Правда о подбитых танках.

[Charc]

Приведу пару цитат из книги В. Дюнова о том, как ремонтировались советские трофейные танки в Риге зимой 41/42 гг.

про Т-26 и БТ.

"Лейтенант Бракен в рапорте от 1 февраля 1942 года докладывал о крайне низком качестве ремонта советских танков, выполненных Рижским танкоремонтным заводом. Из десяти танков (семи T-26 и трёх БТ), полученных в Риге для укомплектования танковых учебных курсов, в ходе недолгой эксплуатации из-за различных поломок вышли из  строя все машины. Он указал причины неудовлетворительного качества ремонтных работ и своё видение способов решения этой проблемы. В частности, по его мнению, инженерно-технический персонал и руководство завода не проводили анализ причин поломок, а просто производило замену вышедших деталей новыми. В результате танки начинали выходить из строй практически сразу после выхода из ремонтного завода."

В.Дюнов Танки Красной армии в Вермахте. Фронтовая иллюстрация №12 2008, с.18

и

 

"В ходе совместного совещания, проведенного офицерами Курсов и представителем Рижского Арсенала 19 февраля 1942 года отмечалось, что основной причиной поломок техники учебных курсов стал всё же низкий уровень подготовки экипажей. А ухудшает ситуацию то, что конструкция русских танков крайне неудачна, и не позволяет провести коренную модернизацию. Качественный ремонт танков также невозможен, так как до начала декабря 1941 года Арсенал не имел новых комплектующих для замены вышедших из строя деталей и узлов, поэтому необходимое приходилось демонтировать с других танков. В ряде  случаев использовались самостоятельно изготовленные арсеналом детали и узлы. К сожалению к первой декаде февраля 1942 года ситуация кардинальным образом не изменилась. По-прежнему необходимые детали снимаются с других трофейных танков, в результате чего  старые и новые детали зачастую работают вместе, что надёжности не добавляет. Имеющийся в Дюнабурге (Duenaburg, сейчас Даугавпилс, Латвия) склад запасных частей был полностью исчерпан.

В составленном по итогам совещания рапорте командованию тылового района Группы Армий «Север» от 26 февраля 1942 года сообщалось: факт того, что большинство русских танков были захвачены без повреждений от огня противника, говорит о низкой технической надёжности их конструкции. Отремонтированные на Рижском Арсенале танки были полностью разобраны, произведена полная дефектация их деталей, агрегатов и узлов, но, не смотря на это, они всё равно постоянно выходят из строя. Причинами такого положения вещей  могут служить только недостатки, заложенные в самой  конструкции еще на стадии  проектирования, либо в качестве материалов из которых узлы и детали изготовлены."

(Там же, с.19).

 

Так что заниматься нашими танками немцам было довольно проблематично, тем более им хватало забот со своими, поэтому советские трофейные танки использовались немцами весьма ограниченно.

[3ACOB]

31 Май 2013 - 23:11 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Склады от дивизионных до Фронтовых и окружных им оставили, где было сосредоточенно то, что до войск не дошло (вы хоть знаете как поставки идут в войска, как  накапливается имущество?)

Что там было сосредоточено? Груды запчастей? То-то, в 41-м, по тревоге, не вышли из парков и встали колом на марше  до трети танков. Перегружены запчастями были, видимо.

 

01 Июн 2013 - 01:34 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Так что я ныне не все из прочитанного сразу хаваю... и на веру беру.

Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов, да?

Изменено 1 июня, 2013 пользователем 3ACOB

[VUMO]

31 Май 2013 - 22:40 пользователь Charc сказал:

временно можно использовать трофейные танки при некомплекте своих, вот только в случае применения этих танков в относительно больших  количествах на передовой остро встает проблема "дружественного огня", в основном по этой причине немцы изъяли из дивизии СС "Райх" в конце июля 1943 все Т-34, активно использовавшиеся в этой дивизии во время операции "Цитадель" ( на 1 июля в "Р" было 25 Т-34).

ты писал про дружественный огонь уже, я читал. все правильно, но на безрыбье и рак - рыба. просто не хотел тебя повторять, и если ТС как говорит ком. взвода был, это лейтенант - старший лейтенант, а от человека с военным образованием странно читать то что написано.

