Перейти к содержимому

Игровой ПК – комплектуем сами!


Рекомендованные публикации

Игроки
1 110 публикаций
24 333 боя
02 Сен 2014 - 18:14 пользователь boizik сказал:

Извеняюсь за ламерский вопрос, в реплее одно значение фпс в скобках, другое нет...

какое из них моё?

 

в скобках то что сейчас, без скобок то что было при записи реплея
  • Плюс 1
P.S. Простите за мой русский, ну уж такой он.
ТОП в ангаре: ИС-7, ИС-4, Maus, E-100, E-50 Ausf. M, JagdPz E-100, T110E5, T110E3, AMX 50 B, Bat Chatillon 25 t, Объект 261, Объект 268, Т-62А
Мои темы:Игровой ПК – комплектуем сами! и Доход-Расход. Статистика прибыли.
Ссылка на комментарий
Игроки
1 110 публикаций
24 333 боя
02 Сен 2014 - 18:23 пользователь boizik сказал:

вообщем на минималках фпс скачет от 40 до 80

 

тогда замена ВК приведет к росту с 30..40 на минималке до 40..80 на максималке.

 

ВК для игры на максималке тут:

 

 

  • Плюс 1
P.S. Простите за мой русский, ну уж такой он.
ТОП в ангаре: ИС-7, ИС-4, Maus, E-100, E-50 Ausf. M, JagdPz E-100, T110E5, T110E3, AMX 50 B, Bat Chatillon 25 t, Объект 261, Объект 268, Т-62А
Мои темы:Игровой ПК – комплектуем сами! и Доход-Расход. Статистика прибыли.
Ссылка на комментарий
Игроки
190 публикаций
30 946 боёв
02 Сен 2014 - 18:15 пользователь Heroes_RUS сказал:

 

в скобках то что сейчас, без скобок то что было при записи реплея

 

В бою тоже два значения, то что в скобках (большее) совпадает с FRAPSом:

 

 

Изменено пользователем WhiteMercedes
 Железо

Топ ангар: VK 72.01 (K), Е 100, Maus, Т110Е5, ИС-7, T57 Heavy, АМХ 50В; ♦ Т-62А, Bat.-Châtillon 25 t ♦ FV215b 183, WT ayf E 100, Jagdpanzer E 100, T110E3, T110E4, об.268; ♦ об.261, В-С 155 58.

Ссылка на комментарий
Игроки
863 публикации
27 765 боёв
02 Сен 2014 - 17:12 пользователь Heroes_RUS сказал:

 

Плату мне miklebat посоветовал, после этого промаха мы в вопросе разобрались. 

 

Если вы кулер за 500р. уменьшаете до 200, то и 900 уменьшайте до 600р. - пенек и в разгоне холодный. Так что 900 р. батенька - именно 900р. разница меджу этими платформами. При цене компьютера в 14000р - 900р. в видеокарту это большой прирост - так что советы вредные у васhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_glasses.gif

 

А по поводу разрешения мне говорить свое мнение - к вам обращаться точно не буду

 

 

ты *** ))) ... причем твердолобый *** ))) 
собрав за всю жизнь полтора компа ты как усравшись носишься по всему форумы с маразматическими графиками которые мало что отражают , кроме лапши маркетологов ...
... с другой стороны ты не знаешь и не понимаешь элементарных понятий и характеристик ... не говоря о том что бы проверить это всё на практике ...
так вот . у каждого проца есть такая характеристика как Энергопотребление (TDP) при чем это не в буквальном смысле Энергопотребление , а это величина тепла выделяемое процем при его работе ... та величина которую нужно отвести что бы проц не перегрелся . для 4130 это 54 Вт 
именно поэтому в характеристиках систем охлаждения соответственно есть характеристика величины отвода тепла с которой эта система справляется - так называемая Рассеиваемая мощность.
у кулеров за 200 рублей она как правила ровна в районе 95вт. Это почти в два раза больше чем выделяет тепла 4130. Этого хватает более чем и только *** выкидывают деньги покупая более мощьные кулера для и3 - это просто глупость которую прикрывают словом "люблю" ))) .. себе ты можешь покупать что угодно , но перестань раздавать людям вредные советы ...
П.С.
к слову для твоего пресловутого проца 3258 с которым ты лоханулся и теперь у тебе виноват оказывается miklebat...

