Игровой ПК – комплектуем сами!

[Grausame]

15 Фев 2015 - 16:00 пользователь Agiliter сказал:

Недостаточен двухъядерный процессор сейчас, есть большое количество игр на которых даже 4 не разогнанных ядра будут нагружены полностью или почти полностью, да ещё и фпс просядет. Выбор процессора должен быть обусловлен целями его использования. 

Подскажите а много таких игр, где проц с четыремя потоками значительно слабее 4-ех ядерного?

[Grausame]

15 Фев 2015 - 16:02 пользователь Enforsen сказал:

здесь необходимо уточнение.

надо говорить не о ядерности , а о количестве потоков.

так обычный петиум двух ядерный, но имеет теже два потока.

 

главное отличие i3 процев , они имея два ядра, но 4 (четыре http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif потокаа. поэтому любую игрушку вытягивают. 

и если разницу между i3-4160  и i5 доложить к видео карте, то игровой комп на и3 , обходит по производительности комп на и5 за тежеи деньги.

С этим сложно спорить.

[Agiliter]

Попробуйте порейдить в WOW. там при максимальной графике даже в гарнизоне где одни нпс нагрузка прыгает до довольно высоких значений.

https://yadi.sk/d/QHeR4YK2egjbS

А в рейде будет на все ядра 60%+ и 2 под 100%, да ещё и фпс упадет, потому что i5-3470 не очень. Ну и использование памяти 2+гб только игрой.

Это то во что я играю, вполне вероятно есть ещё куча игр где нагрузка будет схожей или даже большей.

Нет можно конечно казуалить по квестам и на калькуляторах типа Пентиума4 на почти минимальной графике...

Изменено 15 февраля, 2015 пользователем Agiliter

[Grausame]

15 Фев 2015 - 16:45 пользователь Agiliter сказал:

Попробуйте порейдить в WOW. там при максимальной графике даже в гарнизоне где одни нпс нагрузка прыгает до довольно высоких значений.

https://yadi.sk/d/QHeR4YK2egjbS

А в рейде будет на все ядра 60%+ и 2 под 100%, да ещё и фпс упадет, потому что i5-3470 не очень. Ну и использование памяти 2+гб только игрой.

Это то во что я играю, вполне вероятно есть ещё куча игр где нагрузка будет схожей или даже большей.

Нет можно конечно казуалить по квестам и на калькуляторах типа Пентиума4 на почти минимальной графике...

вы хотите сказать, что і3, у которого есть четыре потока будет в разы хуже в этой игре?

[Agiliter]

я уже это сказал.

[Grausame]

15 Фев 2015 - 17:58 пользователь Agiliter сказал:

я уже это сказал.

 

Вы сказали не это. На вашем скрине відно что ваши 4-е ядра загружены не полностью, первое ядро на 80%, второе на половину, остальные на треть. это при максимальной настройке графики вы имеете тормоза при неполной нагрузке проца, логично предположить что проблема у вас с видеокартой - не тянет она на максималке. Но почему на і3 должно быть хуже, я так и не понял. Изменено 15 февраля, 2015 пользователем Grausame

[Agiliter]

15 Фев 2015 - 19:05 пользователь Grausame сказал:

 

Вы сказали не это. На вашем скрине відно что ваши 4-е ядра загружены не полностью, первое ядро на 80%, второе на половину, остальные на треть. это при максимальной настройке графики вы имеете тормоза при неполной нагрузке проца, логично предположить что проблема у вас с видеокартой - не тянет она на максималке. Но почему на і3 должно быть хуже, я так и не понял.

 

Логично предположить, что я знаю а чем говорю. Более того у меня лимит 50 фпс.

В рейде настройки несколько ниже, и видеокарта загружается значительно меньше, а процессор почти полностью.

Вообще, этот спор бессмысленный, у вас устоявшееся мнение и я не вижу необходимости переубеждать, просто соглашусь что большинству действительно хватит i3, но это не все, не везде и не всегда. О чем я собственно и написал, выбирать компоненты надо исходя из того как они будут использоваться.

