Арта, днища и папки.

[MaMoHTuK]

По поводу взводов и процента побед. Вводные у нас такие:

 

1. Команды балансятся по взводам. Т.е. если справа взвод, то и слева взвод.

2. Команды балансятся, но взводы НЕ балансятся по уровню техники. Т.е. слева может быть взвод 10-к, а справа взвод 8-к, при одинаковом количестве 10-к, 9-к и 8-к с обеих сторон и это нормально.

3. Ни команды ни взводы по скиллу не балансятся. Т.е. слева может быть взвод папок, а справа взвод днищ и это нормально.

 

Какие из этого всего следуют соображения?

 

1. Среднекомандый скилл.

Чисто статистически, взвод хороших игроков в среднем дает среднекомандный скилл выше, чем у соперника. Тупо - игра во взводе с сильным(и) игроком(-ками) это нахаляву +сильный игрок (два игрока) в твоей команде против среднестатистического(их) в другой. Чем сильнее взвод (тупо индивидуальный скилл) тем больше шансов даже не коррдинируясь затащить на скилле. Тупо меньше подставляться, чаще пробивать и.т.д. И наоборот взвод слабых игроков тянет их стату вниз по этой же причине. Среднекомандный скилл почти всегда у их команды будет ниже.

Вывод: чем выше скилл игрока, тем эффективнее для него игра во взводе.

 

2. Взводный сетап и координация.

Помимо общевзводного скилла эффективность игры во взводе также очень сильно зависит от правильности координации своих действий и использования техники. К примеру, если во взводе едут арта, тт и ст, то по сути это три разных танка, каждый из которых выполняет свои задачи (как в солорандоме), причем арта еще скорее всего будет работать не туда, где нужно, а помогать своим совзводным, даже если помощь им особо и не нужна. Взвод из трех медленных ТТ/ПТ или останется в бесполезном дефе или рискует не угадать с направлением и пропустить танки по другому флангу. На мой взгляд наиболее скоординирован и логичен взвод из трех мобильных танков. Не столь принципиально, какой именно это тип танков - важно, чтобы они могли быстро реагировать на обстановку и перемещаться по карте и держаться вместе. Ведь как правильно писали - взвод обычно едет вместе и ошибается/сливается вместе. И что будет если он не угадает с направлением? Правильно, слив.

Потому варианта тут два - или взвод способен в три барабана (т57, 50В, 155фош в любых комбинациях ) разобрать своими силами любое направление (если там нет арты) или способен в любой момент уйти и давить в другом месте (три быстрых ст). Т.е.помимо скилла вверх или вниз вашу стату также тянет и сетап/координиция взвода. Будь вы трижды нагибаторами на трех медленных пт вы ничего не сделаете со скоорнидированным взводом из трех грамотных ст, пусть они скиллом и пониже вашего. Останетесь в дефе, разберут ваш остальной сетап а потом превосходящими силами вас. Поедете на один фланг - продавят другой так, что не успеете вернуться. Про разнолевельные сетапы и всяческие брелки я вообще молчу. Это еще сильнее тянет стату вниз.

Вывод: если катаетесь во взводе на чем попало, не факт, что вы поднимите свою стату. Максимально эффективен только скоординированный взвод.

 

Топы или не топы.

Взводы, как известно, балансятся по количеству, но не балансятся по уровню техники. Поэтому играя на лоулевелах будет периодически возникать ситуация, когда против вашего взвода, к примеру квасов, с другой стороны будет стоять взвод тт8. Или против ваших т34 (о премах более подробно ниже) будет стоять взвод из бч или 62. Чаще всего в этом бою вы просто не будете в силах ничего сделать, если ваши топы не затянут бой. Наверху списка вы будете примерно в трети боев, остальные бои решаете не вы.

 

Премы или фарм во взводе.

У премов есть две ключевые особенности.

