Правда о подбитых танках.

[Garrik__]

31 Май 2013 - 21:25 пользователь Charc сказал:

Про ремонт в Харькове, действительно там ремонтировались Т-34 весной 43, но в небольших количествах, основной источник поставки запчастей у немцев был - каннибализм, с нескольких захваченных танков снимали запчасти, чтобы починить хотя бы один танк.

В целом весной-летом 43 Харьковский завод занимался обслуживанием не более 50 Т-34, использовавшихся в составе различных частей ГА Юг.

Был еще у немцев ремонтный завод в Риге, через него около 100 Т-34 прошло, пусть даже 200, принципиально это картину не меняет.

Не было у немцев нужных запчастей в достаточных количествах для трофейных советских танков, неужели это не понятно.

Ни один из заводов расположенных на территории Германии не производил запчасти для советских трофейных танков,

Некоторые детали и запчасти для ремонта советских трофейных танков выпускались лишь на ремзаводах (типа ремзавода в Риге), расположенных на  территории оккупированной у СССР.

Но ФОРМАЛЬНО мощности под ремонт выделялись. :blinky:

 

31 Май 2013 - 21:25 пользователь Charc сказал:

Проблема с запчастями для трофейных советских танков глобально немцами не была решена.

Ну почему-же. Передача или продажа трофеев союзникам - вполне практичный выход из положения. ( шутка )

[Charc]

31 Май 2013 - 21:34 пользователь tetrikov сказал:

Но ФОРМАЛЬНО мощности под ремонт выделялись. :blinky:

это были стандартные рембазы немцев, предназначенные в первую очередь для ремонта техники находившейся на вооружении немецкой армии, трофеная техника ремонтировалась там постольку поскольку.

 

31 Май 2013 - 21:34 пользователь tetrikov сказал:

Ну почему-же. Передача или продажа трофеев союзникам - вполне практичный выход из положения. ( шутка )

Немцы решили проблему по другому - значительную часть  советских трофейных танков,  из немногочисленных находившихся в боеспособном состоянии, немцы использовали не на передовой, а в тылу, эти танки были на вооружении охранных и полицейских подразделений на разных ТВД.

фото

http://beutepanzer.r...arly/police.htm

в охранных и полицейских подразделениях были танки разных типов, в основном: Т-34, Т-60, Т-70, Т-26 - это из тех, что проходят по документам и которые запечатлены на фото.

[Garrik__]

31 Май 2013 - 21:53 пользователь Charc сказал:

это были стандартные рембазы немцев, предназначенные в первую очередь для ремонта техники находившейся на вооружении немецкой армии, трофеная техника ремонтировалась там постольку поскольку.

То-есть ни какой спецрембазы для трофеев не существовало? В принципе логично. Я так понимаю, что и наши трофеи "по совместительству" латали?

 

31 Май 2013 - 21:53 пользователь Charc сказал:

Немцы решили проблему по другому - значительную часть  советских трофейных танков,  из немногочисленных находившихся в боеспособном состоянии, немцы использовали не на передовой, а в тылу, эти танки были на вооружении охранных и полицейских подразделений на разных ТВД.

фото

http://beutepanzer.r...arly/police.htm

в охранных и полицейских подразделениях были танки разных типов, в основном: Т-34, Т-60, Т-70, Т-26 - это из тех, что проходят по документам и которые запечатлены на фото.

Ещё власовцам выдали.

[VUMO]

31 Май 2013 - 21:58 пользователь tetrikov сказал:

То-есть ни какой спецрембазы для трофеев не существовало? В принципе логично. Я так понимаю, что и наши трофеи "по совместительству" латали?

если нет пром. базы, трофейные танки целесообразно использовать для временного пополнения текущего некомплекта, т.е. пока пополнение техники не придет с родины. Если мне не изменяет память у немцев и так номенклатура вооружения различных стран большая была.

