М53/М55 [Гайд устарел]

[JESS77]

30 июн 2022 - 08:43 пользователь Corspe сказал:

Поэтому если у вас есть конструктивные предложения и критика - пишите. Я лично заинтересован в том, чтобы передавать их ответственным и чтобы эти предложения и критика приносила пользу проекту.

Конкретные предложение именно по арте:

1. Снизить количество в бою до 1-2. Это снижение токсичности класса в целом.

2. Апнуть арту, желательно по скорости полета снаряда и дамагу. Это повышение влияния на бой конкретного игрока, а значит, и его интереса к игре.

3. Сократить число ЛТ в боях выше 4 лвл до 1-2. Это поможет восстановить цепочку: свет от ЛТ - дамаг от арты.

[Nimvul]

30 июн 2022 - 12:07 пользователь Corspe сказал:

Вспомните что такое точность в игре и как она работает.

Spoiler

Точность

Точность — параметр орудия, характеризующий его способность посылать снаряды точно в цель.

В игре есть два аспекта относящихся к точности:

Разброс снарядов при стрельбе на 100 метров. Измеряется в метрах. Разброс зависит от умения наводчика. Необученный наводчик (50% основного умения) стреляет на 25% менее точно, нежели обученный на 100%.

Время сведения - время прицеливания, измеряемое в секундах. Это условный параметр, который введён для балансных нужд. То есть навести само орудие на цель не достаточно, важно дождаться момента, когда прицельный круг закончит уменьшаться. В противном случае вероятность промаха резко возрастает. При движении танка и повороте башни и ствола, а также после выстрела прицел «расходится», то есть круг прицеливания резко увеличивается и необходимо дожидаться сведения заново. Время сведения - это время, за которое круг сведения уменьшается в ~2.5 раза, если быть точным, то в е раз (e — математическая константа, основание натурального логарифма ~2,71).

Так же важно понимать, что в игре (без установки посторонних модификаций) отображается круг сведения, а не круг разброса - эти два круга имеют совершенно разные диаметры и за очень редкими исключениями не совпадают друг с другом. На самом деле круг разброса меньше круга сведения (в разы) и задача круга сведения в игре, это не отображение разброса снарядов, а визуализация состояния орудия и его наводчика, целое, поврежденное, свелся наводчик или сводится, здоров он или контужен и т.д.

 

странно что эта точность , всегда по разному работает , в разные дни/ бои , 1 бой все летит норм , а потом 10 боев все в молоко , хотя 1 арта и та же , один и тот же игрок , да даже карта может быть та же . Да и раньше , она была получше , в разы и не вызывала столько вопросов 

 

---

Вот статья - вспомните как точность работает - https://worldoftanks.ru/ru/news/common/accuracy_9_6/

Изменено 30 июня, 2022 пользователем Corspe

[Nimvul]

30 июн 2022 - 12:33 пользователь JESS77 сказал:

Конкретные предложение именно по арте:

1. Снизить количество в бою до 1-2. Это снижение токсичности класса в целом.

2. Апнуть арту, желательно по скорости полета снаряда и дамагу. Это повышение влияния на бой конкретного игрока, а значит, и его интереса к игре.

3. Сократить число ЛТ в боях выше 4 лвл до 1-2. Это поможет восстановить цепочку: свет от ЛТ - дамаг от арты.

забыл добавить : убрать звуковую разведку или добавить новый перк отменяющий ее . Мне вот интересно : от арты значит есть предупреждение , а от остальной техники нет такого , как то не правильно , при том что , еще у арты снаряд летит в разы дольше , чем у других классов  Так же трассера которые все видят , значит арту можно убить или найти  по трассеру на любой техники , а у других трассеров не видно , а раньше это читами считалось 

Изменено 30 июня, 2022 пользователем Nimvul

[TheGreenBabushka]

30 июн 2022 - 11:43 пользователь Corspe сказал:

Вас не смущает год сообщения, когда было написано сообщение?
И да - баланс, который хотят игроки в большинстве предложений склоняется "мне надо чтобы было удобно, а вот всем остальным неважно". Поэтому к предложениям о балансе мы относимся с большим вниманием и намного чаще ничего вводим так, как просят игроки. Но мнения игроков всегда ложатся в основу всех изменений в игре - так или иначе. 
Всегда мнения игроков читали, читают и будут читать. Ибо игра делалась и делается для игроков. Без аудитории проект умрет. Делать всегда неполярные решения, которые приводят к оттоку аудитории - это вести проект к своему закату. Крайне странно считать что люди, ответственные за развитие проекта (т.е. в том числе и за заработок проекта) будут делать что-то, что будет уменьшать аудиторию (и тем самым прибыль). Да! Проект коммерческий и сделан для получения прибыли! Это никто никогда не скрывал и не скрывает. Но и "дойкой игроков" тут никто не занимается - ибо аудитория будет уходить быстрее, и прибыль снизится. Во всем должен быть баланс.
Я не говорю, что мы всегда делаем всё только правильно, только так как просят игроки и то что они просят. Что разработчики всегда молодцы, не ошибаются и вообще - всегда правы!
Мы люди и мы ошибаемся. Мы можем осознано или нет пойти на те или иные шаги, чтобы что-то поменять в игре. Баланс очень сложная и запутанная штука и просто что-то одно изменить в нем нельзя - слишком много связей и взаимозависимостей внутри. Снижение урона для САУ просто так мы не сделали - ввели стан, как альтернативу. В том числе, чтобы играющие на САУ могли получать дополнительный опыт и кредиты за помощь союзникам. Чтобы игрок на САУ стрелял туда, где противники воюют с союзниками, снижая первым ТТХ.
Конечно, это не всем понравилось - я тоже крайне сильно недоволен данным решением, т.к. я играл на САУ в те давние времена довольно эффективно и мне нравилась та, старая-добрая САУ с большим уроном и без стана. Но игра не стоит на месте и меняется. Каждый год выходят новые механики и техника. Окружение меняется, что-то становится неактуальным, слабее, сильнее. Что-то требует обновления или вообще стоит убрать из игры как отжившее свое. 
И нет - мы никогда не сможем угодить всем. Будут ярые приверженцы всего старого, нового или альтернативного. Кто-то будет всегда говорить что "разрабы *** не умеют и не знают ничего, убивают игру". Такое было, есть и будет - это нормально. 
Поэтому если у вас есть конструктивные предложения и критика - пишите. Я лично заинтересован в том, чтобы передавать их ответственным и чтобы эти предложения и критика приносила пользу проекту.
Кто-то может сказать "это твоя работа"! И да - моя. Но при этом я такой же игрок, как и все и мне нравится игра и мне важно что и как меняется в игре. И мне важно то, как может воспринять аудитория эоти изменения.
Ну а верить мне или нет - решает каждый сам. Точно так же как и верить кому-либо другому, кто имеет отличное мнение от моего, от мнения других разработчиков и прочих лиц.

А можно узнать, откуда у вас знание о том, как мы там принимаем решения и по чьим мнениям? 
Уже не первый год читаю о том, как внутри у нас принимаются решения, о том, как разработчики "на само то деле" делают всё, чтобы игроки уходили, а они всё играют и играют, да и вообще всё делают для всех, только не для самих игроков. Но ниразу никто не рассказал, откуда у них эта "секретная информация изнутри". 
 

Спасибо  за развернутый  ответ .  Позвольте  сначала  критику  а потом  Предложения . 

1.  Если    разработчики   не хотят   что бы  игроки  уходили  ?Тогда зачем  делаете ранги  10 х10 ?  Я точно  знаю те  кто любил  РБ ушли  из это режима  ( САУ) Ну оставили бы   1  арту  . Вроде  много писали  об этом  на  форуме . в том  числе  и  не  только артаводы.  В чем причина ?

2. Вы  не можете не видеть  что  усиленными   фугасами  и бб почти никто не стреляет  . Причина ?( не попал -не пробил -рикошет ). Зачем  вы  их ввели в  таком виде .Вы  прекрасно знаете  что  ВСЕ завязано  на ассисте  .Кстати  так было и в  рангах  и отметки на орудиях  тоже  зависят на этом же.   Вывод -  стан наше все ? Плевать на  урон ?  Танкисты  проводят   весь  бой  в  стане .От этого еще больше  раздражения .

3.Убрали  тимкилл . Но оставили  стан по своим  . Логика ?  И потом штрафуем  опытом за помощь своим  .  Из  за  этого кстати  теряли шевроны  в РБ . Это командная  игра ?  

4. Вы говорите   что вы  много   играли  на  САУ . Неужели  вы  не видите в каком положении британская  ветка .? Арта  умерла в  кланах .   2  карты  на которые могут взять Коня  -Перевал и Монастырь .

ПРЕДЛОЖЕНИЯ  .

1. Британия  .  Bishop  и  FV304 Они не едут  и стреляют  на 30 метров. . Апнуть динамику  и   дальность   выстрела. 

Конь . Апнуть  скорость полета снаряда  и  сведение .

2.  Объект  261   . добавить  как  минимум  5 снарядов .

3. 155558 -  вернуть  1  снаряд  в барабан .   Учитывая  бои в   режиме   Турбо  уменьшить перезарядку   между  выстрелами в  барабане.

4 . Две  САУ на команду .  ( кто любит играть -подождет в   очереди . Если  они еще  будут ) 

5.  Полностью  убрать  ЛБЗ  на  Арте .Игроки это поймут  с пониманием . И плюс   уменьшится  количество   САУ   в  боях . 

6.Вернуть наконец  взвод  САУ в  составе  2   в команде.  

7. И  наконец   вернуть  РБ  15 х15 .   

[Corspe]

 

30 июн 2022 - 12:33 пользователь JESS77 сказал:

Конкретные предложение именно по арте:

1. Снизить количество в бою до 1-2. Это снижение токсичности класса в целом.

2. Апнуть арту, желательно по скорости полета снаряда и дамагу. Это повышение влияния на бой конкретного игрока, а значит, и его интереса к игре.

3. Сократить число ЛТ в боях выше 4 лвл до 1-2. Это поможет восстановить цепочку: свет от ЛТ - дамаг от арты.

30 июн 2022 - 13:34 пользователь TheGreenBabushka сказал:

Спасибо  за развернутый  ответ .  Позвольте  сначала  критику  а потом  Предложения . 

1.  Если    разработчики   не хотят   что бы  игроки  уходили  ?Тогда зачем  делаете ранги  10 х10 ?  Я точно  знаю те  кто любил  РБ ушли  из это режима  ( САУ) Ну оставили бы   1  арту  . Вроде  много писали  об этом  на  форуме . в том  числе  и  не  только артаводы.  В чем причина ?

2. Вы  не можете не видеть  что  усиленными   фугасами  и бб почти никто не стреляет  . Причина ?( не попал -не пробил -рикошет ). Зачем  вы  их ввели в  таком виде .Вы  прекрасно знаете  что  ВСЕ завязано  на ассисте  .Кстати  так было и в  рангах  и отметки на орудиях  тоже  зависят на этом же.   Вывод -  стан наше все ? Плевать на  урон ?  Танкисты  проводят   весь  бой  в  стане .От этого еще больше  раздражения .

3.Убрали  тимкилл . Но оставили  стан по своим  . Логика ?  И потом штрафуем  опытом за помощь своим  .  Из  за  этого кстати  теряли шевроны  в РБ . Это командная  игра ?  

4. Вы говорите   что вы  много   играли  на  САУ . Неужели  вы  не видите в каком положении британская  ветка .? Арта  умерла в  кланах .   2  карты  на которые могут взять Коня  -Перевал и Монастырь .

ПРЕДЛОЖЕНИЯ  .

1. Британия  .  Bishop  и  FV304 Они не едут  и стреляют  на 30 метров. . Апнуть динамику  и   дальность   выстрела. 

Конь . Апнуть  скорость полета снаряда  и  сведение .

2.  Объект  261   . добавить  как  минимум  5 снарядов .

3. 155558 -  вернуть  1  снаряд  в барабан .   Учитывая  бои в   режиме   Турбо  уменьшить перезарядку   между  выстрелами в  барабане.

4 . Две  САУ на команду .  ( кто любит играть -подождет в   очереди . Если  они еще  будут ) 

5.  Полностью  убрать  ЛБЗ  на  Арте .Игроки это поймут  с пониманием . И плюс   уменьшится  количество   САУ   в  боях . 

6.Вернуть наконец  взвод  САУ в  составе  2   в команде.  

7. И  наконец   вернуть  РБ  15 х15 .   

Спасибо за предложения. Передам все.

[Nimvul]

появится настроение зайти в игру ( да же не знаю когда такое будет ) , проведу 10 боев на арте , буду стрелять без сведения вертуханами ( оглушающими на стоке , больше выстрелов , надеюсь хватит снарядов )  , гляну что получится , потом сравню с 10 боями с полной сводкой , насколько будет разница 

[maaleru]

30 июн 2022 - 13:34 пользователь TheGreenBabushka сказал:

  Bishop  и  FV304 Они не едут  и стреляют  на 30 метров. . Апнуть динамику  и   дальность   выстрела.    

Предлагаешь добить фв, забрав последнюю фишку? Ну да, ну да.

[3axar48]

30 июн 2022 - 12:37 пользователь Nimvul сказал:

странно что эта точность , всегда по разному работает , в разные дни/ бои , 1 бой все летит норм , а потом 10 боев все в молоко , хотя 1 арта и та же , один и тот же игрок , да даже карта может быть та же . Да и раньше , она была получше , в разы и не вызывала столько вопросов 

 

Есть одна закономерность, если вбр отправил твой снаряд точно в крестик, а фугас пробил броню... То дальнейшая механика точности совершенно рандомно(ага) и предсказуемо будет работать против тебя. Хоть впритык едь и бей прямой наводкой, игра все сделает чтобы минимизировать эффективность последующих выстрелов.

А чтоб самому убедиться проведите около 10 боев с минимальной эффективностью, алгоритмы балансировщика отслеживают вашу сессию и пытаются создать тепличные условия, если затягивается серия абсолютно неудачных боев. 

[anonym_vnzbmJAAfr0T]

30 июн 2022 - 11:07 пользователь Corspe сказал:

 

Спасибо за предложения. Передам все.

 

Одну САУ на команду. Никому не нужны две. С одной игра будет адреналинистей, потому что охота на САУ приобретет особый смысл для союзной команды. Одну САУ.

[anonym_vnzbmJAAfr0T]

30 июн 2022 - 17:46 пользователь 3axar48 сказал:

Есть одна закономерность, если вбр отправил твой снаряд точно в крестик, а фугас пробил броню... То дальнейшая механика точности совершенно рандомно(ага) и предсказуемо будет работать против тебя. Хоть впритык едь и бей прямой наводкой, игра все сделает чтобы минимизировать эффективность последующих выстрелов.

А чтоб самому убедиться проведите около 10 боев с минимальной эффективностью, алгоритмы балансировщика отслеживают вашу сессию и пытаются создать тепличные условия, если затягивается серия абсолютно неудачных боев. 

 

По моему опыту чем хуже играешь, тем хуже сетапы. В конце концов больше половины команды с нулями уходят. И предугадать здесь невозможно, я имею ввиду как себя вести, чтобы улучшить условия. Собственные рецепты есть, озвучивать не буду.

[maaleru]

30 июн 2022 - 21:25 пользователь swqat сказал:

 

Одну САУ на команду. Никому не нужны две. С одной игра будет адреналинистей, потому что охота на САУ приобретет особый смысл для союзной команды. Одну САУ.

врывы упорантов - не интересно.

[anonym_vnzbmJAAfr0T]

30 июн 2022 - 18:28 пользователь maaleru сказал:

врывы упорантов - не интересно.

 

У меня бывают сетапы с одной САУ. Вполне играбильно. И даже интересно. Не чемпионат ведь, главное в игре это удовольствие. С одной САУ его через край. Стреляй куда хочешь, никакой конкуренции.

[TheGreenBabushka]

30 июн 2022 - 17:14 пользователь maaleru сказал:

Предлагаешь добить фв, забрав последнюю фишку? Ну да, ну да.

Когда вы  последний  раз играли на этих малютках  ? В кого и куда  вы будете стрелять  скажем на Хайвее  ?  На них   интересно   играть на  городских картах .  Кстати после ввода трассеров  я  завел блокнотик  где записываю топ 10   в зале  славы .На  РУ и евро сервере .В моем  понимании   в  игре  методично   снижают урон  Арты . Повторю  это мое  мнение   .  И  ребаланс   в  2022  году  это значит   сделать  плохо . Вы много   видите ПТ  Франции  ?   Я в    в  последний  раз видел в Рангах и то  в  режиме  15х15.  У Фошиков  тоже  был ребаланс.

[anonym_sOVHGnEX9BJk]

Да плевать разрабам на ваши предложения. Уже столько всего говорили/предлагали. Авария мозга и видосы делал, и большой отчёт после песочницы писал разрабам с предложениями и замечаниями, при вводе HD-карт Авария тоже много чего говорил и объяснял, куча информации была предоставлена. А что в итоге? Да ничего. На все предложения/замечания разрабы плюнули и сделали по-своему, положив на игроков. Изменено 30 июня, 2022 пользователем Гость

[maaleru]

30 июн 2022 - 22:13 пользователь TheGreenBabushka сказал:

Когда вы  последний  раз играли на этих малютках  ? В кого и куда  вы будете стрелять  скажем на Хайвее  ?  На них   интересно   играть на  городских картах .  Кстати после ввода трассеров  я  завел блокнотик  где записываю топ 10   в зале  славы .На  РУ и евро сервере .В моем  понимании   в  игре  методично   снижают урон  Арты . Повторю  это мое  мнение   .  И  ребаланс   в  2022  году  это значит   сделать  плохо . Вы много   видите ПТ  Франции  ?   Я в    в  последний  раз видел в Рангах и то  в  режиме  15х15.  У Фошиков  тоже  был ребаланс.