1. Большинство этих танков отбалансены хуже, чем танки из веток. Политика ВГ такова что прем должен фармить, но не должен гнуть. Исключение разве что снятый с продажи тип59.

2. Часть премов имеет ограниченный уровень боев, а часть нет.

Что в итоге получается, когда люди начинают фармить во взводе?

1. Премтанк, так как плохо отбалансен тянет команду по стате вниз, два-три прем-танка тянут команду вниз еще сильнее. Разумеется, сильный игрок даже на премтанке имеет положительную стату, но все равно это не та стата, которую он может показать но нормальном танке. Исключение - несколько тысяч боев на танке, соотв. набитая рука и выдающийся

экипаж.

2. Когда мешают премы по уровням боев зачастую к 10м попадают те танки, которым там вообще нечего делать. Например СП хоть как-то пробивающий и танкующий на 8-9лвл с 10-ками просто мясо. У него там нет ни пушки ни скорости ни брони. Он и команду вниз тянет и не нафармит толком.

3. Когда мы фармим, мы сразу выходим из боя после слива и садимся на другой танк, когда играем взводом - почти всегда смотрим бой до конца. В итоге фармим намного медленнее.

4. Когда вы фармим, мы не всегда играем на победу, иногда иногда на фарм, т.е. на дамаг.

Вывод: фармить во взводе без крайней необходимости и более 1-2 боев не имеет особого смысла. Это и дольше, и менее эффективно. Если и фармить, то сетап следует подбирать очень тщательно.

 

Итак, что можно сказать исходя из этих соображений? Собственно то, что будет ли тянуть стату вверх или вниз взвод зависит от многих факторов. Если вы средний или даже выше среднего игрок и ездеете во взводе на чем попало, лишь бы вместе весело покататься и обсудить последние слухи про новый патч, не особо подбирая сетап и катаясь по стандартным маршрутам своих типов танков - скорее всего стата от такой игры во взводе не будет расти а останется такой же, если не будет хуже.

 

Если хотите, чтобы взвод помог поднять стату - надо всегда с умом подбирать сетап, чтобы можно было координировать действия, вместе мобильно перемещаться по карте и.т.д.  

когда всех сольют.

[Voroshilovgrad]

04 Июн 2013 - 14:50 пользователь 3MeeBuK сказал:

Spoiler

По поводу взводов и процента побед. Вводные у нас такие:

 

1. Команды балансятся по взводам. Т.е. если справа взвод, то и слева взвод.

2. Команды балансятся, но взводы НЕ балансятся по уровню техники. Т.е. слева может быть взвод 10-к, а справа взвод 8-к, при одинаковом количестве 10-к, 9-к и 8-к с обеих сторон и это нормально.

3. Ни команды ни взводы по скиллу не балансятся. Т.е. слева может быть взвод папок, а справа взвод днищ и это нормально.

 

Какие из этого всего следуют соображения?

 

1. Среднекомандый скилл.

Чисто статистически, взвод хороших игроков в среднем дает среднекомандный скилл выше, чем у соперника. Тупо - игра во взводе с сильным(и) игроком(-ками) это нахаляву +сильный игрок (два игрока) в твоей команде против среднестатистического(их) в другой. Чем сильнее взвод (тупо индивидуальный скилл) тем больше шансов даже не коррдинируясь затащить на скилле. Тупо меньше подставляться, чаще пробивать и.т.д. И наоборот взвод слабых игроков тянет их стату вниз по этой же причине. Среднекомандный скилл почти всегда у их команды будет ниже.

Вывод: чем выше скилл игрока, тем эффективнее для него игра во взводе.

 

2. Взводный сетап и координация.

