VK 36.01 (H) [гайд устарел]

[S_Severniy]

Пазик продал. Теперь вот и МТ продавать. Вообще не торт стал.

[dont84]

первый раз после патча 3000 настрелял коником

Изменено 10 октября, 2013 пользователем dont84

[Mitych_]

10 Окт 2013 - 19:33 пользователь mamonthful сказал:

Полгода назад я отвечал вопрос об этом, сказав, что в немецклм дереве развития 3601 был тяжем минимум с августа 2012 года

Постараюсь пояснить свою мысль - появившееся год назад дерево развития, в котором МТ был обозначен тяжем, ничего не говорило о том, КОГДА ИМЕННО его переведут в тяжи - в ближайшем патче, через год или когда рак на горе свистнет.

Против перевода МТ в тяжи я лично ничего не имею. Проблема лишь в том, что КОНКРЕТНАЯ ДАТА такого перевод стала известна лишь в последний момент - с анонсом патча.

Ну, и еще неприятно, что с переводом в тяжи порезали урон коника, а именно это орудие было изюминкой тигренка.  Что добавят хп и снизят подвижность - этого можно было ожидать, хотя динамику можно было не резать так сильно - в игре полно шустрых тяжей.

Не скажу, что нерф сделал тигренка неиграбельным - на нем можно вполне успешно играть, а с прямыми руками и нагибать при удобном случае, но с потерей динамики и урона коника он потерял свою оригинальность и стал мне не интересен. Возможность вести бой с контролем пространства, о котором говорил Стерхан сильно снизилась - порезали и огонь и маневр.

В результате, оригинальный и интересный танк превратили в обычный тяж, которых в игре и так хватало. Не спорю, для немецкой ветки такой тяж уместен, но оставлять его в ангаре мне не интересно. По ветке тяжей я предпочитаю пойти дальше и попробовать Тигра. А среди СТшек мне интереснее потратить время на прокачивание Пантерки или Пигра.

Я не обижен и не возмущен переводом Тигренка в тяжи - пролетел с экипажем - сам виноват, а мог бы и выгадать, если бы подождал. Голдовый камуфляж я на него не брал, а запас подкалиберных у меня выкупили еще в одном из прошлых патчей (видимо нерф коника планировался еще тогда).

Но я сохраню добрую память о том тигренке, каким он был во времена своей молодости - быстрым и смертоносным хищником, способным одолеть любого зверя. И мне немного жаль, что такого тигренка новые игроки уже не увидят.

Нынешний МТ больше  напоминает "недо-тигра" - раскормленного кота, который еще может ловить крыс или огрызаться на собак, но которому уже не по зубам крупная дичь.

Тигренок после патча:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-7443127-0-58905800-1381477901_thumb.jpeg     

Изменено 11 октября, 2013 пользователем Mitych_

[anonym_UWropWxVLGet]

11 Окт 2013 - 10:39 пользователь Mitych_ сказал:

Против перевода МТ в тяжи я лично ничего не имею. Проблема лишь в том, что КОНКРЕТНАЯ ДАТА такого перевод стала известна лишь в последний момент - с анонсом патча.

Этот последний момент длился чуть больше месяца. От анонса до выхода патча на основу.

 

По поводу Коника:

Обновление 0.8.5:

• Бронепробиваемость снаряда Pzgr. 41 HK орудия 7,5 cm KwK 41 L/58 Konisch изменена с 225 мм до 221 мм.

• Урон, наносимый снарядом Pzgr. 41 StK орудия 7,5 cm KwK 41 L/58 Konisch, изменён с 65 до 165 единиц.

• Бронепробиваемость снаряда Pzgr. 41 StK орудия 7,5 cm KwK 41 L/58 Konisch изменена с 167 мм до 157 мм.

Обновление 0.8.8:

• Урон, наносимый снарядом Pzgr. 41 HK орудия 7,5 cm KwK 41 L/58 Konisch, изменён с 165 до 135 единиц.

• Урон, наносимый снарядом Pzgr. 41 StK орудия 7,5 cm KwK 41 L/58 Konisch, изменён с 165 до 135 единиц.