Пару лет назад. В город с реки/моста. Пт франции видны реже, потому что  всем раздали скорпов, сушек и вот теперь чешек,   премы занимают 75% всех пт в бою. Стримеры, которых я смотрю, регулярно выкатывают фошиков показать, насколько плохими те стали.

 

Кстати, давайте завязывать.  тема-то про м53/55, а мы тут развели.

[TheGreenBabushka]

30 июн 2022 - 23:32 пользователь maaleru сказал:

Пару лет назад. В город с реки/моста. Пт франции видны реже, потому что  всем раздали скорпов, сушек и вот теперь чешек,   премы занимают 75% всех пт в бою. Стримеры, которых я смотрю, регулярно выкатывают фошиков показать, насколько плохими те стали.

 

Кстати, давайте завязывать.  тема-то про м53/55, а мы тут развели.

А что   5355  ?  У  меня  все снаряды со станом . Остальными стрелять не имеет смысла .  Кстати  начал ставить Аптечка -Кола  -Бензин .

[AHTAP]

30 июн 2022 - 11:43 пользователь Corspe сказал:

 

А можно узнать, откуда у вас знание о том, как мы там принимаем решения и по чьим мнениям? 
Уже не первый год читаю о том, как внутри у нас принимаются решения, о том, как разработчики "на само то деле" делают всё, чтобы игроки уходили, а они всё играют и играют, да и вообще всё делают для всех, только не для самих игроков. Но ниразу никто не рассказал, откуда у них эта "секретная информация изнутри". 
 

 А это видно по отсутствующим изменениям в игре. Активные игроки теряют больше 60% хп от арты, порой просто не выходят из стана за бой. Е3 и бабахи имбуют. Неимбовые лт под малошумками и боновыми оптиками просто стали невидимками, которые светят пол карты. Зато Крана нерфим, всё в порядке. 

Изменено 1 июля, 2022 пользователем litron4eg

[Corspe]

01 июл 2022 - 06:56 пользователь litron4eg сказал:

 А это видно по отсутствующим изменениям в игре. Активные игроки теряют больше 60% хп от арты, порой просто не выходят из стана за бой. Е3 и бабахи имбуют. Неимбовые лт под малошумками и боновыми оптиками просто стали невидимками, которые светят пол карты. Зато Крана нерфим, всё в порядке. 

Понятно

[3axar48]

30 июн 2022 - 21:27 пользователь swqat сказал:

 

По моему опыту чем хуже играешь, тем хуже сетапы. В конце концов больше половины команды с нулями уходят. И предугадать здесь невозможно, я имею ввиду как себя вести, чтобы улучшить условия. Собственные рецепты есть, озвучивать не буду.

Я не испытывал конкретно на арте, но на тт8 Японии метод рабочий. 3-5боев с 0 урона и гарантированно кидает к 6-7лвл, а если настреливать в боях с 9-10лвл, то так и будет балансить 2 боя внизу списка, 1 одноуровневый. Система поощрения в случае череды неудач есть, собственно она и поддерживает азарт игрока. Я подозреваю, что после серии максимально негативных боев вбр для арты подкрутит, и с вертухи залетать начнёт,  и карты подберёт удобные, и сетап подходящий. А иначе как удержать игроков, которые имеют минимальный скилл, по справедливому регламенту соревнования у них перманентный негатив от игры был бы. Но ведь играют. 

[imca]

30 июн 2022 - 11:43 пользователь Corspe сказал:

30 июн 2022 - 02:11 пользователь imca сказал:

Особенно пикантно это утверждение сочетается с закреплённым и всячески упоминаемым заявлением синьора Muertos. 

Вас не смущает год сообщения, когда было написано сообщение?

Дак можт бы тово, это самое, открепить сообщение потерявшее актуальность?

Или там не ссылаться на него регулярно, на пару с другой темой?

Только вот по тому, как кресло апнули по реалиям 2014го года, или там например у 28ХТЦ на протяжении восьми лет хп меньше чем у членожера, или обожаемая всеми м44 ни разу не выбивается - легко заключить, что актуальности-то как раз сообщение не потеряло.