М53/М55 [Гайд устарел]

[kaTok43rus]

29 июн 2022 - 12:51 пользователь Corspe сказал:

Мы следили, следим и продолжим следить. Миллионы игроков в игре и миллионы мыслей о том, что нужно\не нужно делать в игре. 
Точно также как всегда обращали внимание на конструктивную критику, обращаем и будем обращать. Пишите свои предложения\критику и отзывы. 

Игроки ныли, что арта делает им больно, а артаводов все устраивало.

Дамаг арте порезали, ввели стан который снимается моментально аптечкой (а по хорошему бы надо давать минимум 25% заявленного времени оглушения ультимативно, которое аптечкой не снимается, чтобы был хоть какой то ассист по стану), игорьки сказали "вау!", артаводы сказали "ну, такое себе..." и продолжили играть. Игорьков стал со временем задалбывать стан - арте вернули чуть улучшенную версию снарядов без стана и убогие альтернативные ББ или КС, на которые без слез не взглянешь - играйте типа ими. Но артаводы не *** - продолжают играть на стане, так как от альтернативных фугасов профита меньше.

Я как артавод (хоть и почти не играю в последнее время в принципе) голосую за убирание стана. При условии что арте вернут дамаг и нормальные альтернативные снаряды. Артолампу для убогих ТТ-водов можете оставить. так и быть

А вообще верните арту до 0.8.6 (вроде бы?). Там где она была максимум 8-го уровня и по пять штук на команду

И ЛТ заодно откатите до максимум 8-го уровня. Без колесных упорантов и прочих зомбоЛТ-10 игра заиграет новыми красками и в нее захочется вернуться.

И даже снова донатить

[TheGreenBabushka]

29 июн 2022 - 12:51 пользователь Corspe сказал:

Мы следили, следим и продолжим следить. Миллионы игроков в игре и миллионы мыслей о том, что нужно\не нужно делать в игре. 
Точно также как всегда обращали внимание на конструктивную критику, обращаем и будем обращать. Пишите свои предложения\критику и отзывы. 

Имеете что сказать  по   Вроде как  очередному  нерфу  в ближайших  патчах  среднеуровневых  САУ ?   Кому  они  мешают  на 6-7  лвл ?  В боях  по 4 минуты  ?   А про то что обращаете  на  критику  это   юмор ?   Вы все же  загляните в Зал славы  . Посмотрите на  Пантерку -7 .На 14-1  . Про Британию  просто молчу.  Помянем  их ветку. Без обид и ничего личного .

Изменено 29 июня, 2022 пользователем TheGreenBabushka

[YLI]

Испортили арту. На бой влияния практически нет. Только шотного там добрать, где союзники не достают и по борщам пострелять.

В последнее время просто беру сток пушку (20 сек. кд), выбираю противника на акционном танке и не отпускаю. 

[Corspe]

29 июн 2022 - 13:14 пользователь TheGreenBabushka сказал:

...
А про то что обращаете  на  критику  это   юмор ?   Вы все же  загляните в Зал славы  . Посмотрите на  Пантерку -7 .На 14-1  . Про Британию  просто молчу.  Помянем  их ветку. Без обид и ничего личного .

Критика разная бывает. Можно так писать - "разрабы *** изменили мой любимый танк, ненавижу!!!". Можно "мне не нравятся новые изменения, потому что это влияет на то-то и то-то. Возможно лучше бы было сделать вот так-то". Можно поддаваться мнению других игроков и медийных личностей.
И это лишь три варианта из многого количества других.
Есть что сказать по поводу изменений в игре или конкретного танка? Пишите. Но и понимать нужно - вы не один, ваше мнение не единственное. Угодить всем игрокам без исключения - невозможно. И это не потому что мы такие плохие или некомпетентные, а потому что игроков миллионы и мнений у них насчет одного танка или механики игры очень разные. 