• Время перезарядки орудия 7,5 cm KwK 41 L/58 Konisch изменено с 5,1 сек. до 4,2 сек

Его даже до первоначального уровня не понерфили. Перестарались с изначальным апом, дали поиграться несколько патчей, порезали.

[pks8991]

11 Окт 2013 - 10:39 пользователь Mitych_ сказал:

 

Ну, и еще неприятно, что с переводом в тяжи порезали урон коника, а именно это орудие было изюминкой тигренка.  Что добавят хп и снизят подвижность - этого можно было ожидать, хотя динамику можно было не резать так сильно - в игре полно шустрых тяжей.

Урон у коника порезали.. так как за каким то хером это орудие дали 30.01Н ..ТТ пятого уровня и посчитали что он со средним уроном в 165хп будет всех гнуть на этом уровне...а тигренок и МТ-воды расплачиваются после этого глупого решения на шестом уровне...

[anonym_UWropWxVLGet]

Ну вот и выходит, что порезали коник быстрее всего из-за того, что переапали в 0,8,5, а не из-за 3001.

[Mitych_]

11 Окт 2013 - 10:58 пользователь Spanish_Pilot сказал:

По поводу Коника:

Обновление 0.8.5:

• Бронепробиваемость снаряда Pzgr. 41 HK орудия 7,5 cm KwK 41 L/58 Konisch изменена с 225 мм до 221 мм.

• Урон, наносимый снарядом Pzgr. 41 StK орудия 7,5 cm KwK 41 L/58 Konisch, изменён с 65 до 165 единиц.

• Бронепробиваемость снаряда Pzgr. 41 StK орудия 7,5 cm KwK 41 L/58 Konisch изменена с 167 мм до 157 мм.

Обновление 0.8.8:

• Урон, наносимый снарядом Pzgr. 41 HK орудия 7,5 cm KwK 41 L/58 Konisch, изменён с 165 до 135 единиц.

• Урон, наносимый снарядом Pzgr. 41 StK орудия 7,5 cm KwK 41 L/58 Konisch, изменён с 165 до 135 единиц.

• Время перезарядки орудия 7,5 cm KwK 41 L/58 Konisch изменено с 5,1 сек. до 4,2 сек

Его даже до первоначального уровня не понерфили. Перестарались с изначальным апом, дали поиграться несколько патчей, порезали.

Вообще-то всегда считалось, что ББ для коника - это искусственно выдуманные снаряды, которых в реальности для конческого орудия не было и быть не могло. Штатными для него всегда являлись подкалиберные снаряды. И вот именно эти снаряды конику понерфили одновременно с апом выдуманных ББ - сперва на чуть-чуть снизили пробиваемость, а затем существенно порезали урон. Увеличение скорострельности может и компенсирует по ДПМ, но на практике не является равноценной заменой снижению альфы, поскольку ДПМ еще нужно реализовать, а альфа в 160 для тяжа 6-го уровня и так очень невелика.

Но вы почему-то нерф подкалиберных боеприпасов не учитываете говорите об апе коника лишь в отношении выдуманных ББ. Исходя из этого, ваше мнение о переводе МТ в тяжи и изменениях его ТТХ представляется мне необъективным и с вашим утверждением, что коник якобы "апнули" я совершенно не согласен.

 

11 Окт 2013 - 12:24 пользователь Spanish_Pilot сказал:

Ну вот и выходит, что порезали коник быстрее всего из-за того, что переапали в 0,8,5, а не из-за 3001.

"Нет, Данила-мастер, не выходит каменный цветок!" (с)     

Конику порезали штатные подкалиберы просто потому, что на среброголде был слишком хорош и больно обижал противников сильно выше своего уровня. Мы сейчас имеем Коник и Л70 - практически идентичные орудия. Так что изменения ТТХ коника по-существу сводятся лишь к обрезанию оригинального и интересного коника до уровня уже существующего обыкновенного Л70 - вот что выходит.