так вот - без разгона показатель 53вт  .. и даже загоняя его на частоту выше 4,4Ггц ему обычного проца за 10 баксов  типа 

http://catalog.onliner.by/titan/ttcna02tz/  с показателем в 135вт хватает за глаза ... и переплачивают только такие лопоухие как ты )))

П.С.С..

еще одна ремарка (аксиома жизни)

Мнение - только в том случае является мнением, если её высказывает (произносит) знающий человек ( к слову такой как miklebat )

Если что то говорит дилетант как ты :  это уже не мнение - это глупость .

Изменено пользователем Enforsen

1). i5-10400f(Z490) +32гб(3600гц)+ВК1660 + 55"60гц 

2). i7-3770 + 16гб + ВК 760 + 24"60гц

 


Медаль Рэдли-Уолтерса : Награждается игрок, уничтоживший в одном бою 8 или 9 машин противника. Не выдается в клановых войнах.

Ссылка на комментарий
Игроки
1 110 публикаций
24 333 боя
02 Сен 2014 - 18:46 пользователь Enforsen сказал:

 

ты *** ))) ... причем твердолобый *** ))) 
собрав за всю жизнь полтора компа ты как усравшись носишься по всему форумы с маразматическими графиками которые мало что отражают , кроме лапши маркетологов ...
... с другой стороны ты не знаешь и не понимаешь элементарных понятий и характеристик ... не говоря о том что бы проверить это всё на практике ...
так вот . у каждого проца есть такая характеристика как Энергопотребление (TDP) при чем это не в буквальном смысле Энергопотребление , а это величина тепла выделяемое процем при его работе ... та величина которую нужно отвести что бы проц не перегрелся . для 4130 это 54 Вт 
именно поэтому в характеристиках систем охлаждения соответственно есть характеристика величины отвода тепла с которой эта система справляется - так называемая Рассеиваемая мощность.
у кулеров за 200 рублей она как правила ровна в районе 95вт. Это почти в два раза больше чем выделяет тепла 4130. Этого хватает более чем и только *** выкидывают деньги покупая более мощьные кулера для и3 - это просто глупость которую прикрывают словом "люблю" ))) .. себе ты можешь покупать что угодно , но перестань раздавать людям вредные советы ...
П.С.
к слову для твоего пресловутого проца 3258 с которым ты лоханулся и теперь у тебе виноват оказывается miklebat...

так вот - без разгона показатель 53вт  .. и даже загоняя его на частоту выше 4,4Ггц ему обычного проца за 10 баксов ( типа http://catalog.onliner.by/titan/ttcna02tz/ ) с показателем в 135вт хватает за глаза ... и переплачивают только такие лопоухие как ты )))

П.С.С..

еще одна ремарка - сказжу даже аксиома жизни. 

Мнение - только в том случае является мнением, если её произносит знающий человек ( к слову такой как miklebat )

Если что то говорит дилетант:  это уже не мнение - это глупость .

 

ну верьте дальше написанному на заборе (кулер да же без медного сердечника охладит 130Втhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif, а 77 не сможет - смотри дальше). Расскажите сколько  TDP у Intel Core i7-3770K (Ivy Bridge, TDP 77 Вт)?

А после того как ответите на первый вопрос, ответь те пожалуйста почему дешовые кулеры все как один не смогли охлодить и7-3770К пока у него не отключили турбобуст?