[Garrik__]

01 Июн 2013 - 09:33 пользователь VUMO сказал:

ты писал про дружественный огонь уже, я читал. все правильно, но на безрыбье и рак - рыба. просто не хотел тебя повторять, и если ТС как говорит ком. взвода был, это лейтенант - старший лейтенант, а от человека с военным образованием странно читать то что написано.

Да такое от взрослого вменяемого индивида вообще  странно слышать мягко говоря. Я так себе представляю прям: в панзердивизию присылают три т-34, без запчастей, с наскоро набросанной методичкой-памяткой, суть коей сводится в основном к напоминанию, что не БЕНЗИН надо заливать, а СОЛЯРУ ( тот ещё гемор ) а в случае подбития - снять с машины КПП  и поршневую группу и переслать на ремзавод, чтоб их ещё на один поставили! :amazed:  :confused:  то-то радости танкистам!  

[voin100_KOM_115_OTanBat]

01 Июн 2013 - 02:35 пользователь Crueldwarf сказал:

  И в 1941 году не было. Потому что некогда было заводам запчасти производить. Они плана по выпуску новой техники осилить не могли, потому все остальное делалось по остаточному принципу. Вот и все.

Приятно с человеком речь спокойную вести когда тот не плюется хамством и твердо стоит на своих взглядах - респект. Тем более приятно когда с уважением относится к собеседнику!

Продолжим же.

Нет не все

Вы так здорово цифрами владеете, не мой конек. Вот и дайте в студию цифры скока танков было выпущено с июля 41 по январь 1942. Когда их писать будете вдумайтесь в каких условиях они делались и кем!

И еще меня умиляет раздвоение первоисточников.

1 Фрицы считали что Т34, КВ как минимум ну очень не плохие танки

2. Немцы писали, что танки советов совсем плохи и их по разным причинам не стоит восстанавливать...

Может тут парадокс или про разные народы речь идет?

Этот как у нас власть гутарит по телеку, что в городе лепота, выходишь на улицу и не поймешь то ли ты дурик, то ли они в другом городе живут!?

[voin100_KOM_115_OTanBat]

01 Июн 2013 - 09:01 пользователь 3ACOB сказал:

Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов, да?

Вы не ошиблись? Хотя наверное вы не поняли))) А по пробуйте понять в чем я ошибку усмотрел....Просто напрягите фантазию, нет не мозг, всего лишь попытайтесь в никнуть в смысл.

Пример:

И16 устаревший самолет и он к июлю 41 полностью морально и технически устаревшей машиной. Подскажу что ключевое слово - морально!

Поймете что написал, то и себе ответ на первое ваше утверждение дадите.

Изменено 1 июня, 2013 пользователем voin100_KOM_115_OTanBat

[voin100_KOM_115_OTanBat]

01 Июн 2013 - 09:33 пользователь VUMO сказал:

ты писал про дружественный огонь уже, я читал. все правильно, но на безрыбье и рак - рыба. просто не хотел тебя повторять, и если ТС как говорит ком. взвода был, это лейтенант - старший лейтенант, а от человека с военным образованием странно читать то что написано.

Спасибо.

Я просто на такую книжную глупость стараюсь просто не реагировать. Писатели в кабинетах, да же при погонах многое не знают как там в полях, горах, пустынях происходит.

Ну и вообще то  в свое время капитаном командовал ОТБ ))))

Если знаете кто такой Маев, то поймете за что я до сих пор горжусь его "благодарностью", ведь от него получить благодарность за содержание техники в б\г  далеко не каждый ухитрялся, кажется это было в 1994 в ГРВЗ. Думаю вы знаете как дела в войсках были в 94....

Изменено 1 июня, 2013 пользователем voin100_KOM_115_OTanBat

[Vovchillo]

Как то многие пишут неуважительно к автору. Человек явно интересующийся, старается поделиться, что знает. Нонче в школе про такое не скажут, и в газетах подругому излагают. А тут фактики, кое-где ссылочки. Все объективно. Может кого ещё заинтересует. Плюсую однозначно.