А обыкновенный Л70 всегда считался неплохим и достаточно универсальным орудием, но вовсе не лучшим для тигренка и определенно не мог сравнится к коником по возможностям тактического применения (в особенности, при игре против высокоуровневых противников).

То, что из уникального коника сделали слегка улучшенный вариант средненькой Л70, лично у меня язык не повернется назвать апом. :sads: И мне, честно, говоря, непонятно, почему вы с таким упорством утверждаете, что коник апнули...   Вот скажите честно - неужели вам самому нынешний коник нравится больше, чем прежний, каким он был до патча 0.8.5?

[anonym_UWropWxVLGet]

11 Окт 2013 - 13:03 пользователь Mitych_ сказал:

Но вы почему-то нерф подкалиберных боеприпасов не учитываете говорите об апе коника лишь в отношении выдуманных ББ. Исходя из этого, ваше мнение о переводе МТ в тяжи и изменениях его ТТХ представляется мне необъективным и с вашим утверждением, что коник якобы "апнули" я совершенно не согласен.

Исключительно со своей колокольни. Я не использовал прем снаряды пока они были за реал и использую их крайне ограниченно сейчас, когда есть среброголда (исключение - "пазик" с переапаными кумулятивами - это было весело, хоть и быстро приелось). Потому меня практически не интересует, что сделали с прем снарядами, а заботят исключительно ТТХ орудий с базовым боеприпасом.

И уж совсем меня не волнует соответствие игровых ТТХ реальности. Я не играю в исторический симулятор, это все равно не про Мир Цистерн.

Т.е. если сравнить коник до 0,8,5 и после 0,8,8 выходит следующее:

• для любителей шмалять голдой постоянно/преимущественно - его слегка нерфанули, нерф пробоя смешон, альфы ощутим.

• для игроков, предпочитающих ББ - хороший ап. Даже не ап, он в принципе стал играбельным без голды.

На мой взгляд ошибка разрабов была не в нерфе ствола в 0,8,8, а чрезмерный ап в 0,8,5. Отсюда все проблемы, недовольство и нытье. А если уж излишне подняли альфу, лучше бы нерфили скорострельностью, не было бы столько возмущений.

11 Окт 2013 - 13:22 пользователь Mitych_ сказал:

Конику порезали штатные подкалиберы просто потому, что на среброголде был слишком хорош и больно обижал противников сильно выше своего уровня. Мы сейчас имеем Коник и Л70 - практически идентичные орудия. Так что изменения ТТХ коника по-существу сводятся лишь к обрезанию оригинального и интересного коника до уровня уже существующего обыкновенного Л70 - вот что выходит.

Он и ББшками обижал очень знатно. Разрабы перестарались в 0,8,5 и исправили в 0,8,8. Исправили, как почти свегда, несколько коряво. Вот, что выходит.

P.S.: Не захламляйте, пожалуйста, ветку многочисленными сообщениями. В один пост можно вставить несколько цитат.

[Mitych_]

11 Окт 2013 - 13:41 пользователь Spanish_Pilot сказал:

Т.е. если сравнить коник до 0,8,5 и после 0,8,8 выходит следующее:

• для игроков, предпочитающих ББ - хороший ап. Даже не ап, он в принципе стал играбельным без голды.

Вопрос - что мешало любителям  ББ использовать Л70 вместо коника? Лично я так и делал... И какой смысл превращать оригинальный коник в слегка улучшенный аналог Л70? Что мешало слегка апнуть Л70 и вообще не трогать коник? Я не вижу никакой логики в том, чтобы делать из коника аналог Л70 и честно говоря не понимаю ваших упорных попыток придумать хоть какие-то объяснения. Не проще признать очевидное - что с нерфами-апами коника разрабы уже сами запутались? Изменено 11 октября, 2013 пользователем Mitych_

[anonym_UWropWxVLGet]

11 Окт 2013 - 13:22 пользователь Mitych_ сказал:

Вот скажите честно - неужели вам самому нынешний коник нравится больше, чем прежний, каким он был до патча 0.8.5?

Конечно. До патча 0,8,5 он был абсолютно неиграбелен без голды.

11 Окт 2013 - 13:54 пользователь Mitych_ сказал:

Вопрос - что мешало любителям  ББ использовать Л70 вместо коника?

Ничего, многие так и поступали. Только не любители ББ, а любители снайперской тактики.

11 Окт 2013 - 13:54 пользователь Mitych_ сказал:

И какой смысл превращать оригинальный коник в слегка улучшенный аналог Л70?

Без понятия, не я же это придумал. Я за нерф скорострельности вместо альфы, я уже писал об этом.

11 Окт 2013 - 13:54 пользователь Mitych_ сказал:

Что мешало слегка апнуть Л70 и вообще не трогать коник?

Не забывайте, что на момент выхода 0,8,5 Л/70 уже была солидно апнута. До 0,8,0 ее пробой был равен 138мм. Еще апнуть? Тогда нерфить Штуг и другие машины с Л/70, коих нынче у немцев огромное множество.

11 Окт 2013 - 13:54 пользователь Mitych_ сказал:

Я не вижу никакой логики в том, чтобы делать из коника аналог Л70 и честно говоря не понимаю ваших упорных попыток придумать хоть какие-то объяснения. Не проще признать очевидное - что с нерфами-апами коника разрабы уже сами запутались?

Так а я о чем. Сами перестарались в 0,8,5 и коряво исправили это в 0,8,8. Я же об этом писал.

Просто народ быстро привык к такому конику и теперь "безутешен". Отсюда и плачь.

А так, был имба-ствол для голдострелов, бесполезный большинству. Стал нормальный ствол для всех. Это правильно. То, что он в результате вышел очень похож на существующий - недоработка.

 

Ситуация 1 в 1 как с кумулятивами низкоуровневых фугасниц и вводом среброголды. Сразу не подумали, потом исправляли и получали тонны "благодарностей".

[TwistedMetallEX]

Я катал коник с голдовыми за голду пару раз... еще до ввода сербоголды. Это был реально другой танк.

з.ы.а урон подкалиберным в 165 ед. можно было бы оставить и убрать пушку у 30.01х.,

все же для ауф-что-то-там-пантеры 135 урона немножечко смешная цифра?

[Mitych_]

11 Окт 2013 - 14:15 пользователь Spanish_Pilot сказал:

Конечно. До патча 0,8,5 он был абсолютно неиграбелен без голды.

Хорошо. С голдой старый коник был лучше, чем нынешний?

 

 

11 Окт 2013 - 14:15 пользователь Spanish_Pilot сказал:

Ничего, многие так и поступали. Только не любители ББ, а любители снайперской тактики.

Если для снайперов с ББ была вполне достаточная Л70, зачем понадобилось менять ББ коника? С какой целью?

 

 

11 Окт 2013 - 14:15 пользователь Spanish_Pilot сказал:

Так а я о чем. Сами перестарались в 0,8,5 и коряво исправили это в 0,8,8. Я же об этом писал.

Просто народ быстро привык к такому конику и теперь "безутешен". Отсюда и плачь.

А так, был имба-ствол для голдострелов, бесполезный большинству. Стал нормальный ствол для всех. Это правильно. То, что он в результате вышел очень похож на существующий - недоработка.

Мне больше нравился голдовый коник. Поэтому с точки зрения использования среброголды изменение коника равносильно тому, что тигренка просто ЛИШИЛИ голдострельного коника. Те, кто использовал ББ, и раньше могли поставить поставить Л70 (при желании, на МТ ему можно было апнуть скорострельность - на другиетанки с Л70 это не повлияло бы) и воевать с тем же успехом, что и с нынешним коником - они ничего не приобрели. А те, кому нравилось использовать среброголду, теперь лишены старого коника - они однозначно потеряли. На мой взгляд, это не НЕДО-работка, это ПЛОХАЯ и БЕССМЫСЛЕННАЯ работа, которую  вообще не стило затевать.

[anonym_UWropWxVLGet]

11 Окт 2013 - 15:16 пользователь Mitych_ сказал:

Хорошо. С голдой старый коник был лучше, чем нынешний?

Вы невнимательно читаете, я  уже высказался по этому вопросу.

11 Окт 2013 - 15:16 пользователь Mitych_ сказал:

Если для снайперов с ББ была вполне достаточная Л70, зачем понадобилось менять ББ коника? С какой целью?

Я так понимаю, что специально для комплектации "непроизносимой Пантеры".

11 Окт 2013 - 15:16 пользователь Mitych_ сказал:

Мне больше нравился голдовый коник. Поэтому с точки зрения использования среброголды изменение коника равносильно тому, что тигренка просто ЛИШИЛИ голдострельного коника. Те, кто использовал ББ, и раньше могли поставить поставить Л70 (при желании, на МТ ему можно было апнуть скорострельность - на другиетанки с Л70 это не повлияло бы) и воевать с тем же успехом, что и с нынешним коником - они ничего не приобрели. А те, кому нравилось использовать среброголду, теперь лишены старого коника - они однозначно потеряли. На мой взгляд, это не НЕДО-работка, это ПЛОХАЯ и БЕССМЫСЛЕННАЯ работа, которую  вообще не стило затевать.

Еще бы он вам не нравился. Старый коник (до 0,8,5) был играбелен только с голдой. Т.е. ствол СТ 6-го уровня с пробоем ТТ-8, высокой скорострельностью, ДПМом и альфой почти 170 единиц. Голдострелов лишили палки-ногебалки. Вот же беда-то какая.

[Mitych_]

11 Окт 2013 - 15:29 пользователь Spanish_Pilot сказал:

Еще бы он вам не нравился. Старый коник (до 0,8,5) был играбелен только с голдой. Т.е. ствол СТ 6-го уровня с пробоем ТТ-8, высокой скорострельностью, ДПМом и альфой почти 170 единиц. Голдострелов лишили палки-ногебалки. Вот же беда-то какая.

Вот теперь ваша точка зрения мне понятна. Для идеологических противников голдострелов нерф голдового коника - это, безусловно, повод для радости - "У соседа корова сдохла... Пустячок, а приятно!". :biggrin:

[anonym_UWropWxVLGet]

11 Окт 2013 - 15:40 пользователь Mitych_ сказал:

Вот теперь ваша точка зрения мне понятна. Для идеологических противников голдострелов нерф голдового коника - это, безусловно, повод для радости - "У соседа корова сдохла... Пустячок, а приятно!". :biggrin:

Можете ёрничать сколько угодно, только для начала сравните старые ТТХ коника на голде с орудиями других СТ-6 при использовании прем снарядов. Если скажете после этого, что все ок, баланс соблюден и голдоконик не переапан, сранительно с голдопушками других машин на уровне, тогда ваша точка зрения мне тоже понятна.

[GrauHimmel]

Mitych_ - и правда, хватит уже. В такой теннис постами можно играть бесконечно.

Все всё прочитали и ваши позиции поняли.

[Bers_Rusich]

11 Окт 2013 - 15:29 пользователь Spanish_Pilot сказал:

Еще бы он вам не нравился. Старый коник (до 0,8,5) был играбелен только с голдой. Т.е. ствол СТ 6-го уровня с пробоем ТТ-8, высокой скорострельностью, ДПМом и альфой почти 170 единиц. Голдострелов лишили палки-ногебалки. Вот же беда-то какая.

внимательно смотрю за вашей дискуссией.

пилот как говориться "дело не в том что били кнутом а в том что было больно"...  да я в чем то согласен с митичем. я выезжал с коником полностью заряженным ПК, но это было мое дело во сколько я улечу в минус после этого боя. медали редли-уолтерса мне обходились в минус 30-40кк.

но ведь это мог позволить себе сделать любой танкист. это не прем танк, он не стреляет снарядами over9000.скопи денег,купи машину, открой коник и выезжай пофанится. если кто то предпочитает ставить ахт-ахт, это его личное дело. просто непонятно зачем они его резали.танк и так сам по себе стал какой то непонятный,после перевода его в ТТ (вот думаю продать его или нет) так ещё и конину подрезали.

[anonym_UWropWxVLGet]

12 Окт 2013 - 00:42 пользователь Alex_Inko сказал:

пилот как говориться "дело не в том что били кнутом а в том что было больно"...  да я в чем то согласен с митичем. я выезжал с коником полностью заряженным ПК, но это было мое дело во сколько я улечу в минус после этого боя. медали редли-уолтерса мне обходились в минус 30-40кк.

но ведь это мог позволить себе сделать любой танкист

Проблема не в том, что, образно говоря, вы можете купить себе медальку за 30-40к, а в том, что на другом танке-однокласснике это невозможно/значительно сложнее за те же деньги.

Что тогда делать? Всем покупать МТ? Кому это надо?

Хватит с нас толп "квасов", хоть там причина и несколько в другом.

[Bers_Rusich]

12 Окт 2013 - 08:11 пользователь Spanish_Pilot сказал:

Проблема не в том, что, образно говоря, вы можете купить себе медальку за 30-40к, а в том, что на другом танке-однокласснике это невозможно/значительно сложнее за те же деньги.

Что тогда делать? Всем покупать МТ? Кому это надо?

Хватит с нас толп "квасов", хоть там причина и несколько в другом.

вопрос не стоит в том что на МТ возможно "купить себе медаль". изначально с коником никто не ездил, за редким исключением. т.к. нормально он дамажил только голдой.урон на ББ был что то около 50. когда ввели сербоголду, многие поняли эту фишку. любители так сказать точности и ДПМа против альфастрайкеров. ну я понимаю если бы разрабы сделали ПК на на коник дороже а ББ убрали как таковые, что бы не было возможности экономить при стрельбе по светлякам. не кому не навязываю свою точку зрения, просто вставил свои 5 коп.

а толпы квасов я никогда не понимал. да хороший танк, с хорошей пушкой. но который как и МТ требует под себя руки а не выехал-выстрелил-слился. не один раз участвовал в средней роте где МТ (тогда ещё ст) разбирали квасов. на 6м уровне МТ куда опасней противник (был) чем квас.

[anonym_UWropWxVLGet]

12 Окт 2013 - 12:44 пользователь Alex_Inko сказал:

вопрос не стоит в том что на МТ возможно "купить себе медаль". изначально с коником никто не ездил, за редким исключением. т.к. нормально он дамажил только голдой.урон на ББ был что то около 50. когда ввели сербоголду, многие поняли эту фишку. любители так сказать точности и ДПМа против альфастрайкеров. ну я понимаю если бы разрабы сделали ПК на на коник дороже а ББ убрали как таковые, что бы не было возможности экономить при стрельбе по светлякам. не кому не навязываю свою точку зрения, просто вставил свои 5 коп.

Голдоконик давал больше преимуществ чем любое другое орудие СТ-6 на голде. За что и был понерфлен. Все справедливо. Порезан был коряво, что огорчает. Можно было сделать красивее. Вот, что я имел в виду.

12 Окт 2013 - 12:44 пользователь Alex_Inko сказал:

а толпы квасов я никогда не понимал. да хороший танк, с хорошей пушкой. но который как и МТ требует под себя руки а не выехал-выстрелил-слился. не один раз участвовал в средней роте где МТ (тогда ещё ст) разбирали квасов. на 6м уровне МТ куда опасней противник (был) чем квас.

Объясню. Игроков, которые только и умеют, что "выехал-выстрелил-слился" очень, очень много. Теперь рассмотрим эту "тактику" на примере МТ и Кваса. На МТ - это выехал-выстрелил-не пробил-слился, в лучшем случае выстрелил еще раз, нанес 220 урона, слился. У кваса есть высокий пробой и серьезная альфа. Для него все выглядит так: выехал-выстрелил-нанес 390 урона-слился, в лучшем случае выстелил еще раз, нанес еще 390 урона, слился. Руки, голова и усилия примерно одинаковы, а результат совсем разный. На Квасе очень просто играть посредственно, намного проще, чем на любой другой машине 6-го уровня. Потому посредственные игроки его так любят, потому от них некуда деться в рандоме.