[Charc]

31 Май 2013 - 21:58 пользователь tetrikov сказал:

То-есть ни какой спецрембазы для трофеев не существовало? В принципе логично. Я так понимаю, что и наши трофеи "по совместительству" латали?

не совсем так, в 43 г выделили специальную рембазу и не просто выдели, а сделали ее главной по ремонту трофейных танков.

"2 июня 1943 года ОКХ приказывает ремонт всех трофейных танков проводить на базе танкоремонтного завода в Риге. В приказе подчёркивается крайняя необходимость направлять все ремонтопригодные танки Т-34, КВ-1 и КВ-2, а также имеющиеся в подразделениях излишние запасные части на танкоремонтный завод Группы Армий «Север». Все другие типы трофейных танков независимо от состояния должны были отправляться на ремонт в мастерские 4-го (танкового) взвода 207-й ремонтной роты (4.(Pz.)Zug/Werkstatt-Kp. 207), находившейся в городе Выру (Werro) в Эстонии"

из книги В. Дюнова

В Риге ремонтировать советские трофейные танки начали еще в 42 г.

на остальных рембазах трофейные танки ремонтировались постольку поскольку

еще у немецких фирм участвовавших в производстве танков были развернуты несколько филиалов на оккупированной территории СССР, в этих филиалах по совместительству также ремонтировались советские трофейные танки.

Я имел в виду, что ни один немецкий завод и ни одна к немецкая фабрика занятые в производстве танков, расположенные на территории Германии не были полностью переориентированы на нужды обслуживания трофейной советской бронетехники, максимум что было задействовано - это филиалы фирм, либо очень малая часть производственных мощностей.

Опять же, танки ремонтировались при наличии запчастей, когда запчастей не было, то и ремонт был не возможен.

 

Если нужны подробности, которых на самом деле мало, то для начала лучше книгу В. Дюнова посмотрите.

 

31 Май 2013 - 21:58 пользователь tetrikov сказал:

Ещё власовцам выдали.

само собой

[Charc]

31 Май 2013 - 22:13 пользователь VUMO сказал:

если нет пром. базы, трофейные танки целесообразно использовать для временного пополнения текущего некомплекта, т.е. пока пополнение техники не придет с родины. Если мне не изменяет память у немцев и так номенклатура вооружения различных стран большая была.

временно можно использовать трофейные танки при некомплекте своих, вот только в случае применения этих танков в относительно больших  количествах на передовой остро встает проблема "дружественного огня", в основном по этой причине немцы изъяли из дивизии СС "Райх" в конце июля 1943 все Т-34, активно использовавшиеся в этой дивизии во время операции "Цитадель" ( на 1 июля в "Р" было 25 Т-34). Изменено 31 мая, 2013 пользователем Charc

[Charc]

Про состояние с советскими трофейными танками в 41 году

из книги В. Дюнова

"5 ноября 1941 года, в отчете командованию сухопутных войск Германии сообщается: «Тысячи танков, захваченных в России могут быть пригодны к эксплуатации. Однако имеется ряд сложностей. Некоторые танки повреждены в боях настолько, что могут быть использованы только в качестве металлолома. У многих других танков, не имеющих видимых повреждений, отсутствуют важные детали, которые сняты, либо умышленно повреждены русскими, либо нашими войсками. Многие танки, пригодные к восстановлению, весят 40 и 52 тонны и не могут быть эвакуированы имеющейся в наличии немецкой техникой. Но главная причина невозможности восстановления трофейных танков – нехватка времени, его не хватает даже для эвакуации, ремонта и возвращения в строй, либо для отправления на капитальный ремонт в тыл немецких танков".

Не до использования трофейных советских танков было немцам в 41 г.

Изменено 31 мая, 2013 пользователем Charc

[Garrik__]

31 Май 2013 - 22:26 пользователь Charc сказал:

Если нужны подробности, которых на самом деле мало, то для начала лучше книгу В. Дюнова посмотрите.

Да нет, мне вполне твоего ликбеза хватило. Спасибо.