тест №:

1)http://www.overclockers.ru/lab/54037/Testirovanie_vosmi_kulerov_bjudzhetnogo_klassa_s_processorom_Intel_Core_i7-3770K.html

2)http://www.overclockers.ru/lab/54037/Testirovanie_vosmi_kulerov_bjudzhetnogo_klassa_s_processorom_Intel_Core_i7-3770K.html

3)http://www.overclockers.ru/lab/54715/Testirovanie_esche_shesti_kulerov_bjudzhetnogo_klassa_s_processorom_Intel_Core_i7-3770K.html

Изменено пользователем Heroes_RUS
P.S. Простите за мой русский, ну уж такой он.
ТОП в ангаре: ИС-7, ИС-4, Maus, E-100, E-50 Ausf. M, JagdPz E-100, T110E5, T110E3, AMX 50 B, Bat Chatillon 25 t, Объект 261, Объект 268, Т-62А
Мои темы:Игровой ПК – комплектуем сами! и Доход-Расход. Статистика прибыли.
Ссылка на комментарий
Игроки
498 публикаций
12 977 боёв
02 Сен 2014 - 17:12 пользователь Heroes_RUS сказал:

 

Плату мне miklebat посоветовал, после этого промаха мы в вопросе разобрались. 

 

Если вы кулер за 500р. уменьшаете до 200, то и 900 уменьшайте до 600р. - пенек и в разгоне холодный. Так что 900 р. батенька - именно 900р. разница меджу этими платформами. При цене компьютера в 14000р - 900р. в видеокарту это большой прирост - так что советы вредные у васhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_glasses.gif

 

А по поводу разрешения мне говорить свое мнение - к вам обращаться точно не буду

 

Ну, ну, ну. Я ткнул пальцем в более качественную по элементам и конструкции из двух представленных Вами же. Только то. Что там за проблемы с Биос и 3258 - вопрос не стоял. Он в числе поддерживаемых.

-Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому, что когда оно что, тогда оно и пожалуйста.-
Ссылка на комментарий
Игроки
576 публикаций
11 392 боя
01 Июл 2014 - 10:25 пользователь adamig сказал:

да вам надо поднять напряжение. но прежде надо скальпировать. два раза проводил такую операцию. нужны тиски фен и терпение. если все правильно делать то -20 градусов вам обеспечено. у меня 4.8 при 1.390 на постоянку без нт. проходит все тесты.  и судя по вашему скрину у вас очень удачный проц. 

 

ну вот и свернул таки своему 3770к голову тисками без фена, крышка слетела вообще без разговоров я даже удивился, старый e7500 куда дольше сопротивлялсяhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif 

жм использовал Coollaboratory Liquid PRO 

грузил LinX в районе 30+ минут, потом надоело смотреть на температуру которая уперлась в 78-79 на этом и закончил.

остановился пока что на 4,8 вольтаж 1,344 гипертрейдинг выключен но с ним темпа практически та же самая  

темпа 

Показать

 http://5.firepic.org/5/images/2014-09/02/j90r9m10y12q.jpghttp://5.firepic.org/5/images/2014-09/02/e5jo5dquw156.jpg

 

 

 

 

i7 3770k @ 4600MHz HT-on (scalping liquid metal edition) • Asus P8Z77-V LK • Kingston HyperX Savage (2x8Gb) + Kingston HyperX (2x4Gb) - 24Gb 2400MHz • Palit GeForce GTX 1080Ti GameRock • OCZ Vector 120Gb • Maxtor STM3500418AS 500Gb • Corsair HX850i • BenQ 24" XL2410T • Windows 10 64bit
Ссылка на комментарий
Игроки
1 798 публикаций
19 319 боёв
02 Сен 2014 - 23:07 пользователь Taramps сказал:

 

ну вот и свернул таки своему 3770к голову тисками без фена, крышка слетела вообще без разговоров я даже удивился, старый e7500 куда дольше сопротивлялсяhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif 

жм использовал Coollaboratory Liquid PRO 

грузил LinX в районе 30+ минут, потом надоело смотреть на температуру которая уперлась в 78-79 на этом и закончил.