Изменено 15 февраля, 2015 пользователем Agiliter

[Grausame]

15 Фев 2015 - 18:13 пользователь Agiliter сказал:

 

Логично предположить, что я знаю а чем говорю. Более того у меня лимит 50 фпс.

В рейде настройки несколько ниже, и видеокарта загружается значительно меньше, а процессор почти полностью.

Вообще, этот спор бессмысленный, у вас устоявшееся мнение и я не вижу необходимости переубеждать, просто соглашусь что большинству действительно хватит i3, но это не все, не везде и не всегда. О чем я собственно и написал, выбирать компоненты надо исходя из того как они будут использоваться.

Мне не надо ваше согласие. Летом я скорее всего буду себе брать видеокарту, пока мне нравиться 970. И мне важно знать где мой проц (4160) сможет раскрыть и где не сможет ее раскрыть. Но на вашем примере я ничего понять не могу. Если будет много игр, где 4160 не даст разойтись видеокарте то какой смысл ее брать? тогда у меня будет резон взять что нибудь по дешевле, ту же r9 280x к примеру.

Изменено 15 февраля, 2015 пользователем Grausame

[lazar81]

15 Фев 2015 - 18:38 пользователь Grausame сказал:

Мне не надо ваше согласие. Летом я скорее всего буду себе брать видеокарту, пока мне нравиться 970. И мне важно знать где мой проц (4160) сможет раскрыть и где не сможет ее раскрыть. Но на вашем примере я ничего понять не могу. Если будет много игр, где 4160 не даст разойтись видеокарте то какой смысл ее брать? тогда у меня будет резон взять что нибудь по дешевле, ту же r9 280x к примеру.

Вы уже выбрали видюшку, но ещё не купили, когда купите, просто выложите тесты вашей системы, а люди выложат тесты i5 + 970, вот тогда станет ясно кто прав, а кто ошибался, а так спор бесполезен, как выше написали, большинству хватит i3, но не всем.

А если не устроит результат, к осени смените проц при желании http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

А есть возможность берите мощнее, игры разные, и выходит всё больше которые более требовательны к видео, чем к процу, так что он не будет в этом случае слабым местом.

Изменено 15 февраля, 2015 пользователем lazar81

[Agiliter]

Ну так я привел пример в котором i3 будет хуже. Другие примеры вы можете поискать сами. В моем примере вообще особой роли не играет будет у вас gtx 660 или 980. Просто вы не будете немного понижать настройки как я и у вас будет выше фпс там где нет упора в процессор, но в ситуациях где у меня цп загружается на ~100% 2 ядра и ещё 2 60%+, у вас будет фпс ниже, а точнее будут тормоза. Другое дело, что при разрешении  1920х1080 и сглаживании MSAA х2 даже GTX660 хватает на подавляющее большинство игр при максимальных настройках.

Сочетания i3(да даже пентиум)+GTX660 или лучше хватает для БОЛЬШИНСТВА игр и приложений, но вдруг вы играете или используете ПО которое не попадает в большинство? А иногда только ради этого и делают апгрейд.

Просто, если от просадок фпс связанных с видеокартой обычно достаточно понижения 1-2 настроек, без существенного влияния на качество, а вот там где всё упирается в цп будет всё плохо.
  Изменено 15 февраля, 2015 пользователем Orelko

[Grausame]

15 Фев 2015 - 18:54 пользователь Agiliter сказал:

Ну так я привел пример в котором i3 будет хуже. Другие примеры вы можете поискать сами. В моем примере вообще особой роли не играет будет у вас gtx 660 или 980. Просто вы не будете немного понижать настройки как я и у вас будет выше фпс там где нет упора в процессор, но в ситуациях где у меня цп загружается на ~100% 2 ядра и ещё 2 60%+, у вас будет фпс ниже, а точнее будут тормоза. Другое дело, что при разрешении  1920х1080 и сглаживании MSAA х2 даже GTX660 хватает на подавляющее большинство игр при максимальных настройках.

Сочетания i3(да даже пентиум)+GTX660 или лучше хватает для БОЛЬШИНСТВА игр и приложений, но вдруг вы играете или используете ПО которое не попадает в большинство? А иногда только ради этого и делают апгрейд.

Я не спец в компах, но по моему если у вас 2*100% + 2*60% то не будет большой разницы в четырехпотоковом процессоре, просто нагрузка будет выше, все 4 потока будут загружены под сто. И разница не должна быть большой. К слову глянул разница между боксовыми 4160 и 4690 около 120 у.е. А разница межу 970 и 280х около 100 у.е. Т.е. 4160+970 дешевле чем 4690+280х.

 

15 Фев 2015 - 19:03 пользователь Agiliter сказал:

Просто, если от просадок фпс связанных с видеокартой обычно достаточно понижения 1-2 настроек, без существенного влияния на качество, а вот там где всё упирается в цп будет всё плохо.

Согласен, но четырех ядерные процы существуют не первый год. А игры одаптированные под 4 ядра это редкость, все больше идет нагрузка на видеокарту. 12 директ если не ошибаюсь еще больше перенесет нагрузку с проццесора на видеокарту. Так что (по моему мнению) не будет в ближайшее время игр настолько требоваетельных к процессору и 4 ядрам. 4 потоков должно хватить на пару лет.

[Agiliter]

Вы не поняли у меня в этот момент фпс проседает из за нагрузки на цп (видеокарта 60-70%) достаточно заметно, у вас будет тормозить.

[adamig]

16 Фев 2015 - 00:43 пользователь Grausame сказал:

Я не спец в компах, но по моему если у вас 2*100% + 2*60% то не будет большой разницы в четырехпотоковом процессоре, просто нагрузка будет выше, все 4 потока будут загружены под сто. И разница не должна быть большой. К слову глянул разница между боксовыми 4160 и 4690 около 120 у.е. А разница межу 970 и 280х около 100 у.е. Т.е. 4160+970 дешевле чем 4690+280х.

 

Согласен, но четырех ядерные процы существуют не первый год. А игры одаптированные под 4 ядра это редкость, все больше идет нагрузка на видеокарту. 12 директ если не ошибаюсь еще больше перенесет нагрузку с проццесора на видеокарту. Так что (по моему мнению) не будет в ближайшее время игр настолько требоваетельных к процессору и 4 ядрам. 4 потоков должно хватить на пару лет.

вы маленько путаете. 4 ядра и четыре потока разные вещи. и производительность у них разная. нт дает примерно максимум до20% производительности 

 

 

 

[Grausame]

15 Фев 2015 - 19:46 пользователь Agiliter сказал:

Вы не поняли у меня в этот момент фпс проседает из за нагрузки на цп (видеокарта 60-70%) достаточно заметно, у вас будет тормозить.

поищу тесты на примере вашей игры, но завтра. Просто у вас нет полной загрузки и по процессору. Поэтому и сомневаюсь я что будет большая разница между 4 ядрами и 4 потоками.

[Heroes_RUS]

Дополнительные виртуальные ядра (технология НТ) могут лишь использовать неиспользуему мощность ядер, а значит являются лишь  функцией более полного использования имеющихся ядер. и их сила не превышает 20% Изменено 15 февраля, 2015 пользователем Heroes_RUS

[webbot]

15 Фев 2015 - 14:10 пользователь Enforsen сказал:

очередной тест . который говорит , что для игрового компа проца i3 достаточно. 

если есть желание повышать кол-во ФПС , то это надо делать через более мощную видеокарту. 

 

Десять игр с открытыми мирами против актуальных игровых систем

 

там тест или набор случайных значений? 

присутствует разгон, но чего? и на сколько? хз

15 Фев 2015 - 16:45 пользователь Agiliter сказал:

Попробуйте порейдить в WOW. там при максимальной графике даже в гарнизоне где одни нпс нагрузка прыгает до довольно высоких значений.

https://yadi.sk/d/QHeR4YK2egjbS

А в рейде будет на все ядра 60%+ и 2 под 100%, да ещё и фпс упадет, потому что i5-3470 не очень. Ну и использование памяти 2+гб только игрой.

Это то во что я играю, вполне вероятно есть ещё куча игр где нагрузка будет схожей или даже большей.

Нет можно конечно казуалить по квестам и на калькуляторах типа Пентиума4 на почти минимальной графике...

ну да, как можно играть без легкого муарчика и детально прорисованных комариков.

блин, весь смысл игры теряется ((((

15 Фев 2015 - 18:54 пользователь Agiliter сказал:

Ну так я привел пример в котором i3 будет хуже. Другие примеры вы можете поискать сами. В моем примере вообще особой роли не играет будет у вас gtx 660 или 980. Просто вы не будете немного понижать настройки как я и у вас будет выше фпс там где нет упора в процессор, но в ситуациях где у меня цп загружается на ~100% 2 ядра и ещё 2 60%+, у вас будет фпс ниже, а точнее будут тормоза. Другое дело, что при разрешении  1920х1080 и сглаживании MSAA х2 даже GTX660 хватает на подавляющее большинство игр при максимальных настройках.

Сочетания i3(да даже пентиум)+GTX660 или лучше хватает для БОЛЬШИНСТВА игр и приложений, но вдруг вы играете или используете ПО которое не попадает в большинство? А иногда только ради этого и делают апгрейд.

за любое исключение надо платить ( но это частный случай. 

конфиг разряда "вдруг" определяется задачей, а не деньгами 

к слову, почти любое "вдруг" обходится значительно дороже (платного туалета)

.

про "для БОЛЬШИНСТВА", даже шутить не буду

15 Фев 2015 - 19:03 пользователь Agiliter сказал:

Просто, если от просадок фпс связанных с видеокартой обычно достаточно понижения 1-2 настроек, без существенного влияния на качество, а вот там где всё упирается в цп будет всё плохо.

глупо доказывать, что всё упирается в проц, если выставили макс графику

.

**дополнение, с вашей фотки

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2015/post-6588754-0-40609100-1424020721_thumb.png

 

Изменено 15 февраля, 2015 пользователем webbot

[smeliy08]

15 Фев 2015 - 15:55 пользователь Enforsen сказал:

как всегда у тебя бестолковые выводы.

Потому что ни кто не допускает ни каких ошибок. потому что каждый тратит свои деньги как хочет. хоть на и7 сокета 2011-3.

 

 

разговор о том , что на ходовом сокет 1150. при одинаковой сумме вложений, игровой комп на i3-4160 ,будет производительней ( больше ФПС ) чем за теже средства комп на i5 и тем более на i7.

 

а что выберет каждый , это личное дело. Людям главное дать достоверную информацию. 

 

Вот Вы и открыли главный принцип: " Каждый тратит свои деньги как хочется". И давая свои советы берите это в расчет если запланирована энная сумма на покупку, то так тому и быть.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/papka.gif

[lazar81]

15 Фев 2015 - 20:35 пользователь webbot сказал:

.

**дополнение, с вашей фотки

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2015/post-6588754-0-40609100-1424020721_thumb.png

 

Что за прога так показывает, много раз видел, но чёт не могу понять, как сделать, чтоб в играх так показывало?

[lazar81]

15 Фев 2015 - 20:51 пользователь smeliy08 сказал:

 

Вот Вы и открыли главный принцип: " Каждый тратит свои деньги как хочется". И давая свои советы берите это в расчет если запланирована энная сумма на покупку, то так тому и быть.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/papka.gif

Чтоб небыло потом мучительно больно, сэкономит 100$, а головняка на всю 1000 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[GROMOLOM]

15 Фев 2015 - 17:12 пользователь Heroes_RUS сказал:

Дополнительные виртуальные ядра (технология НТ) могут лишь использовать неиспользуему мощность ядер, а значит являются лишь  функцией более полного использования имеющихся ядер. и их сила не превышает 20%

 

Стоит добавить что прирост в основном в многопоточьке, обработка видео и.т.д.

В играх как правило паритет c i5, есть правда игры где i7 выигрывает (стратежки) но не много.