Помимо общевзводного скилла эффективность игры во взводе также очень сильно зависит от правильности координации своих действий и использования техники. К примеру, если во взводе едут арта, тт и ст, то по сути это три разных танка, каждый из которых выполняет свои задачи (как в солорандоме), причем арта еще скорее всего будет работать не туда, где нужно, а помогать своим совзводным, даже если помощь им особо и не нужна. Взвод из трех медленных ТТ/ПТ или останется в бесполезном дефе или рискует не угадать с направлением и пропустить танки по другому флангу. На мой взгляд наиболее скоординирован и логичен взвод из трех мобильных танков. Не столь принципиально, какой именно это тип танков - важно, чтобы они могли быстро реагировать на обстановку и перемещаться по карте и держаться вместе. Ведь как правильно писали - взвод обычно едет вместе и ошибается/сливается вместе. И что будет если он не угадает с направлением? Правильно, слив.

Потому варианта тут два - или взвод способен в три барабана (т57, 50В, 155фош в любых комбинациях ) разобрать своими силами любое направление (если там нет арты) или способен в любой момент уйти и давить в другом месте (три быстрых ст). Т.е.помимо скилла вверх или вниз вашу стату также тянет и сетап/координиция взвода. Будь вы трижды нагибаторами на трех медленных пт вы ничего не сделаете со скоорнидированным взводом из трех грамотных ст, пусть они скиллом и пониже вашего. Останетесь в дефе, разберут ваш остальной сетап а потом превосходящими силами вас. Поедете на один фланг - продавят другой так, что не успеете вернуться. Про разнолевельные сетапы и всяческие брелки я вообще молчу. Это еще сильнее тянет стату вниз.

Вывод: если катаетесь во взводе на чем попало, не факт, что вы поднимите свою стату. Максимально эффективен только скоординированный взвод.

 

Топы или не топы.

Взводы, как известно, балансятся по количеству, но не балансятся по уровню техники. Поэтому играя на лоулевелах будет периодически возникать ситуация, когда против вашего взвода, к примеру квасов, с другой стороны будет стоять взвод тт8. Или против ваших т34 (о премах более подробно ниже) будет стоять взвод из бч или 62. Чаще всего в этом бою вы просто не будете в силах ничего сделать, если ваши топы не затянут бой. Наверху списка вы будете примерно в трети боев, остальные бои решаете не вы.

 

Премы или фарм во взводе.

У премов есть две ключевые особенности.

1. Большинство этих танков отбалансены хуже, чем танки из веток. Политика ВГ такова что прем должен фармить, но не должен гнуть. Исключение разве что снятый с продажи тип59.

2. Часть премов имеет ограниченный уровень боев, а часть нет.

Что в итоге получается, когда люди начинают фармить во взводе?

1. Премтанк, так как плохо отбалансен тянет команду по стате вниз, два-три прем-танка тянут команду вниз еще сильнее. Разумеется, сильный игрок даже на премтанке имеет положительную стату, но все равно это не та стата, которую он может показать но нормальном танке. Исключение - несколько тысяч боев на танке, соотв. набитая рука и выдающийся

экипаж.

2. Когда мешают премы по уровням боев зачастую к 10м попадают те танки, которым там вообще нечего делать. Например СП хоть как-то пробивающий и танкующий на 8-9лвл с 10-ками просто мясо. У него там нет ни пушки ни скорости ни брони. Он и команду вниз тянет и не нафармит толком.

3. Когда мы фармим, мы сразу выходим из боя после слива и садимся на другой танк, когда играем взводом - почти всегда смотрим бой до конца. В итоге фармим намного медленнее.

4. Когда вы фармим, мы не всегда играем на победу, иногда иногда на фарм, т.е. на дамаг.

Вывод: фармить во взводе без крайней необходимости и более 1-2 боев не имеет особого смысла. Это и дольше, и менее эффективно. Если и фармить, то сетап следует подбирать очень тщательно.

 

Итак, что можно сказать исходя из этих соображений? Собственно то, что будет ли тянуть стату вверх или вниз взвод зависит от многих факторов. Если вы средний или даже выше среднего игрок и ездеете во взводе на чем попало, лишь бы вместе весело покататься и обсудить последние слухи про новый патч, не особо подбирая сетап и катаясь по стандартным маршрутам своих типов танков - скорее всего стата от такой игры во взводе не будет расти а останется такой же, если не будет хуже.