остановился пока что на 4,8 вольтаж 1,344 гипертрейдинг выключен но с ним темпа практически та же самая  

темпа 

 

 фен упрощает работу. герметик размягчаеться и оторвать крышку становиться легче. фен можно и обычный бытовой. пять минут ожидания и шансов повредить подложку становиться меньше. 30 минут линпака это много и бесмыслено. хватит и пяти минут . проц хорош. можно в принцыпе и 4.9 попробывать http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_great.gif

  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Игроки
1 110 публикаций
24 333 боя
02 Сен 2014 - 18:58 пользователь miklebat сказал:

Ну, ну, ну. Я ткнул пальцем в более качественную по элементам и конструкции из двух представленных Вами же. Только то. Что там за проблемы с Биос и 3258 - вопрос не стоял. Он в числе поддерживаемых.

 

Было все так:

 

Косяк ваш!!! Почему вы не можете просто признать ошибку, а начинаете обвинять меня? Это называется перекладывать с больной головы на здоровую. я к стати не злопямятный, но после того как я слышу что это я оказывается виноват был в вашем косяке - то ... (у меня нет культурных слов)

P.S. Простите за мой русский, ну уж такой он.
ТОП в ангаре: ИС-7, ИС-4, Maus, E-100, E-50 Ausf. M, JagdPz E-100, T110E5, T110E3, AMX 50 B, Bat Chatillon 25 t, Объект 261, Объект 268, Т-62А
Мои темы:Игровой ПК – комплектуем сами! и Доход-Расход. Статистика прибыли.
Ссылка на комментарий
Игроки
1 798 публикаций
19 319 боёв
02 Сен 2014 - 22:46 пользователь Enforsen сказал:

 

ты *** ))) ... причем твердолобый *** ))) 
собрав за всю жизнь полтора компа ты как усравшись носишься по всему форумы с маразматическими графиками которые мало что отражают , кроме лапши маркетологов ...
... с другой стороны ты не знаешь и не понимаешь элементарных понятий и характеристик ... не говоря о том что бы проверить это всё на практике ...
так вот . у каждого проца есть такая характеристика как Энергопотребление (TDP) при чем это не в буквальном смысле Энергопотребление , а это величина тепла выделяемое процем при его работе ... та величина которую нужно отвести что бы проц не перегрелся . для 4130 это 54 Вт 
именно поэтому в характеристиках систем охлаждения соответственно есть характеристика величины отвода тепла с которой эта система справляется - так называемая Рассеиваемая мощность.
у кулеров за 200 рублей она как правила ровна в районе 95вт. Это почти в два раза больше чем выделяет тепла 4130. Этого хватает более чем и только *** выкидывают деньги покупая более мощьные кулера для и3 - это просто глупость которую прикрывают словом "люблю" ))) .. себе ты можешь покупать что угодно , но перестань раздавать людям вредные советы ...
П.С.
к слову для твоего пресловутого проца 3258 с которым ты лоханулся и теперь у тебе виноват оказывается miklebat...

так вот - без разгона показатель 53вт  .. и даже загоняя его на частоту выше 4,4Ггц ему обычного проца за 10 баксов  типа 

http://catalog.onliner.by/titan/ttcna02tz/  с показателем в 135вт хватает за глаза ... и переплачивают только такие лопоухие как ты )))

П.С.С..

еще одна ремарка (аксиома жизни)

Мнение - только в том случае является мнением, если её высказывает (произносит) знающий человек ( к слову такой как miklebat )

Если что то говорит дилетант как ты :  это уже не мнение - это глупость .

прежде чем в кого то кидать камень вы сами то как думаете правы? ваша цитата про 

Пользователь сказал:

  у каждого проца есть такая характеристика как Энергопотребление (TDP) при чем это не в буквальном смысле Энергопотребление

 говорит вроде как бы вы мал мало понимаете но физику вспомните. TPD  не имеет никакого отношения к энергопотреблению. 

http://habrahabr.ru/company/intel/blog/148259/

 

  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Игроки
943 публикации
15 993 боя
02 Сен 2014 - 19:07 пользователь Taramps сказал:

 

ну вот и свернул таки своему 3770к голову тисками без фена, крышка слетела вообще без разговоров я даже удивился, старый e7500 куда дольше сопротивлялсяhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif 

жм использовал Coollaboratory Liquid PRO 

грузил LinX в районе 30+ минут, потом надоело смотреть на температуру которая уперлась в 78-79 на этом и закончил.

остановился пока что на 4,8 вольтаж 1,344 гипертрейдинг выключен но с ним темпа практически та же самая  

темпа 

 

 

А что за кулер у вас и с какими вентилями, на каких оборотах в линпаке работал?

Intel Core i7 10700K ♦ Noctua D15 ♦ MSI Z490 Tomahawk ♦ G-Skill Trident-Z 2x8GB DDR4 3600Mhz ♦ Palit Dual OC RTX4070 ♦ SSD M.2 Kingston FURY Renegade 2TB ♦ Lian Li LANCOOL III ♦ PHANTEKS AMP 1000W ♦ MSI Optix MAG321QR 32" ♦ Topping DX3 Pro ♦ KRK VXT6

Ссылка на комментарий
Игроки
576 публикаций
11 392 боя
02 Сен 2014 - 21:24 пользователь DrianZ сказал:

 

А что за кулер у вас и с какими вентилями, на каких оборотах в линпаке работал?

 

Thermalright true spirit 120 на башне 1 стоковый 120мм на линпаке крутился 1336 + - оборотов 

 

  • Плюс 1
i7 3770k @ 4600MHz HT-on (scalping liquid metal edition) • Asus P8Z77-V LK • Kingston HyperX Savage (2x8Gb) + Kingston HyperX (2x4Gb) - 24Gb 2400MHz • Palit GeForce GTX 1080Ti GameRock • OCZ Vector 120Gb • Maxtor STM3500418AS 500Gb • Corsair HX850i • BenQ 24" XL2410T • Windows 10 64bit
Ссылка на комментарий
Игроки
681 публикация
12 145 боёв
02 Сен 2014 - 18:13 пользователь adamig сказал:

 фен упрощает работу. герметик размягчаеться и оторвать крышку становиться легче. фен можно и обычный бытовой. пять минут ожидания и шансов повредить подложку становиться меньше. 30 минут линпака это много и бесмыслено. хватит и пяти минут . проц хорош. можно в принцыпе и 4.9 попробывать http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_great.gif

идея  с бытвым феном - бред. вы себе им только волосы сушите. если бы его температуры хватало хоть на что то - вы бы вынимали проц из МП раздельно с крышкой.

а на видоса ютюба используются строительные.

Ссылка на комментарий
Игроки
381 публикация
25 294 боя

Могу посоветовать всем поспешить с покупкой компа, ибо цены растут и растут http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif

Заберу скорее всего в воскресенье, отпишусь о производительности.

Ссылка на комментарий
Игроки
1 798 публикаций
19 319 боёв
03 Сен 2014 - 00:41 пользователь Schnookumpie сказал:

идея  с бытвым феном - бред. вы себе им только волосы сушите. если бы его температуры хватало хоть на что то - вы бы вынимали проц из МП раздельно с крышкой.

а на видоса ютюба используются строительные.

 

 вы понимаете разницу между размягчить герметик и растопить? для того что бы растопить ваша материнкка вместе с процем горела синим пламенем. и видео из ютуба вам какую температуру не сообщила для нагрева ивиков и насвелов? больше ста нельзя. так что обыкновенного бытового фена хватит для того что бы герметик стал мягким. остальное сделают тисы. я лично скальпировал два проца. первый промышленым феном. второй бытовым. разницы никакой. а вот промыцшленый фен должен иметь регулировку температуры.( такие фены не дешевы а вот без регулировки можно и проц просто поджарить запросто. температура фена может достигать и 600 градусов если вы лично не знали. у меня на работе запрпосто давал на максимуме и 700 градусов)а вот для растопления припоя нужен как раз промышленый фен . но  и там нужна определенная температура. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_child.gif

Изменено пользователем adamig
Ссылка на комментарий
Игроки
681 публикация
12 145 боёв
02 Сен 2014 - 20:19 пользователь adamig сказал:

но  и там нужна определенная температура. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_child.gif

вот все поняли.
Ссылка на комментарий
Игроки
1 798 публикаций
19 319 боёв
03 Сен 2014 - 01:33 пользователь Schnookumpie сказал:

вот все поняли.