ПС Сам давно интересуюсь историей создания и использования таковых войск, и то встретил пару фоток, которые раньше не видел.

[Garrik__]

01 Июн 2013 - 10:23 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Приятно с человеком речь спокойную вести когда тот не плюется хамством и твердо стоит на своих взглядах - респект. Тем более приятно когда с уважением относится к собеседнику!

Продолжим же.

Нет не все

Вы так здорово цифрами владеете, не мой конек. Вот и дайте в студию цифры скока танков было выпущено с июля 41 по январь 1942. Когда их писать будете вдумайтесь в каких условиях они делались и кем!

Ага! А ведь ты явно не знаешь не то что точного количества, а даже примерной численности, ну там 300 али 500! :trollface:

 

01 Июн 2013 - 10:23 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

И еще меня умиляет раздвоение первоисточников.

1 Фрицы считали что Т34, КВ как минимум ну очень не плохие танки

2. Немцы писали, что танки советов совсем плохи и их по разным причинам не стоит восстанавливать...

Может тут парадокс или про разные народы речь идет?

Нет тут парадоксов. Просто одно дело боевые характеристики, которые немчики на своих арийских организмах испытали, а другое дело - эксплуатационные.  Разницу понимаешь, нет?

[voin100_KOM_115_OTanBat]

01 Июн 2013 - 09:01 пользователь 3ACOB сказал:

Что там было сосредоточено? Груды запчастей? То-то, в 41-м, по тревоге, не вышли из парков и встали колом на марше  до трети танков. Перегружены запчастями были, видимо.

 

 

 

Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов, да?

Вот тока прочел, как бы случайно:

Боевые действия:

   В 2 часа 10 минут 22 июня по корпусу была объявлена боевая тревога. Танковые дивизии были выведены из военных городков в свои районы сосредоточения. Первые же налеты авиации противника пришлись по пустым лагерям. В 7-й танковой дивизии имелись несколько раненых, материальная часть не пострадала.

   Вызывают вопросы действия корпуса 22.06.41.

[Crueldwarf]

01 Июн 2013 - 10:23 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Вы так здорово цифрами владеете, не мой конек. Вот и дайте в студию цифры скока танков было выпущено с июля 41 по январь 1942.

Как связан выпуск танков с июля 1941 года по январь 1942 с выпуском запчастей в 1940-41 году?

 

Пользователь сказал:

 

 

1 Фрицы считали что Т34, КВ как минимум ну очень не плохие танки

"Танк Т-34 - типичный пример отсталой большевистской технологии" (с) Гейнц Гудериан, октябрь 1941 года. После войны, в мемуарах, он, разумеется, танк Т-34 уже хвалил, так как надо было придумать оправдание тому, как он такой красивый и гениальный, а войну проиграл.

 

Пользователь сказал:

2. Немцы писали, что танки советов совсем плохи и их по разным причинам не стоит восстанавливать...

Нет никаких парадоксов.

Невозможно восстанавливать и использовать массово трофейную технику, если не было захвачено и производство оной. Заводов по сборке Т-34 немцам все же не досталось.

[Garrik__]

Да-да-да! очень остро и смешляво! По поводу ремонта и запчастей ТСу явно ответить не чего. По основной теме - очевидно то-же. Ну а уж про эксплуатацию - ...

З.Ы. Врёт про службу свою, явно не в "поле" ошивался, пиджак-писарюга. :trollface:

[Crueldwarf]

А для доказательства тезиса "немцы использовали советскую трофейную бронетехнику массово" нужно:

 

1. Немецкий документ о том, что в такую-то боевую часть отправляется столько-то восстановленных советских танков. И таких документов должно быть не одна штука.

2. Советский документ о том, что такая-то часть была атакована противником на советской бронетехнике, описание количества и типов машин - прилагается. И опять таки таких документов должно быть не один и даже не два.

 

В отсутствии большого количества подобных фактов разговоры о том что, дескать, немцы активно применяли трофеи на советско-германском фронте это вдумчивое сосание пальца в сочетании с натягиванием совы на глобус. А последнее очень не нравится защитникам животных. Сову жалко.