 

Если хотите, чтобы взвод помог поднять стату - надо всегда с умом подбирать сетап, чтобы можно было координировать действия, вместе мобильно перемещаться по карте и.т.д.

когда всех сольют.

В целом, грамотный и обстоятельный анализ. +

 

Несущественные дополнения:

 

"Ведь как правильно писали - взвод обычно едет вместе и ошибается/сливается вместе". - Мы во взводе очень часто делим направления между собой (если не взвод СТ).

Профит: я уверен, что на противоположном фланге есть танк такого же уровня, которым управляет игрок, умения которого мне известны и они выше среднего.

Я спокоен за фланг.

В случае прорыва, совзводник(и) будет немедленно об этом проинформирован (и даже чуть ранее), оставляя товарищу(ам) достаточно времени для правильного реагирования. Плюс информация о составе и состоянии вражеской группы прорыва.

 

"Исключение разве что снятый с продажи тип59" - и Pz.Kpfw. 38H 735 (f) - он же "Минимаус" и, внезапно, тоже снятый с продажи.

[anonym_VuNBGiKW4pUV]

Уважаемый Змеевик, по поводу вашего последнего поста о взводах есть нубский вопрос.

 

Будет ли с вашей точки зрения эффективен взвод из 3-х Т110Е5 и сможет ли такой взвод (при равном скилле) законтрить взвод тех же Т62А? Либо на 10ур. альтернативы СТ практически нет?

[glevg]

04 Июн 2013 - 17:44 пользователь AAlex121 сказал:

Уважаемый Змеевик, по поводу вашего последнего поста о взводах есть нубский вопрос.

 

Будет ли с вашей точки зрения эффективен взвод из 3-х Т110Е5 и сможет ли такой взвод (при равном скилле) законтрить взвод тех же Т62А? Либо на 10ур. альтернативы СТ практически нет?

Отвечу за Змея. Сможет. И не сможет. Зависит от карты и сетапа команды в целом.

[Vlad4203]

04 Июн 2013 - 16:56 пользователь Voroshilovgrad сказал:

В целом, грамотный и обстоятельный анализ. +

 

Несущественные дополнения:

 

"Ведь как правильно писали - взвод обычно едет вместе и ошибается/сливается вместе". - Мы во взводе очень часто делим направления между собой (если не взвод СТ).

Профит: я уверен, что на противоположном фланге есть танк такого же уровня, которым управляет игрок, умения которого мне известны и они выше среднего.

Я спокоен за фланг.

В случае прорыва, совзводник(и) будет немедленно об этом проинформирован (и даже чуть ранее), оставляя товарищу(ам) достаточно времени для правильного реагирования. Плюс информация о составе и состоянии вражеской группы прорыва.

Довольно часто вижу ситуацию, взвод из трех топов, игроки скиллованные, оленемер уже присудил нашей команде победу за явным преимуществом. Взвод вместе едет на один фланг, стадо почуяв вожаков, тянется за ними. Результат фланг оголен, арта вырезана, слив.

[anonym_VuNBGiKW4pUV]

05 Июн 2013 - 07:29 пользователь glevg сказал:

Отвечу за Змея. Сможет. И не сможет. Зависит от карты и сетапа команды в целом.

Благодарю.

05 Июн 2013 - 07:38 пользователь Vlad4203 сказал:

Довольно часто вижу ситуацию, взвод из трех топов, игроки скиллованные, оленемер уже присудил нашей команде победу за явным преимуществом. Взвод вместе едет на один фланг, стадо почуяв вожаков, тянется за ними. Результат фланг оголен, арта вырезана, слив.

Есть такое дело. Жутко бесит, и ничего с этим не поделаешь, т.к. один ты фланг не удержишь,  и со стадом идти смысла нет.

А вот Оленемеру я не верю. Друга Колю он конечно определит, но вот в остальном - смотрю, как люди с зеленым РЭ лопаются на первых минутах, сбиваются в стада, бросают фланги. Смотрю и не верю в их зеленый РЭ.

[Zubek73]

18 Май 2013 - 12:47 пользователь Bablovoz сказал:

а как насчет таких аргументов:

- обычному игроку, не задроту, удается уделять игре от силы 10-15 часов в неделю

- до 10-х уровней докачиваются люди, которые играют уже достаточно давно (см. п.1)

- эта игра изначально позиционировалась как игра про танки времен второй мировой, поэтому многие начали качать советы и немцев

 

именно по этим причинам в игре огромное количество немецких и советских тяжей

со временем основная масса до качает остальные ветки и аргументы ТС потеряют актуальность

Америкосы уже довольно давно в игре, но что то их количество с советами никак не сровняется. И НИКОГДА не будет амеров столько же сколько совков. Многие ли будут играть на Т 32 с его картонными бортами, когда  можно поездить на ИС3, с читерским корпусом. За французов вообще молчу. Может только китайцы выровняются со советами, да и то навряд ли-зачем качать у китайцев то, что уже выкачано у советов. По всем веткам развития, кроме советов, слишком тернист путь. Так что и через пять лет совковых танков будет намного больше, чем всех остальных.

[anonym_TX8ENqg6O6qf]

18 Май 2013 - 12:31 пользователь TANKIST893 сказал:

Лучше вообще убрать арту из игры.

Лучше тебя кастрировать - всем легче будет

[FRED_SAVAGE]

Мне интересно - все алешки и алени из игры уйдут, кто играть-то будет? Это уже не многопользовательская игра, а клуб задротов какой-то)) Изменено 29 июня, 2013 пользователем AdmiralBenbaw

[gML]

30 Июн 2013 - 02:07 пользователь AdmiralBenbaw сказал:

Мне интересно - все алешки и алени из игры уйдут, кто играть-то будет? Это уже не многопользовательская игра, а клуб задротов какой-то))

Есть ммо с высоким порогом вхождения, которые требуют опыта, умения читать, и времени, потраченного на серьезное вкуривание в механику. Того, что тут называют "оленями", соответственно, в разы меньше - просто не выдерживают. Есть даже коммерчески успешные, в которых донатит/платит абонентку за одну или несколько учеток чуть менее чем 100% игроков (иногда и донат и абонентка одновременно, да). Но такие ммо требуют другого уровня поддержки и другого подхода к игрокам, т.к. этих игроков в десятки раз меньше, их надо удерживать, и они требуют к себе как минимум уважительного отношения. Сомневаюсь, что квг в их нынешнем состоянии смогли бы потянуть подобный вариант - его и раскручивать в разы дольше, и делать что-либо надо, продумывая последствия на месяцы или годы. Ну и отечественный подход так или иначе не даст, на территории снг пока не принято уважать клиентов, если от каждого из них впрямую не зависишь...

 

Добавлю, что из игры адекватные игроки уходят раньше пожирателей ягеля - им некомфортно первым становится. Так что будет скорее как раз наоборот, веселое пастбище, где все играют ради удовольствия в самом извращенном смысле этого слова =)

Изменено 30 июня, 2013 пользователем gML

[resArcher]

18 Май 2013 - 12:30 пользователь glevg сказал:

Таким образом, нерф и перебаланс арты не приведет к сокращению количества артоводов, наоборот, количество САУ только выростет.

А получилось все строго наоборот - число арты резко сократилось.

[_V_Z_]

30 Июн 2013 - 11:31 пользователь resArcher сказал:

А получилось все строго наоборот - число арты резко сократилось.

А пт резко возрасло. И кто же на них сел :)

[andremetal3504]

30 Июн 2013 - 11:31 пользователь resArcher сказал:

А получилось все строго наоборот - число арты резко сократилось.

не надолго. Как играл так и играю на хуме и что заметил - если в первые дни после нерфа все матерились на нерфф и арты в боях реально было по одной а то и вообще небыло, то на данный момент все чаще в бою 2-3 а то и 4 арты. И если еще неделю назад я готов был скрин сделать когда попал в бой на своем хуме с двумя холодильниками и грилем в одной команде, то сейчас это уже опять норма. Только за вчера из 15-20 боев 5-6 раз было по 4 арты в бою с каждой стороны!

[Starik_Pohabuch]

Ну чтож, пожалуй и я кину некропост. С выходом 0.8.6 3 из 5 попаданий ББ заканчивались критом гусли, натолкал полный вагон голды и накидывал с небес, дорого, но приятно. Вышел 0.8.7, прикола ради зарядился ББ, 1 попадание из 5 гусля, остальное в тушку(да и с критами хехехехе), Объедок (Об. 261) начал фармить. Анализировал не по 1 бою а по 5-7. Вывод? Разрабы таки няшечки и явно багу пофиксили. Видать ребятки не зря свой хлеб кушают, и не будут какой то класс техники совсем убивать. Изменено 26 июля, 2013 пользователем Starik_Pohabuch

[anonym_axhpdYPXJIBI]

26 Июл 2013 - 02:37 пользователь andremetal3504 сказал:

Только за вчера из 15-20 боев 5-6 раз было по 4 арты в бою с каждой стороны!

Это какого лвл бои то? Дело в том, что я собственно и сам играю если не 100%, то 88% боев точно на САУ 5-6-7 лвл,

и как раз таки практически всегда оказываюсь в команде на САУ один или (редко) вдвоем с другой САУ, втроем крайне редко.

Ты наверное в какой-то параллельной вселенной играешь?!

[andremetal3504]

26 Июл 2013 - 03:01 пользователь Scaven сказал:

Это какого лвл бои то? Дело в том, что я собственно и сам играю если не 100%, то 88% боев точно на САУ 5-6-7 лвл,и как раз таки практически всегда оказываюсь в команде на САУ один или (редко) вдвоем с другой САУ, втроем крайне редко.Ты наверное в какой-то параллельной вселенной играешь?!

2й сервер вчера с 11 до 15 по москве. Сам удивился такому наплыву арты и способствовало этому судя по всему появление новой ветки сау. Потому как чаще всего встречал по 2 брит сау 5го лвл.

[Starik_Pohabuch]

Вот, о5 про мой любимый Объект, скрин с пылу с жару.

[51MRAK51]

18 Май 2013 - 12:47 пользователь d_a_a_31 сказал:

Они как были, так и будут. Им пофиг на нерфы, они играть не умеют. Они привыкли одну кнопку жать и больше ничего не умеют.

    

    А форумные тролли что тут забыли то.. 6 боев 2к+ сообщений

[glevg]

30 Июн 2013 - 11:31 пользователь resArcher сказал:

А получилось все строго наоборот - число арты резко сократилось.

Да ладно? Вчера в очереди САУ снова было больше остальных. Число днищ на САУ выросло кратно.

Вы подождите немного. Сразу после патча был оттток САУ, сейчас все возвращается на круги своя. В боях уже по 2-3 САУ стабильно, иногда и по 4.

[anonym_TLn25hz98mN0]

26 Июл 2013 - 08:38 пользователь glevg сказал:

Да ладно? Вчера в очереди САУ снова было больше остальных. Число днищ на САУ выросло кратно.

Вы подождите немного. Сразу после патча был оттток САУ, сейчас все возвращается на круги своя. В боях уже по 2-3 САУ стабильно, иногда и по 4.

Ну да очередного Паскуччи вчера получил (первого после последнего патча ))