[PanzerMeinWaffe]

29 июн 2022 - 17:15 пользователь Corspe сказал:

Критика разная бывает. Можно так писать - "разрабы *** изменили мой любимый танк, ненавижу!!!". Можно "мне не нравятся новые изменения, потому что это влияет на то-то и то-то. Возможно лучше бы было сделать вот так-то". Можно поддаваться мнению других игроков и медийных личностей.
И это лишь три варианта из многого количества других.
Есть что сказать по поводу изменений в игре или конкретного танка? Пишите. Но и понимать нужно - вы не один, ваше мнение не единственное. Угодить всем игрокам без исключения - невозможно. И это не потому что мы такие плохие или некомпетентные, а потому что игроков миллионы и мнений у них насчет одного танка или механики игры очень разные. 

А зачем вы вообще вводили стан? Ради чего? Чем руководствовались? Прислушивались ли к мнению, что стан станет ещё бóльшим раздражителем, как для артоводов, так и для всех остальных, что в итоге и вышло? Хочется понять принцип принятия тех или иных решений.

[TheGreenBabushka]

29 июн 2022 - 17:15 пользователь Corspe сказал:

Критика разная бывает. Можно так писать - "разрабы *** изменили мой любимый танк, ненавижу!!!". Можно "мне не нравятся новые изменения, потому что это влияет на то-то и то-то. Возможно лучше бы было сделать вот так-то". Можно поддаваться мнению других игроков и медийных личностей.
И это лишь три варианта из многого количества других.
Есть что сказать по поводу изменений в игре или конкретного танка? Пишите. Но и понимать нужно - вы не один, ваше мнение не единственное. Угодить всем игрокам без исключения - невозможно. И это не потому что мы такие плохие или некомпетентные, а потому что игроков миллионы и мнений у них насчет одного танка или механики игры очень разные. 

Хотите  правды ?  Извольте  .  С вами    трудно  разговаривать и  очень трудно  вам  верить  .Коли  тема  про  САУ то надеюсь вам не надо  давать ссылку про нерф  прем Артульки -5 ? Лефши . Хотя  дам вам  ссылку  .

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1765984-105-lefh18b2-%d0%b3%d0%b0%d0%b9%d0%b4-%d1%83%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b5%d0%bb/page__st__2100__pid__48663187#entry48663187

Сколько было   забаненных  в теме  где  вы ( WG )  упорно не  признавались  в  очевидном . К  чему   я это ? Да  все  к тому  же  уважаемый  что   вам трудно верить . И есть стойкое мнение в определенных  кругах игроков   что от патча к патчу  меняются  ТТХ  разных веток . Кто играет  этот видят .  Но вы  же  слушаете  игроков  и все  так же вам  важно знать мнение  играющих ?   Неужели  вам  ничего не говорят  показатели  зала славы ?  Вас просят  -оставьте  2  САУ на команду . Вы говорите  будут очереди  и во ВСЕХ боях по 2  САУ .  А кто вам сказал  что этого не хотят   игроки  и почему вам  должны  верить  ?  Сделайте  это хотя  бы  на  месяц   что бы   потом сказать .....Вот видите  мы  же вам  говорили .. Почему компания  доходчиво не хочет  рассказать чем  так  выгоден стан  и почему  неразумные  игроки этого не  понимают ?    Я не знаю как вас зовут к  сожалению  но спрошу  еще раз - когда  будет очередной  нерф  среднеуровневых  САУ ?

Изменено 29 июня, 2022 пользователем TheGreenBabushka

[anonym_vnzbmJAAfr0T]

Одну САУ на команду и вернуть влияние как следует, чтобы пищали.

[imca]

29 июн 2022 - 17:15 пользователь Corspe сказал:

Критика разная бывает. Можно так писать - "разрабы *** изменили мой любимый танк, ненавижу!!!". Можно "мне не нравятся новые изменения, потому что это влияет на то-то и то-то. Возможно лучше бы было сделать вот так-то". Можно поддаваться мнению других игроков и медийных личностей.
И это лишь три варианта из многого количества других.
Есть что сказать по поводу изменений в игре или конкретного танка? Пишите. Но и понимать нужно - вы не один, ваше мнение не единственное. Угодить всем игрокам без исключения - невозможно. И это не потому что мы такие плохие или некомпетентные, а потому что игроков миллионы и мнений у них насчет одного танка или механики игры очень разные. 

Особенно пикантно это утверждение сочетается с закреплённым и всячески упоминаемым заявлением синьора Muertos. 

[maaleru]

29 июн 2022 - 13:10 пользователь kaTok43rus сказал:

Но артаводы не *** - продолжают играть на стане, так как от альтернативных фугасов профита меньше.

 

"По приколу" решил поиграть  на дамажных фугасах на  паре десяток:

Отметка упала с 85 до 40%

 

Это не "профита меньше," это абсолютно неиграбельно (и было заранее очевидно, просто... по приколу).

[AHTAP]

29 июн 2022 - 17:15 пользователь Corspe сказал:

игроков миллионы и мнений у них насчет одного танка или механики игры очень разные. 

есть мнения игроков, которые заходят вечерком на пару боёв, а есть мнения игроков, которые играют по 50 боёв в день в результат и берут 3 отметки на всех танках. Вы почему то мнения этих игроков равняете. 

[PORSCHE_917_K]

29 июн 2022 - 09:50 пользователь JIOXHECCKOE_O3EPO сказал:

Нефих лезть в клинч, или лететь добивавать врага, после того как артавод пометил цель.

- Противник сам может заклинчевать, закрутить, притереться в борт и т.п.;

- Иногда, клинч - один из способов (а порой - единственный) выжить/победить врага;

- Бой может быть и контактный, где арта задевает оба танка;

- Арта может промазать, не добить. Ждать и надеяться только на неё нельзя, приходится драться, даже если метка стоит.

Тут проблема двухсторонняя, и она не в игроках, а в механике оглушения по союзным танкам.

 

29 июн 2022 - 10:52 пользователь Corspe сказал:

Соглашусь, что некоторые задачи сделать сложно. Но и награды там не маленькие.
Но это не значит, что мы не следим за ЛБЗ и тем, как сложно или легко их выполнить. И если нужно - мы внесем корректировки. Тут главное не молчать и описывать проблемы (и желательно конструктивно и подробно) - мы все читаем.

Стан от союзной арты это обратная часть помощи союзной САУ. Конечно неприятно его получать - с этим никто не спорит. Игра командная и все должны действовать сообща и помнить о том, что стан может быть и у союзника, если он слишком близко с противником воюет и ждет, что союзная САУ будет стрелять в противника.
Не каждый подобный случай стоит считать "неправомерным целенаправленным действием" - САУ стреляет по противникам и порой союзники рядом имеются и их задевает. 
А если есть те, кто накрывает союзников - то тут стоит использовать жалобы внутри боя.

Какие награды? Первые ЛБЗ когда там появились, в 2015?

Так в бою некогда смотреть на арту, там нужно успевать танковать, стрелять и т.п.

Почему убрали урон по союзникам, а оглушение по союзникам оставили? Совершенно глупое, нелогичное и вредящее игровому процессу решение.

 

29 июн 2022 - 11:55 пользователь Corspe сказал:

Я не призываю пересаживаться играть на другие классы техники. Я говорю о том, что сейчас механика работает определенным образом и стоит помнить про это. Игра в клинче бывает не чаще, чем игра на хоть какой-то, но дистанции от противника (и эта дистанция больше стана САУ).
О том, что не всем это нравится и есть предложения вывести стан или изменить его действия с союзниками, например - все знают.
 

Игроки просят много и разного. И не все вводится в игру, а то, о чем просят - может и вводится не в таком точно виде, в котором просят.
Выводить стан не планируется - во всяком случае сейчас о таком речи не идет. 

Сколько вижу мнений про оглушение, все они негативные.

В режимах ладно, там оно уместно.

 

30 июн 2022 - 09:31 пользователь litron4eg сказал:

есть мнения игроков, которые заходят вечерком на пару боёв, а есть мнения игроков, которые играют по 50 боёв в день в результат и берут 3 отметки на всех танках. Вы почему то мнения этих игроков равняете. 

Наверное, потому что игра для всех, а не только тех, кто в ней живёт и донатит.

В противном случае, первая чать может свалить.

Да и для статистов и донатеров много в игре делается.