[Garrik__]

01 Июн 2013 - 12:36 пользователь Crueldwarf сказал:

А для доказательства тезиса "немцы использовали советскую трофейную бронетехнику массово" нужно:

 

1. Немецкий документ о том, что в такую-то боевую часть отправляется столько-то восстановленных советских танков. И таких документов должно быть не одна штука.

2. Советский документ о том, что такая-то часть была атакована противником на советской бронетехнике, описание количества и типов машин - прилагается. И опять таки таких документов должно быть не один и даже не два.

 

В отсутствии большого количества подобных фактов разговоры о том что, дескать, немцы активно применяли трофеи на советско-германском фронте это вдумчивое сосание пальца в сочетании с натягиванием совы на глобус. А последнее очень не нравится защитникам животных. Сову жалко.

Ща тебя оглушат вопросом про Вызывают вопросы действия корпуса 22.06.41. О том как Танковые дивизии были выведены из военных городков в свои районы сосредоточения если они были без запчастей.

[3ACOB]

01 Июн 2013 - 10:33 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Вы не ошиблись? Хотя наверное вы не поняли))) А по пробуйте понять в чем я ошибку усмотрел....Просто напрягите фантазию, нет не мозг, всего лишь попытайтесь в никнуть в смысл.

Документ предоставите, где расписано сколько и каких запчастей было "заныкано" на складах, а потом попало к немцам? Не напряженную фантазию, а сухой документ?

[3ACOB]

01 Июн 2013 - 11:44 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Вот тока прочел, как бы случайно:

Боевые действия:

   В 2 часа 10 минут 22 июня по корпусу была объявлена боевая тревога. Танковые дивизии были выведены из военных городков в свои районы сосредоточения. Первые же налеты авиации противника пришлись по пустым лагерям. В 7-й танковой дивизии имелись несколько раненых, материальная часть не пострадала.

   Вызывают вопросы действия корпуса 22.06.41.

Вам уже давали ссылку на "Порядок в танковых войсках" Уланова и Шеина. Найдите время, почитайте. У вас отпадёт бОльшая часть вопросов.

Spoiler

Например, 125-й танковый полк 202-й моторизованной стрелковой дивизии 12-го мехкорпуса Прибалтийского Особого военного округа вывел по тревоге 49 Т-26, а 16 машин оставил неисправными и парках[43]. 28-я танковая дивизия того же 12-го мехкорпуса, поднимаясь по тревоге, вывела из парков 210 БТ-7 и 26 машин оставила неисправными в парках, вывела 56 и оставила 13 Т-26[44]. 3-я танковая дивизия 1-го мехкорпуса Ленинградского военного округа вывела из парков 32 из 40 Т-28 (причем еще 17 машин отстало на марше из-за порчи тормозов)[45]. 21-я танковая дивизия 10-го мехкорпуса того же Ленинградского округа выступила в поход с 160 из 177 Т-26, 24-я танковая дивизия того же корпуса вывела по тревоге 232 БТ-2 и БТ-5 и оставила 49 машин этих типов в парках, там же были оставлены оба Т-26 дивизии[46]. 10-я танковая дивизия 15-го мехкорпуса Киевского особого военного округа вывела по тревоге 37 и оставила в парке 1 танк Т-34, вывела 44 и оставила 17 Т-28, вывела 147 и оставила 34 БТ-7, вывела 19 и оставила 3 Т-26[47]

 

И это не "напряженная фантазия", это плод долгой работы в ЦАМО. Книга весьма обстоятельная и дельная.

Изменено 1 июня, 2013 пользователем 3ACOB

[Charc]

01 Июн 2013 - 11:12 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Спасибо

Если у Вас такие представления то, значит они такие какие есть и на все вопросы у Вас есть ответы и Вам все и так ясно и понятно.

И при чем здесь отвлечение про славян и про третий мир?

Танки Т-26 - разработаны на основе английских танков "Викерс", а танки БТ -  на основе разработок американского инженера Дж.У. Кристи.

