( то есть точки которые без лишних усилий позволяют вливать кучу урона). Ок. Но скажи, что мешает тебе самому на том же заполярье поехать на центр, на зеленку, в ущелье, поджаться под камень с внешней стороны горы - попробовать этот рельеф самому, возможно даже ценой слива в ноль. Если я выложу все реплеи на францах где я слился в ноль, пытаясь сделать рисковую тактику в нетипичной позиции, то меня сочтут последним нубом - ну и что, зато в итоге я знаю проезды и прострелы на своем горьком опыте, это научит меня большему чем очередная имбастрата от вододела или другого игрока. Изучение карты своими силами во многом неблагодарное дело, да - типа сливается статка, средний урон, уход в минуса, но это нужно делать. Плюс, что для меня очень важно для игры на любой десятке, - это уменьшение использования голдовых боеприпасов к минимуму, возможно это покажется кому то глупостью, но знание того что ты пробьешь е100 в башню подкалибером не стимулирует думать в бою, смотреть сетапы до начала боя, анализ миникарты по ходу боя, работа по таймингу и прочие премудрости игры на барабанных картонных францах. P/S Про гуру я сказал честно, потому что в этой теме в основном сидят средние игроки, поэтому здесь обид не должно быть, равно как и менторского тона, здесь просто идет обмен мнениями и опытом между равными.

Какие гуру я вас умоляю. В этой теме нет такого гуру, как ___M9ICHUK___например в теме т110е5, который соло без голды и премаккаунта стабильно держит 3к+ и 60%+.И это печально. Потому как мы не видим КАК надо играть, чтобы показывать результат хотя бы на 3к. При всем уважении к Kelly31 и a86xm , стоило бы быть чуток поскромнее, все это больше напоминает банальное хвастовство. Кусты, горочки и места отстрела разъездов в реплеях вроде бы знают все, их не так уж много - хотелось бы увидеть именно скилл(то есть принятие решения в трудной ситуации) в сочетании с возможностями танка, а то что голда пробивает в лоб иса7 и шьет башню е100 мы знаем и так.

Разница в 5 секунд играет огромную роль, иногда одной секунды не хватает чтобы выжить - не то что пять. Пять секунд для барабана на десятом уровне - это вечность. Но даже эти +5 секунд не главная проблема 50Б, главная его проблема качество его пушки(сведение, стабилизация, кд внутри барабана). Про подвижность - вопрос спорный, улизнуть на таком большом танке не получив как мининум плюху это нужно определенное везение, все таки не батчат по которому еще *** попадешь. Пока хэви получше будет, я что-то мало знаю игроков у которых средний урон и коэффициэнт уничтожения на хэви был бы ниже чем на 50Б. Говорить можно что угодно - но против статистики не попрешь. Скиловики - да, могут держать на нем по 3,5к среднего, но на хэви один фиг держат все 4к. 50Б все таки не ст, а тяж, к тому же барабанный - значит его надо судить как тяж - по среднему урону. 50Б более командозависим, если команда адекватная играть на нем очень фаново, хэви же более независимый от команды танк, можно реально влиять на исход боя даже если команда тупит.

И это говорит человек, у которого 50Б не было и нет и у которого на ис-7 1600 среднего. Сколько вас еще таких узких экспертов широкого профиля. На 10 уровнях играть - не на хелкате стату набивать. Сначала покажите результат а потом уже будете употреблять слово "олешка" чтобы тешить свое ЧСВ - уж поверьте ваша табличка "pro.думанный" никого здесь не обманет.

Мда, ну вы хотя бы поиграли на хэви или на том же хомяке а потом бы высказывали свои наивные представления. Для меня тащить бой - это влиять на исход боя с самого начала, то есть проще говоря вливать урон. Чем больше урона танк способен влить тем больше он влияет на исход боя, зависимость конечно нелинейная но суть надеюсь ясна - я же сказал что отбить на хэви 3к среднего дамага раз плюнуть(тем более этот дамаг будет как правило честным, то есть не в конце накрысил а в начале и в середине надамажил и заминусовал стволы тем самым помог своей команде). И да с чего вы взяли что хэви слоупок? У хэви динамика почти на уровне т110е5 а для размера карт в игре этого вполне хватает, если вы контролируете миникарту - то на сбитие захвата успеете. БК у хэви не резиновый но что то у меня он ни разу еще не закончился. 50Б в плане нанесения урона вчистую проигрывает хэви. С катка от 50Б уйти можно, а от хэви очень тяжело. А дело то всего лишь в орудии.

Понятное дело уступает. Держать 3к среднего на хэви можно запросто, держать 3к на 50Б это уже надо сильно постараться. На хэви можно играть более агрессивно, 50Б более командозависим, если команда хорошая можно настрелять дамага и надобивать за счет скорости, но там где речь заходит о том чтобы тащить бой и агрессино давить хэви на порядок лучше. Возможно 50Б апнут и тогда уже можно будет всерьез спорить о том какой танк лучше, сейчас об этом говорить просто смешно - хэви не просто лучший барабанщик на своем уровне, это вообще лучший тяж и один из самых комфортных танков в игре.

Маневренность у бата не супер но достаточна. Скорость у бата к слову 65 км/ч и набирает он ее довольно бодро. Но вообще ситуация по крайней мере в теории для меня выглядит следующим образом: бат должен первым найти 50Б и выпустить хотя бы одну, лучше две пульки, не получив в ответ. Дальше он убегает, кдшится, находит 50Б снова и в наглую его перестреливает, так как 50Б не сможет забрать его с одного барабана. Почему у бата больше вероятность убежать от 50Б чем от хэви говорить я думаю излишне, пушка 50Б не очень по стабилизации, попасть по маленькому бату ему сложней. Но это в теории: на практике многое будет зависит от скилла игроков и от рандома, но если брать ситуацию в вакууме то она более благоприятна для бата как по мне. Сам не раз оставался на бате в ситуации один против одного и даже двух противников(правда не против 50Б) и выходил победителем именно за счет того что можно убежать. На 50Б тоже можно убежать, но только не от бата. Будь у 50Б пушка по сведению как у хэви, тогда бату было бы ацки трудно в такой ситуации. P.S. 50Б - этакий бат-культурист, мышц побольше но бегает уже не так быстро и кулаками машет не так интенсивно, зато может задавить массой

Как я и предполагал такого боя не было или мы о нем не знаем. Ug0l против shantikova я нашел, действительно был один бой в химках и шантикова была на Хэви, 50Б у ней даже и не было никогда. Кому интересно(сори за оффтоп) - http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1026511-shantikova-vs-ug0l/#topmost.