температура плавления припоя в процах низка. http://metallicheckiy-portal.ru/articles/svarka/paika/legkoplavkie_pripoi_dla_paiki/1 из своего опыта работы с герметиками для силиконого герметика что бы спокойно разьединить деталь от 200 до 300 градусов.. например стекла в фарах. в процах герметик напоминает обыкновенный полиуретановый. скорее всего он и есть. там температура нужна выше 300 градусов. а вот нагрев до 80-90 дает возможность применить меньшее усилие для срыва. а значит просто меньше вероятность повредить текстолит  кристала.хотя и требует хорошего усилия в тисках.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif



 налетай подешевелоhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gifhttp://www.overclockers.ru/hardnews/63452/Radeon_R9_285_postupaet_v_prodazhu_a_Radeon_R9_295X2_vremenno_desheveet_na_500.html
  Изменено пользователем FlushDraw
Ссылка на комментарий
Игроки
1 705 публикаций
30 176 боёв
02 Сен 2014 - 16:29 пользователь vvvv_BEJIEC_vvvv сказал:

Победил-таки я память на 2133... Тайминги 12-14-13-35-2т. Частота высокая, но и тайминги большие - толк-то будет, прирост в смысле? Хотя по цифрам в обзорах вроде как побыстрее чутка система, пропускная способность побольше. Кто-то знает что-нибудь об этом, интересно ваше мнение?

 

02 Сен 2014 - 16:49 пользователь lazar81 сказал:

Мне дак больше нравятся круглые цифры, у себя выставил 2000 мгц 11-12-11-34, в аиде в тесте скорости и кэша показало 30000мб/с. Щас скрин сюда кину.

Spoiler

 

Прогонял Линкс, вчера весь вечер играл в Метро2033 обновлённый, всё стабильно.

 

02 Сен 2014 - 16:59 пользователь vvvv_BEJIEC_vvvv сказал:

 

Да вот и я думаю, что толку ни хрена... Только цифры, а заметить что-либо реально в играх - вряд ли получится. Можно смело оставлять номинал - 1866 с меньшими таймингами и не париться)) Так вроде получается?

 

02 Сен 2014 - 17:40 пользователь Heroes_RUS сказал:

 

у вас тайминги нормальные, а у человека они сильно высокие. Вангую прирост в районе нуля ну или мизирный прирост, а стабильность тестить нужно.

 

у человека разгон ОП с 1600 до 2666 прибавил 8% ФПС в танках - это очень много - так что переплачивать за ОП стоит когда МП поддерживает - за лишнюю 1000р получаете 8% в играх к производительности всей системы ценой много десятков тысяч

 

На этих же таймингах прекрасно на 2200 себя чувствует система, не ожидал даже. Ни в одной мощной игре ни одного вылета за весь вечер.  В LinX AVX три прогона ( чтоб не ждать долго) стабильно. Тест Аиды на скринах с 2133 и 2200. Прирост вижу, но не понимаю, много это или мало. Что скажете? И стоит ли пробовать 2400 ставить? 

Поставил 2400. Загрузился удачно))  Не гонял, правда ещё ничем. Но показатели ещё получше. 

Меня так-то интересует, есть ли риск какой-то при таком разгоне? Вольтаж 1,65 вручную. 
 

Screenshot_1.png

2400.png

♦12700K@5000 MHz♦DEEPCOOL LS720♦MSI MAG Z690 TOMAHAWK♦Patriot Viper Venom32ГБ DDR5@6400MHz♦Palit RTX 4080 GameRock♦27"MSI Optix 2560x1440@165 Гц♦

Ссылка на комментарий

В целях безопасности не указывайте здесь личную информацию о себе или о ком-либо другом, так как мы не сможем защитить её в соответствии с Политикой конфиденциальности Леста Игры.

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Эту страницу никто не просматривает.
×
×
  • Создать...