Не исключено, что офицеры и руководство рембазы в Риге предпочитали пить ***, вместо работы, и вряд ли они чрезмерно напрягались на работе, и уж тем более что они горели желанием разбираться с трофейными советскими танками, скорее всего подходили к работе формально, но это не исключает факта наличия малого количества запчастей у немцев  к нашим танкам.

[voin100_KOM_115_OTanBat]

01 Июн 2013 - 12:36 пользователь Crueldwarf сказал:

А для доказательства тезиса "немцы использовали советскую трофейную бронетехнику массово" нужно:

 

1. Немецкий документ о том, что в такую-то боевую часть отправляется столько-то восстановленных советских танков. И таких документов должно быть не одна штука.

2. Советский документ о том, что такая-то часть была атакована противником на советской бронетехнике, описание количества и типов машин - прилагается. И опять таки таких документов должно быть не один и даже не два.

 

В отсутствии большого количества подобных фактов разговоры о том что, дескать, немцы активно применяли трофеи на советско-германском фронте это вдумчивое сосание пальца в сочетании с натягиванием совы на глобус. А последнее очень не нравится защитникам животных. Сову жалко.

Продолжаю...

Думаю про захлебнувшуюся контратаку ну или как то так вы сами до думали...

Кому чего там писать то в отчетах? Ключевая фраза Кому?

Кому включает в себя смысл - кто остался в живых из командиров и кому на верх то?

И что если было кому?

Что мол не разобрались, перепутали, каимся загубили, сдали позиции...

Знаете песню "нас с тобою нае..."

Берем фрицев. Вспоминайте где они пишут как они обманули русских Иванов, об хитрили... Чот не помню такого. Хитрят с равными себе, а русские недочеловеки... А они потомки тевтонов... Читаешь боевой путь дивизии СС по Курску 43г  ну прям сплошные арии, благородные рыцари.... Смердят трупами, тока как все, ну это так вставка...

 

Знаете к чему мысль веду?

Так вот в конце 80-х в секретках частей лежала секретная книжка, исключительно для командиров частей от полка и выше. Знаете что там было секретно то? Не угадаете могу по спорить! Подскажу. Там было приведено несколько эпизодов боев первых трех дней июля 1941 года.

Вникли в смысл...

Так вот пишу большими буквами- ЕСЛИ У ВАС ИЛИ У МЕНЯ НЕТ НА РУКАХ ТАКОГО И ИЛИ ИНОГО ДОКУМЕНТА, А ЛОГИКА В ТОМ ЧИСЛЕ И ЛОГИКА СОБЫТИЙ ГОВОРИТ О ДРУГОМ, ну хорошо подсказывает или заставляет задуматься, ТО ЭТО ЗНАЧИТ ТОЛЬКО СЛЕДУЮЩЕЕ, ЧТО ИЛИ ИХ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ, ИЛИ ЕЩЕ ВРЕМЯ НЕ ПРИШЛО их найти к примеру.

Пример?

Да пожалуйста и из не давнего прошлого. Вы все знаете кто и как разваливал СССР? Ну или как так получилось со штурмом грозного? А ведь мы еще все, ну или большинство, живые участники тех событий. Меня вообще тошнит от той правды коя порой пропагандируется периодически меняясь..

Вы слышали как в 92 году полки продавали? Вернее так - целый мотострелковый полк с танковым батальоном, а заодно и МСД, но правда кадров, но с полной техникой....

Нет? Пожалуйте к прочтению и вам откроется другая сторона вашей жизни о коей у вас мало представлений...

http://fond-xranitel...php?f=28&t=9597

[voin100_KOM_115_OTanBat]

01 Июн 2013 - 13:16 пользователь 3ACOB сказал:

Документ предоставите, где расписано сколько и каких запчастей было "заныкано" на складах, а потом попало к немцам? Не напряженную фантазию, а сухой документ?

Прошу прощение - Уважаемый не могли бы вы прочитать мой ответ - Crueldwarf

Там тот же смысл.

Реально я мне тяжко стукать пальцами как машинистка))))

Да и время пришло в танчики погонять.

Без обид - ладно!?

[Charc]

Мне недавно вот что на youtube попалось, редкое видео, как немцы на трофейных советских пт САУ воевали

:trollface: