Правда о подбитых танках.

[Garrik__]

31 Май 2013 - 18:35 пользователь fasa_vrn сказал:

Согласен, что любые цифры надо подкреплять другими источниками. Барятинского я назвал именно специалистом, а не историком. Человек долго копающийся в теме, рано или поздно становится специалистом, пусть переосмысливая разные источники. В этом интервью я поддерживаю его точку зрения, что было 4 категории техники, по бумагам 25тыс., а в боеготовых было 8тыс. Исаев приводит свои данные по Западному фронту в книге "Неизвестный 41" Из 1тыс. танков кв -117, т-34 - 266.

"Куды подевалиси усе тапки Сталена"

Spoiler

Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина

Андрей Уланов   Дмитрий Владимирович Шеин

 

[Garrik__]

31 Май 2013 - 19:08 пользователь yellophant сказал:

Простите, но я вынужден. Я же не знал что ТС ниспровергает авторитеты и разрушает стереотипы  , думал это дискуссия.

Кстати и не скрывал - написано общеизвестно, то есть да - боян, на вашем сленге.

Поскольку на этом портале весьма авторитетен бронесайт, приведу цитату с него, (ибо, как уже писал, лень рыться и доказывать то что общеизвестно).

"Всего, согласно немецким источникам, с 1941 г. по 1945 г. в вермахте использовалось не более 300 советских танков и САУ, а также было изготовлено 10 САУ на шасси легкого танка Т-26." Полностью статью читаем тут. Там же указаны, разумеется, причины, в том числе - дизельное топливо.

Боян не это. Боян - захват Кавказа с игнором Сталинграда. Сия альтернатива уже несколько раз опровергалась.

[yellophant]

31 Май 2013 - 19:20 пользователь tetrikov сказал:

Боян не это. Боян - захват Кавказа с игнором Сталинграда. Сия альтернатива уже несколько раз опровергалась.

Простите, опровергалась в контексте наличия дизельного топлива у вермахта и изменения истории?

[AlexBazilio]

Много интересных фактов! Поразительные исторические фото.

Я раньше считал, что рейх победил Европу исключительно за счёт технического превосходства.

Но всё в истории относительно. Побеждали не числом, а умением.

[voin100_KOM_115_OTanBat]

31 Май 2013 - 15:23 пользователь ElenkaSK сказал:

ТС - это интересный и информативный текст. При это не имеет значения копи паст это или нет. НО, на мой взгляд, тут нет главного - вашего вывода и личного взгляда на написанное.

На самом деле я несколько не верно думал, что тут люди "погружены" в тему и суть вопроса - виноват.

Теперь о сути. Его тут много и разного - начиная от идеологий, тактики, истории, философии до стратегии танковождения и управления государством и людьми)))) Да же драма личной судьбы и судеб как то прослеживается.

Но сосредоточу ваше внимание на количестве танков.

Вот вам предыстория.

На дворе 87 год. Я курсант ТВТКУ - 3 курс.

Доказал замполиту батальона, что у нас было больше танков чем у фрицев и мало того они были лучше -наши...

У него ШОК!

Доказал на основе доклада на съезде ВКПБ - начало 41 года...

После того как я ему доказал, на логике что у нас был договор между Германией и СССР...

Вы представьте только что с ним было!!!

Поверьте он очень уважаем был и реально воевал в Афгане

Он просит молчать.

Молчал очень долго...

Потом уже в 2000 годах долго думал куда же подевались эти наши танки...

А когда осознал масштабы всего просто офигел...

Попробуйте сами сложить, хотя бы по минимуму количество танков кои мы перемололи... Мы, это наши солдаты...

И при этом все молчат о этих цифрах.

Многое уже открывается, и это еще одна лепта в великий подвиг...

Когда пересчитаете сообщите и мне))))

Только держал на руках, в первые, свое внука!

Изменено 31 мая, 2013 пользователем voin100_KOM_115_OTanBat

[AlexBazilio]

31 Май 2013 - 19:36 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Потом уже в 2000 годах долго думал куда же подевались эти наши танки...

А когда осознал масштабы всего просто офигел...