[voin100_KOM_115_OTanBat]

31 Май 2013 - 21:01 пользователь Charc сказал:

халява халяве рознь, есть такая халява, которая даром не нужна  :teethhappy:

 

и дальше что, какое отношение имеет пример с Т-72Б1 к реалиям Великой Отечественной войны?

вопрос, а что у немцев было в запасе много двигателей к нашим танкам, чтобы проводить замены?

и потом В2 не главная проблема Т-34, у Т-34 КПП очень часто ломались причем так, что надо было проводить ремонт с помощью заводских запчастей,

опять вопрос, где эти запчасти брали немцы, у нас что ли покупали? :teethhappy:

 

 

Ремонт ремонту рознь, я не про текущий и средний ремонт, а про капитальный (это в наших терминах относительно ремонта, у немцев виды и подходы к ремонту несколько отличались от наших)

и потом не сравнивайте Т-34 и Т-72 - это совершенно разные танки, особенно по ресурсу, Т-34 ломались и выходили из строя не по боевым, а техническим причинам, намного быстрее, чем это было бы с Т-72.

Зачем немцам танки, которые ломаются в разы чаще, чем их собственные???

Согласен, что ресурс у сем-ки больше, но и сложность ремонта наверное не проще?

Вы грамотно разложили. Убедительно. НО.

Но куда же делись советские склады созданные в приграничных округах? Все просто о них как то забывают. В том числе и склады БТВ.

Устал выкладывать фотофакты, в том числе как работали захваченные немцами заводы, в ТОМ числе и Харьковский танковый...

Там кажется не РЕНО ремонтировали, а может их переоснастили и там ремонтировали чешские танки?

Ну и я посмеюсь над вашей наивностью :teethhappy:

Немец не *** был, а в технической части еще и продвинутый, от того и гордимся порой бессознательно порой, что такого зверюгу затравили.

Соляры не было, запчастей не было - бред полный.

Склады от дивизионных до Фронтовых и окружных им оставили, где было сосредоточенно то, что до войск не дошло (вы хоть знаете как поставки идут в войска, как  накапливается имущество?)

Книжки те, ваши  за основу беру но на вопросы в них ответов не вижу.

В том году еще раз с пеной у рта доказывали, что в Б.Крепости нет более захоронений, все мол перекопали, ан нет по фоткам из альбомов фрицев нашли блогеры 2012 году в воронке закопанных наших солдат.

А вы мне про кабинетных деятелей пишите.

[voin100_KOM_115_OTanBat]

31 Май 2013 - 22:45 пользователь Charc сказал:

Про состояние с советскими трофейными танками в 41 году

из книги В. Дюнова

"5 ноября 1941 года, в отчете командованию сухопутных войск Германии сообщается: «Тысячи танков, захваченных в России могут быть пригодны к эксплуатации. Однако имеется ряд сложностей. Некоторые танки повреждены в боях настолько, что могут быть использованы только в качестве металлолома. У многих других танков, не имеющих видимых повреждений, отсутствуют важные детали, которые сняты, либо умышленно повреждены русскими, либо нашими войсками. Многие танки, пригодные к восстановлению, весят 40 и 52 тонны и не могут быть эвакуированы имеющейся в наличии немецкой техникой. Но главная причина невозможности восстановления трофейных танков – нехватка времени, его не хватает даже для эвакуации, ремонта и возвращения в строй, либо для отправления на капитальный ремонт в тыл немецких танков".

Не до использования трофейных советских танков было немцам в 41 г.

Немой с глухим... смотрим ответы:

6 снимок танк на платформе - кв2

[voin100_KOM_115_OTanBat]

31 Май 2013 - 21:25 пользователь Charc сказал:

Про ремонт в Харькове, действительно там ремонтировались Т-34 весной 43, но в небольших количествах, основной источник поставки запчастей у немцев был - каннибализм, с нескольких захваченных танков снимали запчасти, чтобы починить хотя бы один танк.

В целом весной-летом 43 Харьковский завод занимался обслуживанием не более 50 Т-34, использовавшихся в составе различных частей ГА Юг.

Был еще у немцев ремонтный завод в Риге, через него около 100 Т-34 прошло, пусть даже 200, принципиально это картину не меняет.

Не было у немцев нужных запчастей в достаточных количествах для трофейных советских танков, неужели это не понятно.

Ни один из заводов расположенных на территории Германии не производил запчасти для советских трофейных танков,

Некоторые детали и запчасти для ремонта советских трофейных танков выпускались лишь на ремзаводах (типа ремзавода в Риге), расположенных на  территории оккупированной у СССР.

Проблема с запчастями для трофейных советских танков глобально немцами не была решена.

Ну это уже конструктив пошел...

[voin100_KOM_115_OTanBat]

31 Май 2013 - 21:53 пользователь Charc сказал:

это были стандартные рембазы немцев, предназначенные в первую очередь для ремонта техники находившейся на вооружении немецкой армии, трофеная техника ремонтировалась там постольку поскольку.

 

 

Немцы решили проблему по другому - значительную часть  советских трофейных танков,  из немногочисленных находившихся в боеспособном состоянии, немцы использовали не на передовой, а в тылу, эти танки были на вооружении охранных и полицейских подразделений на разных ТВД.

фото

http://beutepanzer.r...arly/police.htm

в охранных и полицейских подразделениях были танки разных типов, в основном: Т-34, Т-60, Т-70, Т-26 - это из тех, что проходят по документам и которые запечатлены на фото.

То есть вы хотите сказать, что эти танки принимали все же участие в боевых действиях!

[Garrik__]

31 Май 2013 - 23:11 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Согласен, что ресурс у сем-ки больше, но и сложность ремонта наверное не проще?

А как на счёт наличия ремлетучек и инструментов? Ты пробовал бампер при помощи топора и двух поленьев отрихтовать?

 

31 Май 2013 - 23:11 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Но куда же делись советские склады созданные в приграничных округах? Все просто о них как то забывают. В том числе и склады БТВ.

Устал выкладывать фотофакты, в том числе как работали захваченные немцами заводы, в ТОМ числе и Харьковский танковый...

Там кажется не РЕНО ремонтировали, а может их переоснастили и там ремонтировали чешские танки?

Ну и я посмеюсь над вашей наивностью :teethhappy:

ХПЗ в эвакуацию ушёл вообще-то. Там по большей степени площади использовали ага. Впрочем вряд-ли ты понимаешь о чём речь.

 

31 Май 2013 - 23:11 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Соляры не было, запчастей не было - бред полный.

Запчастей НЕ БЫЛО. Ни к т26, ни к т 34. Заводы регулярно план по выпуску танков проваливали, какие нафиг запчасти. Если в качестве запчастей брак выдавали - уже хорошо.

 

31 Май 2013 - 23:11 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Склады от дивизионных до Фронтовых и окружных им оставили, где было сосредоточенно то, что до войск не дошло (вы хоть знаете как поставки идут в войска, как  накапливается имущество?)

Ты хоть понимаешь, что ты не в РККА служил, а в СА, да ещё и поздней, где ВСЕ офицеры были с 10 классами? Где все сержанты умели писать? Где у рядового Дуралиева хоть три класса, но было, что позволяло ему понимать слова команды и даже текст усваивать? Ты понимаешь, что РККА обр 30\40-х годов и СА обр 80-х годов - РАЗНЫЕ АРМИИ?

 

31 Май 2013 - 23:11 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Книжки те, ваши  за основу беру но на вопросы в них ответов не вижу.

Это и называется "смотреть в книгу - видеть фигу"...

 

31 Май 2013 - 23:11 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

В том году еще раз с пеной у рта доказывали, что в Б.Крепости нет более захоронений, все мол перекопали, ан нет по фоткам из альбомов фрицев нашли блогеры 2012 году в воронке закопанных наших солдат.

А вы мне про кабинетных деятелей пишите.

ЗДЕСЬ КОНКРЕТНО ТЕБЕ ЭТО ДОКАЗЫВАТЬ ПЫТАЛИСЬ? Ах нет? А на фига ты тогда этот оффтоп приплёл? Солидности добираешь? :trollface: Изменено 31 мая, 2013 пользователем tetrikov

[Crueldwarf]

31 Май 2013 - 23:11 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Но куда же делись советские склады созданные в приграничных округах? Все просто о них как то забывают. В том числе и склады БТВ.

Доклад Федоренко читал? На случай если не читал, процитирую:

 

Пользователь сказал:

Причинами такого технического состояния являются:

1. Усиленная эксплуатация машин в период 1939-1940 гг.

2. Недостаточная обеспеченность войсковых частей дефицитными запасными частями, агрегатами и инструментом.

3. Отсутствие в Красной Армии необходимого количества подвижных ремонтных средств (мастерские типа «А» и «Б»), укомплектованность по которым составляет - 38%.

Для восстановления машин, требующих среднего и капитального ремонта, необходимо:

а) увеличить отпуск автотракторных и танковых запчастей по дефицитным деталям в количествах и по номенклатуре заказа НКО;

б) в дальнейшем расширить производство подвижных мастерских типа «А» до 3000 и типа «Б» до 2000 штук в год.

Пользователь сказал:

Запчасти

 

Для обеспечения в 1941 г. эксплуатации наличного парка машин, а также для заложения в Красной Армии непзапаса по запчастям требуется запчастей и агрегатов: На 1941 год снабжение НКО запасными частями к танкам, тракторам и автомобилям недостаточно, а именно:

 

Для эксплуатации наличного парка:

Танковых запчастей и Танковых агрегатов, млн.р. – 410

Автомобильных и тракторных запчастей, млн.р. – 178

 

Для заложения непзапаса:

Танковых запчастей и Танковых агрегатов, млн.р. – 66

Автомобильных и тракторных запчастей, млн.р. – 29

 

Всего:

Танковых запчастей и Танковых агрегатов, млн.р. – 476

Автомобильных и тракторных запчастей, млн.р. – 207

 

а) танковых запчастей выделено на 219 млн. руб. вместо необходимых по заявке 476 млн. рублей;

б) автомобильных и тракторных — выделено фондов на 112,5 млн. рублей против 207 млн. рублей по годовой заявке.

 

Поступление от промышленности автомобильных запчастей (из расчета на одну машину) из года в год уменьшается: по танковым остается почти без увеличения, несмотря на то, что машины стареют и изнашиваются:

На 1941 год заводы №№ 26, 48 и Кировский ввиду перехода на выпуск новой продукции прекратили производство запчастей для танков Т-28 и моторов М-5 и М-17.

Пользователь сказал:

Заводы № 37, 174 и 183 сокращают выпуск запчастей к танкам БТ, Т-26, Т-37-38 и трактору «Коминтерн».

Особенно плохо обстоит дело с подачей НКО остродефицитных танковых и автотракторных деталей. Детали моторной группы (поршни, шатуны, поршневые кольца и проч.) и целый ряд других недодается промышленностью из года в год.

У РККА попросту не было запасов запчастей для танков от слова совсем. Потому что для старых машин уже не выпускали, а для новых - еще не наладили производство. В результате единственный источник запчастей для немцев - это каннибализация других захваченых машин. Не было никаких мифических заваленных добром складов в западных округах.

 

Если бы оные запчасти существовали в природе, то мехкорпуса на марше бы по трети-половине наличного состава от неисправностей не теряли бы.

Изменено 31 мая, 2013 пользователем Crueldwarf

[Charc]

31 Май 2013 - 23:11 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Согласен, что ресурс у сем-ки больше, но и сложность ремонта наверное не проще?

ресурс у Т-72 не просто больше, он во много раз больше

и потом из-за конструктивных особенностей (несовершенство КПП, пока ее не заменили на другую к 43 г) Т-34 самими же мехводы и ломали, потому что трудно было нормально танком управлять.

 

31 Май 2013 - 23:11 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Вы грамотно разложили. Убедительно. НО.

Но куда же делись советские склады созданные в приграничных округах? Все просто о них как то забывают. В том числе и склады БТВ.

к немцам попали

только многие танки на тех складах были не годными к эксплуатации, у многих ресурс был или выработан или на исходе, многие требовали ремонта.

 

31 Май 2013 - 23:11 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Устал выкладывать фотофакты, в том числе как работали захваченные немцами заводы, в ТОМ числе и Харьковский танковый...

Там кажется не РЕНО ремонтировали, а может их переоснастили и там ремонтировали чешские танки?

Ну и я посмеюсь над вашей наивностью :teethhappy:

Немец не *** был, а в технической части еще и продвинутый, от того и гордимся порой бессознательно порой, что такого зверюгу затравили.

Соляры не было, запчастей не было - бред полный.

про запчасти

У вас есть конкретные данные о наличии у немцев запчастей к нашим танкам?

особенно таких как КПП, двигатели

в РККА было мало запчастей для техники, в основном промышленность была сориентирована на массовый выпуск новой техники, поэтому большая чатсь выпущенных деталей использовалась для установки в новых танков, запасы запчастей в РККА для танков были недостаточными,

откуда при таком раскладе немцам взять эти несуществующие запчасти в значительных количествах,

по сути только с других  танков, путем каннибализма.

 

31 Май 2013 - 23:11 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Склады от дивизионных до Фронтовых и окружных им оставили, где было сосредоточенно то, что до войск не дошло (вы хоть знаете как поставки идут в войска, как  накапливается имущество?)

Книжки те, ваши  за основу беру но на вопросы в них ответов не вижу.

В том году еще раз с пеной у рта доказывали, что в Б.Крепости нет более захоронений, все мол перекопали, ан нет по фоткам из альбомов фрицев нашли блогеры 2012 году в воронке закопанных наших солдат.

А вы мне про кабинетных деятелей пишите.

при чем здесь кабинетные деятели?

речь не об имуществе вообще, а о боеприпасах и запчастях к танкам, особенно к Т-34 и КВ.

знаете сколько было 76-мм бронебойных снарядов в мехкорпусах Приграничных округов накануне войны?

6 мк: положено 33 084, в наличии на 30 апреля  - ноль  (в корпусе было 352 Т-34 и КВ)

3 мк: положено 17948, в наличии на 25.4.41 - ноль

4 мк: положено 66 694 выстрела 76-мм всех типов к танковым пушкам - в наличии на 1 мая ноль.

8 мк: положено 8163, в наличии на 10 июня - 2350

 

про выпуск 76-мм снарядов.

про план 1940 г - из заказанных промышленности 150 000 76 -м бронебойно-трассирующих снарядов выпущено - лишь 28 000

"положение с выполнением заказа в 41 г не улучшилось"

 

или про запчасти

для Т-34 по 41

Завод №183 - по плану должен был выпустить 150 КПП, по состоянию на 1.6.41 - выпущено - 50 КПП

для КВ

завод ЧТЗ

по плану  - 75 КПП, на 1.6.41 - выпущено - 0.

 

дизели В2

завод №75

запланировано - 735 штук, к 1.6.41 - выпущено - 141.

 

примеры по снарядам и запчастям из книги

Уланов А. А., Шеин Д. В. Порядок в танковых войсках.— М.: Вече, 2011. —416 с. : ил. — (1418 дней Великой войны).

будет время - прочтите или хотя бы просмотрите эту книгу, я думаю, узнаете много нового для себя про ситуацию  с нашими танками в предвоенное время и в 41 г.

[Charc]

31 Май 2013 - 23:15 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Немой с глухим... смотрим ответы:

6 снимок танк на платформе - кв2

еще раз - советские трофейные танки использовались немцами, но в масштабах не нескольких тысяч, а в масштабах нескольких сотен танков (всех типов) за всю войну 1941-45 гг.

Я не про вообще использовались/не использовались, а про масштабы применения.

Максимальное единовременное количество советских трофейных танков использовавшееся некоторое время в рамках одной немецкой дивизии - это 25 Т-34 в дивизии СС "Райх" весной-летом 43 г, и около 30 Т-34 в 1.Ski-Jaeger-Division в 1944 г.

в остальных дивизиях трофейные советские танки использовались в количестве от 1 до нескольких единиц.

Танковые роты и взводы полностью оснащенные советскими танками (было несколько таких рот) существовавшие в течение от полугода и до нескольких лет были лишь в составе охранных и полицейских частей, то есть применялись они в тылу, а не на фронте.

[yellophant]

31 Май 2013 - 20:06 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Вы служили в танковых войсках?

......

да

а Вы? судя по постам - сержантом наводчиком на БМП-1.

Изменено 31 мая, 2013 пользователем yellophant

[voin100_KOM_115_OTanBat]

31 Май 2013 - 23:35 пользователь Crueldwarf сказал:

Доклад Федоренко читал? На случай если не читал, процитирую:

 

 

 

 

 

 

 

У РККА попросту не было запасов запчастей для танков от слова совсем. Потому что для старых машин уже не выпускали, а для новых - еще не наладили производство. В результате единственный источник запчастей для немцев - это каннибализация других захваченых машин. Не было никаких мифических заваленных добром складов в западных округах.

 

Если бы оные запчасти существовали в природе, то мехкорпуса на марше бы по трети-половине наличного состава от неисправностей не теряли бы.

На сегодня последнее - ладно!?

Да не вопрос, не было. В 1940г. И что? А в 41 было! Чему тут удивятся? Вы что не при союзе выросли? НЕТ! Ну тоды понятно!

Примеров полно. Завод вывести на Урал, да счас, нате пожалуйста! Два вывести ? да хоть все с Украины, Белоруссии! При этом же как видим тот же Харьковский работает но уже немчюры...

Канибализм, да конечно был и не мало.

Давайте рассмотрим такую схему.

Вот 10 танков испорченных. Ремонтируем скажем 3. По новым меркам взвод. 7 просто стоят.

В итоге три подбили. Взяли у них запчасти и поставили еще на 3. и еще один взвод.

6 танков из 10 нормально или как?

Это так простенькая так сказать схемка.

Служили мы в Грузии до 95г.в ГРВЗ и не было поставок запчастей... ВООБЩЕ. А наши танки все были боеготовы. Соляры нет, а до России есть, ну и тд и тп. Знаете анекдот про пулеметчика, пулемет, патроны которые кончились и про слово комиссара?

Вы мне книжками тыкаете, правильные книжки и доклады верные, а я и не утверждаю что они сразу взяли 5 или 3 тысяч танков и в бой отправили и разом и сразу.

Но когда под Москвой пипец по вооружению пришел, так и оружие прошлого века(19) давали.

 

Большими буквами пишу.

ВЫ ЧТО МНЕ ХОТИТЕ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ФРИЦЫ БЫЛИ ТУПЫМИ, А НАШИ СОЛДАТЫ И  ПАРТИЗАНЫ ТАК *** ПО ПОЛЯМ ГОНЯЛИ, А ОФИЦЕРЫ ПРИПИСКАМИ МАССОВЫМИ ЗАНИМАЛИСЬ В 41 ГОДУ ТО?

 

Вы мне все книжками да мыслями чужими тыкаете, а сами подумать то можете? Просто сами.

Пример. Смоленская область Глинковский район, глубоко в лесу, поляна, окопы, наши лежат, ну или что от них осталось. А осталось не много то, в том числе бронежилеты. Бой был в 43 году.