Изменено 30 июня, 2022 пользователем PORSCHE_917_K

[AHTAP]

30 июн 2022 - 11:00 пользователь PORSCHE_917_K сказал:

 

Наверное, потому что игра для всех, а не только тех, кто в ней живёт и донатит.

 

Есть мнения дилетантов , а есть мнения экспертов. Нужно учитывать мнение вторых.

[Corspe]

29 июн 2022 - 23:06 пользователь TheGreenBabushka сказал:

Хотите  правды ?  Извольте  .  С вами    трудно  разговаривать и  очень трудно  вам  верить  .Коли  тема  про  САУ то надеюсь вам не надо  давать ссылку про нерф  прем Артульки -5 ? Лефши . Хотя  дам вам  ссылку  .

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1765984-105-lefh18b2-%d0%b3%d0%b0%d0%b9%d0%b4-%d1%83%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b5%d0%bb/page__st__2100__pid__48663187#entry48663187

Сколько было   забаненных  в теме  где  вы ( WG )  упорно не  признавались  в  очевидном . К  чему   я это ? Да  все  к тому  же  уважаемый  что   вам трудно верить . И есть стойкое мнение в определенных  кругах игроков   что от патча к патчу  меняются  ТТХ  разных веток . Кто играет  этот видят .  Но вы  же  слушаете  игроков  и все  так же вам  важно знать мнение  играющих ?   Неужели  вам  ничего не говорят  показатели  зала славы ?  Вас просят  -оставьте  2  САУ на команду . Вы говорите  будут очереди  и во ВСЕХ боях по 2  САУ .  А кто вам сказал  что этого не хотят   игроки  и почему вам  должны  верить  ?  Сделайте  это хотя  бы  на  месяц   что бы   потом сказать .....Вот видите  мы  же вам  говорили .. Почему компания  доходчиво не хочет  рассказать чем  так  выгоден стан  и почему  неразумные  игроки этого не  понимают ?    Я не знаю как вас зовут к  сожалению  но спрошу  еще раз - когда  будет очередной  нерф  среднеуровневых  САУ ?

30 июн 2022 - 02:11 пользователь imca сказал:

Особенно пикантно это утверждение сочетается с закреплённым и всячески упоминаемым заявлением синьора Muertos. 

Вас не смущает год сообщения, когда было написано сообщение?
И да - баланс, который хотят игроки в большинстве предложений склоняется "мне надо чтобы было удобно, а вот всем остальным неважно". Поэтому к предложениям о балансе мы относимся с большим вниманием и намного чаще ничего вводим так, как просят игроки. Но мнения игроков всегда ложатся в основу всех изменений в игре - так или иначе. 
Всегда мнения игроков читали, читают и будут читать. Ибо игра делалась и делается для игроков. Без аудитории проект умрет. Делать всегда неполярные решения, которые приводят к оттоку аудитории - это вести проект к своему закату. Крайне странно считать что люди, ответственные за развитие проекта (т.е. в том числе и за заработок проекта) будут делать что-то, что будет уменьшать аудиторию (и тем самым прибыль). Да! Проект коммерческий и сделан для получения прибыли! Это никто никогда не скрывал и не скрывает. Но и "дойкой игроков" тут никто не занимается - ибо аудитория будет уходить быстрее, и прибыль снизится. Во всем должен быть баланс.
Я не говорю, что мы всегда делаем всё только правильно, только так как просят игроки и то что они просят. Что разработчики всегда молодцы, не ошибаются и вообще - всегда правы!
Мы люди и мы ошибаемся. Мы можем осознано или нет пойти на те или иные шаги, чтобы что-то поменять в игре. Баланс очень сложная и запутанная штука и просто что-то одно изменить в нем нельзя - слишком много связей и взаимозависимостей внутри. Снижение урона для САУ просто так мы не сделали - ввели стан, как альтернативу. В том числе, чтобы играющие на САУ могли получать дополнительный опыт и кредиты за помощь союзникам. Чтобы игрок на САУ стрелял туда, где противники воюют с союзниками, снижая первым ТТХ.
Конечно, это не всем понравилось - я тоже крайне сильно недоволен данным решением, т.к. я играл на САУ в те давние времена довольно эффективно и мне нравилась та, старая-добрая САУ с большим уроном и без стана. Но игра не стоит на месте и меняется. Каждый год выходят новые механики и техника. Окружение меняется, что-то становится неактуальным, слабее, сильнее. Что-то требует обновления или вообще стоит убрать из игры как отжившее свое. 
И нет - мы никогда не сможем угодить всем. Будут ярые приверженцы всего старого, нового или альтернативного. Кто-то будет всегда говорить что "разрабы *** не умеют и не знают ничего, убивают игру". Такое было, есть и будет - это нормально. 
Поэтому если у вас есть конструктивные предложения и критика - пишите. Я лично заинтересован в том, чтобы передавать их ответственным и чтобы эти предложения и критика приносила пользу проекту.
Кто-то может сказать "это твоя работа"! И да - моя. Но при этом я такой же игрок, как и все и мне нравится игра и мне важно что и как меняется в игре. И мне важно то, как может воспринять аудитория эоти изменения.
Ну а верить мне или нет - решает каждый сам. Точно так же как и верить кому-либо другому, кто имеет отличное мнение от моего, от мнения других разработчиков и прочих лиц.

30 июн 2022 - 09:31 пользователь litron4eg сказал:

есть мнения игроков, которые заходят вечерком на пару боёв, а есть мнения игроков, которые играют по 50 боёв в день в результат и берут 3 отметки на всех танках. Вы почему то мнения этих игроков равняете. 

А можно узнать, откуда у вас знание о том, как мы там принимаем решения и по чьим мнениям? 
Уже не первый год читаю о том, как внутри у нас принимаются решения, о том, как разработчики "на само то деле" делают всё, чтобы игроки уходили, а они всё играют и играют, да и вообще всё делают для всех, только не для самих игроков. Но ниразу никто не рассказал, откуда у них эта "секретная информация изнутри". 
 

[JIOXHECCKOE_O3EPO]

30 июн 2022 - 11:00 пользователь PORSCHE_917_K сказал:

- Противник сам может заклинчевать, закрутить, притереться в борт и т.п.;

- Иногда, клинч - один из способов (а порой - единственный) выжить/победить врага;

- Бой может быть и контактный, где арта задевает оба танка;

- Арта может промазать, не добить. Ждать и надеяться только на неё нельзя, приходится драться, даже если метка стоит.

Тут проблема двухсторонняя, и она не в игроках, а в механике оглушения по союзным танкам.

 

Насчет ждать и надеяться - Типичная ситуация - вражеский тяж и наш за камнем.

Арта метит цель и стреляет. Наш, вместо того чтобы дождаться, пока арта кинет и выкатиться на уже оглушённого тяжа,

или вылазит и просто огребает, или ещё и ловит стан от собственной арты.

Это всё, что нужно знать про союзных тяжей. Нормальные попадаются раз в 10 боёв. Остальные неадекваты.

 

Когда то давно, когда был чат, меня тяж попросил "арта покажи КД" вот это нормальные, они после этого рассчитывают увидить кд или пометку цели. А сейчас детки без миникарты и неумеющие читать, на ТТ играют.

Изменено 30 июня, 2022 пользователем JIOXHECCKOE_O3EPO

[Nimvul]

29 июн 2022 - 10:21 пользователь Drakla13 сказал:

Ты же понимаешь, что ТТ, СТ, ЛТ и части ПТ всё же тяжелей подстроится под реалии боя, нежели артоводу, не? И раз я полез в клинч или полез добивать значит на это есть вполне понятная причина, и метил ты там - не метил мне глубоко фиолетово, как классу саппорту тебе необходимо над этим голову ломать и продумывать. Более того лишнюю клавишу за бой клацает такой минимальный процент квадратных, да что уж говорить, зачастую им даже переехать со слитого фланга лень, зато не лень потом тебе бросить взвод и пропитым голосом пояснить какой ты рак-олень-итд.

А вопрос был обращён к разработчику, пусть либо убирают стан как и тимдамаг, либо хотя бы немножко заставят артоводов задумываться в бою.

снаряд летит долго , когда стреляешь , в клинч еще не идет союзник , так что тут уже виноваты оба : идущий на клинч и тот кто арту нерфит 

[Nimvul]

мне вот интересно , как разрабы отвертятся : свелся в стоячий танк и промазал ( бывает да же не оглушил) , а с вертухана с пробитием можно попасть в едущий ст или лт , вот как *** это работает ? Тут как ни крути , а в запрограммированные  попадания поверишь , что все уже решено , когда нажал на кнопку выстрела 

[JIOXHECCKOE_O3EPO]

30 июн 2022 - 11:56 пользователь Nimvul сказал:

мне вот интересно , как разрабы отвертятся : свелся в стоячий танк и промазал ( бывает да же не оглушил) , а с вертухана с пробитием можно попасть в едущий ст или лт , вот как *** это работает ? Тут как ни крути , а в запрограммированные  попадания поверишь , что все уже решено , когда нажал на кнопку выстрела 

Особенно приколько когда твой трассер изгибает дугой, и шотит незасвеченный танк.

[Nimvul]

30 июн 2022 - 11:58 пользователь JIOXHECCKOE_O3EPO сказал:

Особенно приколько когда твой трассер изгибает дугой, и шотит незасвеченный танк.

забыл добавить , когда снаряд вот не должен попасть по танку , он уже ухал , а снаряд летит в него четко , то есть сменил траекторию полета , это вообще бред , но вот в стоячий танк , не попасть 

Изменено 30 июня, 2022 пользователем Nimvul

[Sud_proigran]

30 июн 2022 - 11:54 пользователь Nimvul сказал:

снаряд летит долго , когда стреляешь , в клинч еще не идет союзник , так что тут уже виноваты оба : идущий на клинч и тот кто арту нерфит 

Согласен беда лютая, неразрывный круг почти. Ну, нет причины - арты, нет проблем, что выводим?

[Corspe]

30 июн 2022 - 11:56 пользователь Nimvul сказал:

мне вот интересно , как разрабы отвертятся : свелся в стоячий танк и промазал ( бывает да же не оглушил) , а с вертухана с пробитием можно попасть в едущий ст или лт , вот как *** это работает ? Тут как ни крути , а в запрограммированные  попадания поверишь , что все уже решено , когда нажал на кнопку выстрела 

30 июн 2022 - 12:01 пользователь Nimvul сказал:

забыл добавить , когда снаряд вот не должен попасть по танку , он уже ухал , а снаряд летит в него четко , то есть сменил траекторию полета , это вообще бред , но вот в стоячий танк , не попасть 

Вспомните что такое точность в игре и как она работает.

Spoiler

Точность

Точность — параметр орудия, характеризующий его способность посылать снаряды точно в цель.

В игре есть два аспекта относящихся к точности:

Разброс снарядов при стрельбе на 100 метров. Измеряется в метрах. Разброс зависит от умения наводчика. Необученный наводчик (50% основного умения) стреляет на 25% менее точно, нежели обученный на 100%.

Время сведения - время прицеливания, измеряемое в секундах. Это условный параметр, который введён для балансных нужд. То есть навести само орудие на цель не достаточно, важно дождаться момента, когда прицельный круг закончит уменьшаться. В противном случае вероятность промаха резко возрастает. При движении танка и повороте башни и ствола, а также после выстрела прицел «расходится», то есть круг прицеливания резко увеличивается и необходимо дожидаться сведения заново. Время сведения - это время, за которое круг сведения уменьшается в ~2.5 раза, если быть точным, то в е раз (e — математическая константа, основание натурального логарифма ~2,71).

Так же важно понимать, что в игре (без установки посторонних модификаций) отображается круг сведения, а не круг разброса - эти два круга имеют совершенно разные диаметры и за очень редкими исключениями не совпадают друг с другом. На самом деле круг разброса меньше круга сведения (в разы) и задача круга сведения в игре, это не отображение разброса снарядов, а визуализация состояния орудия и его наводчика, целое, поврежденное, свелся наводчик или сводится, здоров он или контужен и т.д.