Попробуйте сами сложить, хотя бы по минимуму количество танков кои мы перемололи... Мы, это наши солдаты...

И при этом все молчат о этих цифрах.

Многое уже открывается, и это еще одна лепта в великий подвиг...

Когда пересчитаете сообщите и мне))))

Только держал на руках, в первые свое внука!

Самое страшное на земле, что смог придмать человек - это война!

[voin100_KOM_115_OTanBat]

31 Май 2013 - 19:36 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

На самом деле я несколько не верно думал, что тут люди "погружены" в тему и суть вопроса - виноват.

Теперь о сути. Его тут много и разного - начиная от идеологий, тактики, истории, философии до стратегии танковождения и управления государством и людьми)))) Да же драма личной судьбы и судеб как то прослеживается.

Но сосредоточу ваше внимание на количестве танков.

Вот вам предыстория.

На дворе 87 год. Я курсант ТВТКУ - 3 курс.

Доказал замполиту батальона, что у нас было больше танков чем у фрицев и мало того они были лучше -наши...

У него ШОК!

Доказал на основе доклада на съезде ВКПБ - начало 41 года...

После того как я ему доказал, на логике что у нас был договор между Германией и СССР...

Вы представьте только что с ним было!!!

Поверьте он очень уважаем был и реально воевал в Афгане

Он просит молчать.

Молчал очень долго...

Потом уже в 2000 годах долго думал куда же подевались эти наши танки...

А когда осознал масштабы всего просто офигел...

Попробуйте сами сложить, хотя бы по минимуму количество танков кои мы перемололи... Мы, это наши солдаты...

И при этом все молчат о этих цифрах.

Многое уже открывается, и это еще одна лепта в великий подвиг...

Когда пересчитаете сообщите и мне))))

Только держал на руках, в первые свое внука!

[yellophant]

31 Май 2013 - 19:36 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

у нас было больше танков чем у фрицев и мало того они были лучше -наши...

........

Потом уже в 2000 годах долго думал куда же подевались эти наши танки...

.....

Вы ошибаетесь, хорошо, конечно, что ошибаетесь искренне, но ...

Они не были лучше -"до февраля 1942 г. реальная бронебойность советских 45-мм танковой и батальонной пушек не соответствовала табличным значениям.... проигрывала немецкой 37-мм танковой и противотанковой пушкам из-за крайне низкого качества бронебойных снарядов"

"качество отечественных прицелов тех лет.......позволяло вести огонь из пушки только на дистанции в несколько сот (до 1000) метров."

Про топливо уже упоминалось - боян, так сказать.

В кавычках © Сергей Митин (Танкомастер. — 1997. — № 3)

 

Наши танки никуда не делись, те что были захвачены ушли на переплавку, они были не нужны.

[voin100_KOM_115_OTanBat]

31 Май 2013 - 17:07 пользователь tetrikov сказал:

Поддержу. Более того, тупая и наглая пропаганда отвращает от части вполне объективных фактов.

Всем спасибо!

Я с чем то согласен в ваших доводах, а с чем то нет.

Ну к примеру кто то не вчитавшись, сует мне официальную статистику про 300 танков наших у немцев.

Он не прав

1. По тому что не вчитался и

2. По тому что не знает, что такое армейская нычка. Нычка она была всегда и во всех армиях.

3. Еще не давно такие вот умники или пройдохи доказывали что .....и далее по тексту. - Либералы, кабинетные вояки - что с них взять!

К тем оборванцам кто меня в пропагаде уличает стоит вопрос - пропаганде чего?

Но если я за Советского солдата и за Родину, то за кого ты либеройд? Прямо смешно...

Ну кажется все.

[voin100_KOM_115_OTanBat]

31 Май 2013 - 15:23 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

ТС, а что сказать то хотел? Что стороны использовали трофейные танки? Или что приписок не было? Не понимаю, честно...

 

Ну а подобные высказывания "Иногда у меня складывается впечатление, что Франция десятилетиями создавала свой броневой кулак, что бы накануне реализации Плана Барбаросса, отдать его немцам.", "каждый сданный немцам французский танк или уклонившееся от боя французское подразделение, это сотни погибших через год Красноармейцев" - яркая демонстрация предвзятости автора. А для чего РККА свой кулак создавала, если тоже немцам отдавали? А трофейные советские танки на службе Вермахта - это не погибшие советские бойцы?

Факты, перемежающиеся дешевой пропагандой... Печаль...

Всем спасибо!

Я с чем то согласен в ваших доводах, а с чем то нет.

Ну к примеру кто то не вчитавшись, сует мне официальную статистику про 300 танков наших у немцев.

Он не прав

1. По тому что не вчитался и

2. По тому что не знает, что такое армейская нычка. Нычка она была всегда и во всех армиях.

3. Еще не давно такие вот умники или пройдохи доказывали что .....и далее по тексту. - Либералы, кабинетные вояки - что с них взять!

К тем оборванцам кто меня в пропагаде уличает стоит вопрос - пропаганде чего?

Но если я за Советского солдата и за Родину, то за кого ты либеройд? Прямо смешно...

Ну кажется все.

Хотя нет если вы такой умник и всезнайка, то помните что вы на свете не один и не все либероиды все знающие))))

[Charc]

Трофейные советские танки использовались немцами в не особо больших количествах и эпизодически, из-за следующих проблем:

- Проблема с запчастями и техобслуживанием

- проблемы с пополнением боезапаса

- дружественный огонь, на фронте в первую очередь ориентировались на силуэты, а не на опознавательные знаки, поэтому при использовании советских трофейных танков на передовой была высока вероятность попасть под огонь немецких войск.

это если очень кратко

кому интересны подробности по использованию советской трофейной бронетехники немцами - рекомендую к прочтению книгу Василия Дюнова

Танки Красной Армии в Вермахте

книга была издана в серии Фронтовая иллюстрация №12, 2008.

вот интервью Василия Дюнова, в котором можно узнать про особенности использования трофейных танков немцами

http://ost-front.ru/2011/06/30/dyunov/

 

а это сайт Василия Дюнова, где собираются фото по теме

http://beutepanzer.r...panzer/main.htm

раздел про советские танки

http://beutepanzer.r...anzer/su/su.htm

краткая статья про использование трофейных советских танков немцами на фронте

http://beutepanzer.r...u_trophy-ru.htm

 

срыв покровов у ТС не получился,

да немцы захватили много советских танков, но немецкой армии они особо не были нужны, тем более на фронте, тем более в качестве линейных танков.

Более того, те танки и САУ, которые немецкое командование хотело видеть на вооружении своих войск, слишком сильно отличалось от того, что могли бы получить немцы в качестве замены, как бы условно перейдя на трофейную советскую бронетехнику, им наши танки кроме как в небольших количествах были не нужны.

И еще у немцев были свои танковые заводы, выпускавшие новую технику и проводившую ремонт уже имеющейся, переделывать даже хоть один свой завод на обеспечение ремонта трофейных советских танков для немцев не имело никакого смысла, немецкие заводы и так были полностью загружены выполнением выданных им заказов.

Не имея же нормальных заводов для ремонта советских танков говорить о масштабном использовании советских трофейных танков немцами и вовсе не приходится, да и запчастей у немцев к нашим танкам было не много, а брать новые было неоткуда.

[Garrik__]

31 Май 2013 - 19:24 пользователь yellophant сказал:

Простите, опровергалась в контексте наличия дизельного топлива у вермахта и изменения истории?

В контексте не реальности подобного поворота событий.

[Crueldwarf]

По поводу дизельного топлива и танков - дизельные грузовики Вермахту ничего не мешало использовать. Потому если бы была необходимость, использовали бы и дизельные (трофейные) танки.

[Garrik__]

31 Май 2013 - 19:52 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Всем спасибо!

Да пожалуйста.

 

31 Май 2013 - 19:52 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Я с чем то согласен в ваших доводах, а с чем то нет.

Ну давай разберёмся.

 

31 Май 2013 - 19:52 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Ну к примеру кто то не вчитавшись, сует мне официальную статистику про 300 танков наших у немцев.

Это явно не ко мне.

31 Май 2013 - 19:52 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Он не прав

Кто именно? Я?

31 Май 2013 - 19:52 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

1. По тому что не вчитался и

Ошибочка, я вчитался. От А до Б(с) В.С Ч.

31 Май 2013 - 19:52 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

2. По тому что не знает, что такое армейская нычка. Нычка она была всегда и во всех армиях.

Да-да! СИкретная армейская магия. :trollface: Так вот, я тебя просвятю малость: на "гражданке" оно то-же имеет место быть. "Неучтёнка" называется, ага.

31 Май 2013 - 19:52 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

3. Еще не давно такие вот умники или пройдохи доказывали что .....и далее по тексту. - Либералы, кабинетные вояки - что с них взять!

Не можешь мысль сформулировать? Как-же ты в армии-то служил? Короче - научить излогать свои суждения, а потом обвинениями швыряйся.

31 Май 2013 - 19:52 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

К тем оборванцам кто меня в пропагаде уличает стоит вопрос - пропаганде чего?

Ого, ты меня уже оборванцем обозвал? Этак через пару постов моих предков в пособничестве нацистам обвинишь поди?

31 Май 2013 - 19:52 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Но если я за Советского солдата и за Родину, то за кого ты либеройд? Прямо смешно...

Во, уже и либероид. Вангую обвинения в нетрадиционной сексуальной ориентации.

31 Май 2013 - 19:52 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Ну кажется все.

Да уж,реально ВСЁ! Ура-патриотический бессмысленный поток сознания. И это реакция на вполне объективное и корректное замечание!

Хочешь конструктивного диалога - веди себя прилично.

[Garrik__]

31 Май 2013 - 20:06 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Вы служили в танковых войсках?

Вы простите неграмотных солдат из азии с тремя классами учили стрелять из танков? Метод прост три пальца в право, поправка два пальца в верх - просто пример. Какие танки? ну к примеру Т72

Я не хочу вас обидеть, просто тот кто про боян придумал, порой и танка не видел и даже полей саженей. Он думает что мудрец , а сам тупец как чурка поленное и блестит этой тупость как елка новогодняя...))))

И так из ваших аргументов принимаю один, что снаряды не того кУлибра были))))

Кто бы мне сказал, а куда делись склады в западных округах , ну там армейские , фронтовые, окружные? Склады ГСМ, вооружения, обмундирования, продовольствия- кое было с обилием заготовлено ...

Вы вообще то представляете о каких масштабах идет речь?

Ага-ага, пошли стандартные приёмчики в стиле " только курица разбирается в яйцах". Если-бы ты хоть чутка в теме был-бы, то и про образование ерунду не городил-бы, и про калибры. Учи матчасть, комвзвода.

[voin100_KOM_115_OTanBat]

Ага и колхозы немцы не восстановили, да зачем им хлеб на халяву...

Уважаемый, пишу большими буквами - МЫ В ПОЛЕ ДВИЖКИ ТАНКОВ РЕМОНТИРОВАЛИ, А НЕКОТОРЫЕ УМЕЛЬЦЫ ЗА НОЧЬ ТЕ ЖЕ ТАНКОВЫЕ ДВИГАТЕЛИ НА СПОР МЕНЯЛИ...я о танках Т72Б1

Но думаю все же вы меня не поняли. Может фотка поможет вникнуть.

Но вот не нашел снимок как в полевых условиях, а именно в парке фрицы ремонтируют ходовую часть нескольких сТ34 но он есть.

[Garrik__]

31 Май 2013 - 20:40 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Ага и колхозы немцы не восстановили, да зачем им хлеб на халяву...

Уважаемый, пишу большими буквами - МЫ В ПОЛЕ ДВИЖКИ ТАНКОВ РЕМОНТИРОВАЛИ, А НЕКОТОРЫЕ УМЕЛЬЦЫ ЗА НОЧЬ ТЕ ЖЕ ТАНКОВЫЕ ДВИГАТЕЛИ НА СПОР МЕНЯЛИ...я о танках Т72Б1

Но думаю все же вы меня не поняли. Может фотка поможет вникнуть.

Но вот не нашел снимок как в полевых условиях, а именно в парке фрицы ремонтируют ходовую часть нескольких сТ34 но он есть.

Ну дык они в Харькове ремонт организовывали. И что? Кстати, т34 немцы Италии и Финляндии продавали.

[Charc]

31 Май 2013 - 20:40 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Ага и колхозы немцы не восстановили, да зачем им хлеб на халяву...

халява халяве рознь, есть такая халява, которая даром не нужна  :teethhappy:

31 Май 2013 - 20:40 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Уважаемый, пишу большими буквами - МЫ В ПОЛЕ ДВИЖКИ ТАНКОВ РЕМОНТИРОВАЛИ, А НЕКОТОРЫЕ УМЕЛЬЦЫ ЗА НОЧЬ ТЕ ЖЕ ТАНКОВЫЕ ДВИГАТЕЛИ НА СПОР МЕНЯЛИ...я о танках Т72Б1

и дальше что, какое отношение имеет пример с Т-72Б1 к реалиям Великой Отечественной войны?

вопрос, а что у немцев было в запасе много двигателей к нашим танкам, чтобы проводить замены?

и потом В2 не главная проблема Т-34, у Т-34 КПП очень часто ломались причем так, что надо было проводить ремонт с помощью заводских запчастей,

опять вопрос, где эти запчасти брали немцы, у нас что ли покупали? :teethhappy:

 

31 Май 2013 - 20:40 пользователь voin100_KOM_115_OTanBat сказал:

Но думаю все же вы меня не поняли. Может фотка поможет вникнуть.

Но вот не нашел снимок как в полевых условиях, а именно в парке фрицы ремонтируют ходовую часть нескольких сТ34 но он есть.

Ремонт ремонту рознь, я не про текущий и средний ремонт, а про капитальный (это в наших терминах относительно ремонта, у немцев виды и подходы к ремонту несколько отличались от наших)

и потом не сравнивайте Т-34 и Т-72 - это совершенно разные танки, особенно по ресурсу, Т-34 ломались и выходили из строя не по боевым, а техническим причинам, намного быстрее, чем это было бы с Т-72.

Зачем немцам танки, которые ломаются в разы чаще, чем их собственные???

Изменено 31 мая, 2013 пользователем Charc

[Charc]

Про ремонт в Харькове, действительно там ремонтировались Т-34 весной 43, но в небольших количествах, основной источник поставки запчастей у немцев был - каннибализм, с нескольких захваченных танков снимали запчасти, чтобы починить хотя бы один танк.

В целом весной-летом 43 Харьковский завод занимался обслуживанием не более 50 Т-34, использовавшихся в составе различных частей ГА Юг.

Был еще у немцев ремонтный завод в Риге, через него около 100 Т-34 прошло, пусть даже 200, принципиально это картину не меняет.

Не было у немцев нужных запчастей в достаточных количествах для трофейных советских танков, неужели это не понятно.

Ни один из заводов расположенных на территории Германии не производил запчасти для советских трофейных танков,

Некоторые детали и запчасти для ремонта советских трофейных танков выпускались лишь на ремзаводах (типа ремзавода в Риге), расположенных на  территории оккупированной у СССР.

Проблема с запчастями для трофейных советских танков глобально немцами не была решена.

[wolfpanzer]

Хотелось бы узнать у автора поста, как он представляет себе наши документы времен войны?

Я имею ввиду, что ежели при атаки немцами на наших танках наших же частей - как это будет отражено в доках ?

Типа "

Боевое донесение № 1.

Сегодня, без объявления чего-либо нашу танковую бригаду атаковали наши же танки с нанесенными на них крестами. около 500 штук....после этого мы уничтожили энное кол-во, остальные наши захваченные противником танки, сбросив ненавистное ярмо немцев-поработителей, удрали от них, выкинув хозяев через " люк героев"...Танки, плача от радости , приехали на СПАМ, где сами же счистили кресты и отмылись от грязи немецких сапог"...

Документы, наши - немецкие, кто и где отбивал яростные атаки Т-34 с намалеванными крестами, в товарных кол-вах, а не пару-тройку машин, сколько было трофеев в передовых частях вермахта, а не где-то там, против Тито ли, или Махито... - в студию.

Да, так просто. В августе 1942 в 5 тд немцев в панцерягере числился..один ( 1) танк Т-34. На всю дивизию.