НО- по всей официальной документации не было тогда уже бронежилетов! А их мы насчитали более десятка. Один ноне в музее г.Ельня, другой в музее ВДВ Рязань.

Так нам чуть в лицо не плевали доказывая, что их там не может быть, лежать.... ПРОФЕССОРА их мудрена- мать - херовы.

yandsearch.htm

Изменено 31 мая, 2013 пользователем voin100_KOM_115_OTanBat

[voin100_KOM_115_OTanBat]

01 Июн 2013 - 00:18 пользователь Charc сказал:

ресурс у Т-72 не просто больше, он во много раз больше

и потом из-за конструктивных особенностей (несовершенство КПП, пока ее не заменили на другую к 43 г) Т-34 самими же мехводы и ломали, потому что трудно было нормально танком управлять.

 

 

к немцам попали

только многие танки на тех складах были не годными к эксплуатации, у многих ресурс был или выработан или на исходе, многие требовали ремонта.

 

 

про запчасти

У вас есть конкретные данные о наличии у немцев запчастей к нашим танкам?

особенно таких как КПП, двигатели

в РККА было мало запчастей для техники, в основном промышленность была сориентирована на массовый выпуск новой техники, поэтому большая чатсь выпущенных деталей использовалась для установки в новых танков, запасы запчастей в РККА для танков были недостаточными,

откуда при таком раскладе немцам взять эти несуществующие запчасти в значительных количествах,

по сути только с других  танков, путем каннибализма.

 

 

при чем здесь кабинетные деятели?

речь не об имуществе вообще, а о боеприпасах и запчастях к танкам, особенно к Т-34 и КВ.

знаете сколько было 76-мм бронебойных снарядов в мехкорпусах Приграничных округов накануне войны?

6 мк: положено 33 084, в наличии на 30 апреля  - ноль  (в корпусе было 352 Т-34 и КВ)

3 мк: положено 17948, в наличии на 25.4.41 - ноль

4 мк: положено 66 694 выстрела 76-мм всех типов к танковым пушкам - в наличии на 1 мая ноль.

8 мк: положено 8163, в наличии на 10 июня - 2350

 

про выпуск 76-мм снарядов.

про план 1940 г - из заказанных промышленности 150 000 76 -м бронебойно-трассирующих снарядов выпущено - лишь 28 000

"положение с выполнением заказа в 41 г не улучшилось"

 

или про запчасти

для Т-34 по 41

Завод №183 - по плану должен был выпустить 150 КПП, по состоянию на 1.6.41 - выпущено - 50 КПП

для КВ

завод ЧТЗ

по плану  - 75 КПП, на 1.6.41 - выпущено - 0.

 

дизели В2

завод №75

запланировано - 735 штук, к 1.6.41 - выпущено - 141.

 

примеры по снарядам и запчастям из книги

Уланов А. А., Шеин Д. В. Порядок в танковых войсках.— М.: Вече, 2011. —416 с. : ил. — (1418 дней Великой войны).

будет время - прочтите или хотя бы просмотрите эту книгу, я думаю, узнаете много нового для себя про ситуацию  с нашими танками в предвоенное время и в 41 г.

Уважаемый,я многое прочитал еще в босоногом детстве...

Но вам за легбез огромное спасибо!

Когда все орали что у фрицев все было больше и лучше, а ты один пытался про вякать что не совсем так...

Знаете какие бывали последствия? В 80-х, это вам не на форуме хамить, вас это не касается, это я про коней с копьями))))

Так что я ныне не все из прочитанного сразу хаваю... и на веру беру. Увы- опыт как и импотенция приходит с годами...

[Crueldwarf]

01 Июн 2013 - 01:15 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Да не вопрос, не было. В 1940г. И что? А в 41 было!

  И в 1941 году не было. Потому что некогда было заводам запчасти производить. Они плана по выпуску новой техники осилить не могли, потому все остальное делалось по остаточному принципу. Вот и все.