Арта, днища и папки.

[Vadyanoy777]

Исходя из предположений автора - при нерфе арты,  арто-папки уйдут, а арто-нубов прибавится? Я правильно понял?

[cyberJ]

30 Май 2013 - 00:13 пользователь JackHexen сказал:

Никто из 48% не переезжает после выстрела. И не метит цели.

Да-да, зато благодаря тебе мы знаем, что на СТ эти 48% елозят мышкой и поэтому им та-а-ак сложно играть.

[JLOBu_B_KACKY]

Почитать можно, очередная догадонька, что и почему)))

[glevg]

30 Май 2013 - 00:44 пользователь JackHexen сказал:

Покажите мне реплей где 62А выигрывает качельки у 7-го ИСа. При том чтобы ис7 не обмораживался. Будет интересно. Выкатывается ИС на 62-ку, стреляет на 500, 62-ка в ответ на 300. Закатывается. Вылезает 62-ка, всаживает, не пробивает, укатывается, в догонку получает на 500. Весело! :)

Ммм... Это что за качельки такие? Качельки, это когда Т-62а подъезжает к ИС-7, притирается к борту и начинает ездить взад-вперед, погрузив дуло в корпус ИС-7, при этом ИС-7 безуспешно будет пытаться пробить башню.

Даже в вашем варианте, Т-62а делает два выстрела, ИС-7 один, итого 640 урона, протиа 490.

https://www.youtube....h?v=XQIi5rLl55M

30 Май 2013 - 00:44 пользователь JackHexen сказал:

Ваши реплеи мне ни к чему, мы про 48%-х говорим?

То вы хотите конкретики, то уже она вам не нужна. Решите сами.

30 Май 2013 - 00:44 пользователь JackHexen сказал:

Взводная игра помогает проценту побед "несущественно"? :))) Не смешите мои тапочки. Почитайте какой-нить FAQ по рейтингу эффективности, что-ли.

Несущественно. Это факт. Соло я имею от 55 до 75 за сессию, во взводе от 55 до 80.

Давайте без фраз "почитайте что-ли", у вас либо есть аргументы, либо их нет.

30 Май 2013 - 00:44 пользователь JackHexen сказал:

Ну или стримы посмотрите. Обычно 85%+ винрейт... ***???

Ага. Стримы, это, конечно, показатель..)) Еще раз, взвод не дает никаких существенных преимуществ.

- Взводы балансятся, и против вашего взвода может играть такой же взвод.

- Во взводе ошибку совершают сразу трое, а соло - только вы, это дает хоть какой-то шанс, что игру вытащат другие игроки.

- Многое зависит от сетапа взвода.

Плюсы взвода:

- Согласованность действий.

- Наличие в команде еще двух игроков, уровень игры которых вам известен.

30 Май 2013 - 00:44 пользователь JackHexen сказал:

Соло такое не под силу никому, разве что в песке да на голде, да и то сомневаюсь. А скилл не сказать что меганагибаторский - просто грамотно играют.

Ох... Вчера во взводе с игроками 57 и 59 пп я прокатился около 10 боев. Винрейт ~ 60%.

Позавчера - чисто соло около 30 боев - 58,97%. При этом все бои не на нагибаторской технике (большая часть вообще на САУ).

Видимо во взводе вы не так часто играете и имеете представление о взводной игре только по стримам.

[glevg]

30 Май 2013 - 01:00 пользователь Vadyanoy777 сказал:

Исходя из предположений автора - при нерфе арты, арто-папки уйдут, а арто-нубов прибавится? Я правильно понял?

Не совсем. Арто-папки растворятся в потоках арто-нубов.

[Minoris_Impostor]

Чудесно последнее время струляю в клинч, если уверен, что союзник там и склеится. Кумулятивом. И сплешем не заденешь, и урон немалый.

 

И не надо писать глупости про то, что арта "стреляет в танк, который и так разберут, когда надо стрелять вообще на другой фланг". Что надо - в данном случае значения не имеет. Если арта уже сведена - пересводиться не другой фланг имеет смысл уже на перезарядке, иначе это бездарная потеря времени. А если на вашем направлении последним перед сменой позиции фугасом снести мешающее препятствие, то будет шанс продавить оборону противника - раз, и сохранить больше хитов - два. Вопить "я сам его разберу!!!11расрас" - верх идиотизма, если только ты действительно не влез в клинч с немалыми шансами выйти оттуда не сильно потрёпанным и с фрагом. Я зарёкся слушать подобных "ногебаторов", и оцениваю обстановку сам, ибо немало было случаев, когда оставлял фланг с одним потрёпанным ТТ, пересводился, а этот ТТ внезапно брал четыре фрага и ехал в гости к артиллерии. Спрашивается - оно мне надо, снова кумулятивами в упор отмахиваться? Я не кролик, чтобы ко мне всяческие Винни-пухи в гости по утрам ходили, мне и с коллегами в кустах хорошо.

 

30 Май 2013 - 08:24 пользователь glevg сказал:

Не совсем. Арто-папки растворятся в потоках арто-нубов.

Не каркай! (>_ Изменено 30 мая, 2013 пользователем Minoris_Impostor

[Elena8]

28 Май 2013 - 09:30 пользователь 3MeeBuK сказал:

Вот это как раз вопиющий пример нубства артовода вроде того, что описывал glevg на примере су8, которая работала не по тому флангу.

Вот еду я, к примеру на тип59, или на т-62 и вижу одинокий тяж противника. Я совершенно точно знаю, что если возьму его в клинч (гусля к гусле), то через 20 секунд я его вынесу, получив от него 1, максимум 2 шота, да и арта вражеская по мне стрелять НЕ СМОЖЕТ, потому что я войду в клинч так, чтобы этот самый тяж загораживал меня от своей арты. Но всегда найдется в своей команде какой-нибудь тупой однокнопочный упырь, которому плевать, что ст справиться и без него, и будет тоже стрелять по этому танку. И этому однокнопочному упырю совершенно невдомек, что разорвать клинч равносильно погибели - во-первых тогда тяж сможет в меня попадать, во-вторых вражеская арта сможет в меня попадать. Далее это однокнопочное дно несмотря на то, что вражеский танк медленно и планомерной умирает, когда уже у него остается хп на 1-2 шота пускает по нему свою чудо-плюху и хорошо если попадает по обоим, но чаще в союзный танк. А потом пишет - А ЧО, Я МАРКИРОВАЛ. Да плевать мне на твои маркеры - если я выехал убивать танк в клинч, значит мне так надо а я как-нибудь справлюсь сам, и обойдусь без помощи эти нубооднокнопочников, которые больше мешают, чем помогают. "Уважаемые" однокнопочники - если вы цель маркируете, то это не значит что все вокруг должны разбегаться в ожидании вашего волшебного чемодана, в клинч знаете ли, танки идут не только, от хорошей жизни, и иногда и от того, чтобы не получать шотов от вражеских танков и от арты. И если уж вы видите, что союзный танк из клинча не выходит, но все равно стреляете по этой цели - значит вы тупое однокнопочное дно.

Может быть немного резко, но эта ситуация реально выбешивает.

Вы правы, но знаете читать чужие мысли пока ещё никто не умеет, даже арта)) Вы лично точно знаеете, что справитесь и "обойдётесь без помощи этих нубооднокнопочников", но скажите, сколько таких как Вы (имеется в виду ПП и РЭ) на просторах рандома, и какой шанс увидеть Вас или подобных Вам в артприцеле и спокойно перевестись на другое направление? Ведь вражина может оказаться более способным и победить в схватке, нет?

 

Пользователь сказал:

NSN73 (28 Май 2013 - 21:59) писал:

4. Арта любезно предупредила тебя, что сейчас пришлет туда чемодан. Ты игнорировал (ага ага..фраг нада!!!) упершись бараном остался на месте. Мне плевать на твои тараканы. Я промаркировал цель, выстрелил во врага. Если ты настолько мазохист, что лезешь под выстрел - в ангар нафик. Мы и без тебя обойдемся...нуб.

Думаю, что стрелять в клинч нельзя, кроме ситуаций, когда Вы точно уверены, что не заденете союзника. Что Вам мешает дождаться, чем закончится эта дуэль? И если самоуверенный нубосоюзник сольётся, то можете смело отправить чемодан в "победителя", благо уже сведены на нём и заряжены, и свет ещё будет 3 сек.

Сильно тапками не закидывайте, могу обидеться :confused:

[Vlad4203]

30 Май 2013 - 08:22 пользователь glevg сказал:

....

 

Несущественно. Это факт. Соло я имею от 55 до 75 за сессию, во взводе от 55 до 80.

....

Если мы будем играть вдвоем во взводе, Вам это вряд ли поможет, а вот я себе ПП подниму, даже если не будет никакой координации. Так что все относительно...

[MaMoHTuK]

29 Май 2013 - 19:38 пользователь NSN73 сказал:

А ПТ чем таким особенным отличается? Она чудесно расстреливается издалека либо из укрытия

Удачи в перестрелках с пт на дальней дистанции в лоб. Это называется  - неумение использовать сильные стороны своего танка и слабые вражеского, а попросту нубство.

 

29 Май 2013 - 19:38 пользователь NSN73 сказал:

если я выехал убивать танк в клинч, значит мне так надо а я как-нибудь справлюсь сам,  и обойдусь без помощи "

Вот из этих тфоих слов видно, что ты лучше подохнешь от союзной арты но не отдашь "свой фраг".

Из этих слов вышесказанное не следует. В школу учить основы логики.

29 Май 2013 - 19:38 пользователь NSN73 сказал:

Что мешает тебе после маркера арты отъехать на секунду от врага? Я знаю что - твое фрагодротство.

Мешает то, что именно в этот момент я получу от этого врага плюху. Для тупых повторяю уже 5-ый наверное раз. Инициируют клинч для того, чтобы не получать плюх. Изменено 30 мая, 2013 пользователем 3MeeBuK

[anonym_e8FSzIMIeb0V]

29 Май 2013 - 19:29 пользователь JackHexen сказал:

Стрельба обычного игрока с 48% процентов выглядит так:

Стрельба на ст:

- заехать на цель - в среднем 4 кнопки нажимаемых с разными интервалами плюс елозить мышкой

- навестись без снайперского режима (елозить мышкой)

- переключиться в снайперский режим - 1 кнопка

- навестись в снайперском режиме (елозить мышкой)

- стрельнуть - 1 кнопка

- выйти из снайперского режима - 1 кнопка

- откатиться назад - в среднем 1 кнопка

***, птеперь я знаю почему у них 48%! Они во время боя делают кучу никому не нужной херни. :trollface:

 

29 Май 2013 - 18:30 пользователь Vlad4203 сказал:

а в среднем дамаге на сервере учитывать только тот, за который начисляется доход, т.е. 100% при своем засвете и 50 при чужом.

Какой срыв покровов, пруф, думаю, просить бессмысленно?

30 Май 2013 - 00:13 пользователь JackHexen сказал:

Никто из 48% не переезжает после выстрела. И не метит цели. И конечно лично вам не трудно стрелять на танках, с вашим-то опытом. Разговор про средних игроков.

У Вас разговор не про плохих-средних-хороших игроков, а про офигенно простой для высоких результатов геймплей на арт-сау.

[glevg]

30 Май 2013 - 10:00 пользователь Vlad4203 сказал:

Если мы будем играть вдвоем во взводе, Вам это вряд ли поможет, а вот я себе ПП подниму, даже если не будет никакой координации. Так что все относительно...

А я где буду ПП набивать?

[anonym_axhpdYPXJIBI]

http://s019.radikal.ru/i623/1305/df/fd04a1723c20.jpg

[MaMoHTuK]

29 Май 2013 - 19:46 пользователь NSN73 сказал:

С чего это такие заявления? Что значит "заберет без труда"?

Ну вообще-то отлетающие циферки дамага какбэ намекают.. Большинство случаев описанного нубства донных однокнопочников происходят с завидной постоянностью именно в тот момент, когда танк уже почти разобран и у него остается хп на 1-2 моих выстрела. Не понять, что этот танк уже труп и без посторонней "помощи" в этих случаях может только олень.

 

29 Май 2013 - 19:46 пользователь NSN73 сказал:

Я стреляю в тот танк, в который считаю нужным, в тот который удобнее попасть, тот который опаснее для меня, на том фланге на который сведен.

Это фраза как никак удачно демонстрирует то, как выбирает в рандоме подавляющее большинство однокнопочных днищ. В том числе из описанного примера выше про су8, которая работала просто туда, куда была сведена и куда легче попасть, а не туда, куда надо стрелять для того, чтобы помочь своей команде, и из-за чего в итоге был слит бой.

 

29 Май 2013 - 19:46 пользователь NSN73 сказал:

И еще...СТ может считать, что он "без труда разберет" 100% ПТ, притершись к ней. Но так могут не считать сокомандники врага, сводящиеся в борт этому СТ. Поэтому на арте я всегда стреляю в клинч...всегда!. Предварительно промаркировав. Особенно если враг топ ПТ, ТТ, СТ.

В данном случае для помощи своей команде надо работать по тому, кто стреляет в борт ст.

Кстати по поводу маркера, "уважаемые" однокнопочники открою еще один секрет, в большинстве случаев в клинче танк вашего маркера просто не видит. Видете ли разобрать танк в клинче не получая при этом дамага это не на одну кнопку нажимать.

попробую описать что держит в голове игрок на ст, который разбирает тт притиревшись к ней гусеницей

1. Следит за стволом противника уходя от него всем танком либо подставляя под него части танка которые враг не сможет пробить.

2. Следит за перезарядкой противника прикидывая в какой момент следует сосредоточится на ловле выстрела а когда есть время на маневр.

3. Следит за маневрами противника, предугадывая и по возможности предотвращая возможные притирания к домам, камням и прочее, которые позволят противнику выйти из клинча.

4. Следит за своей перезарядкой и стремится маневрировать таким образом, чтобы делать выстрел точно в момент перезарядки, максимально используя дпм.

5. Выцеливает  слабые места противника в момент зарядки орудия.

6. Следит за взаимным расположением танков, прикидывает расположение вражеской арты и других танков чтобы не получать в момент клинча плюх от других.

7. Если его выезжает убивать другой вражеский танк, то старается прикрываться от него танком, которого клинчует, выбирать приоритетную цель, кого убивать первым.

А теперь вопрос. Какая вероятность, что держа в голове всю это ситуацию игрок на ст вообще обратит внимание на маркер. Конечно, чем выше скилл игрока тем больше информации одновременно он может получать и обрабатывать, но всего равно мозг не безграничен и скорее всего вашего маркера он его просто не увидит.

Это в случае клинча ст и тт. В случае же клинча двух тт вообще часть времени игрок проводит в снайперском прицеле и не может увидеть ваш маркер чисто физически.

Это еще одна причина  по которой стрелять по клинчу - нубство.

[MaMoHTuK]

29 Май 2013 - 20:48 пользователь SkiSwa сказал:

Был пример в моём, когда я ставил маркер и тут же находился СТ-ЛТ-ТТ, которые входили в клинч, из-за чего ваш соклановец и завёлся. Лень возвращаться на несколько страниц назад, но если желаете - можете почитать. Вот мне и интересно, отчего "папка" лезет в клинч после маркера?

После маркера не лезу, наоборот для арты все условия создам. А вот когда я уже в клинче - тогда разговор другой.

[MaMoHTuK]

29 Май 2013 - 23:26 пользователь cyberJ сказал:

- стрельнуть - 1 кнопка

- выйти из арт-режима - 1 кнопка

- откатиться назад и вбок - в среднем 1 кнопка

..и слиться по трассеру, потому что не успели отъехать.

Правильно сначала откатываться, а потом (когда уже увидел куда попал снаряд) выходить из арт-режима (а можно вообще из него не выходить).

Изменено 30 мая, 2013 пользователем 3MeeBuK

[MaMoHTuK]

30 Май 2013 - 00:44 пользователь JackHexen сказал:

Покажите мне реплей где 62А выигрывает качельки у 7-го ИСа. При том чтобы ис7 не обмораживался. Будет интересно. Выкатывается ИС на 62-ку, стреляет на 500, 62-ка в ответ на 300. Закатывается. Вылезает 62-ка, всаживает, не пробивает, укатывается, в догонку получает на 500. Весело! :)

Так на 62 только нубы играют. Грамотный игрок на 62 или на любом другом танке с быстрой перезарядкой, если уж пришлось играть в качельки, словив шот от ис7 выйдет, даст есть два шота а только потом закатится. После следующего шота ответит еще двумя выстрелами.

[Vlad4203]

30 Май 2013 - 10:26 пользователь Samehaun сказал:

Какой срыв покровов, пруф, думаю, просить бессмысленно?

А прочитать весь пост?

Если что, он был дополнение к моему предыдущему.,

Изменено 30 мая, 2013 пользователем Vlad4203

[MaMoHTuK]

30 Май 2013 - 12:09 пользователь S0NIA сказал:

Это описание нормального игрока )) , в рандоме  чаще вижу обратное )) мысли слабого игрока

1. мой фраг

2 щас разгонюсь и за тараню

3 ой  убили

Не совсем так, даже слабый игрок тоже пытается думать куда стрелять, разница в том, что он не держит в голове такое большое количество информации, как сильный игрок.

Например, попав в клинч тт против тт слабый игрок сосредоточит все свое внимание на чем-то одном. Он или будет выцеливать какой-нибудь лючок и напрочь забудет о том, как не подставлять свой танк, что есть еще другие танки, вражеская арта и т.д. Или напротив сосредоточит все внимание на маневрировании, с тем, чтобы вражеский танк его не смог пробить, но тогда он уже сам не сможет выцеливать слабые места и стрелять наобум, или не будет использовать свой дпм, стреляя реже, чем мог бы. Разница в этом между слабыми и сильными игроками колоссальна.

Подъезжая на сзади к группе играющих в качельки вражеских танков разница видна особенно. Нуб к тебе даже не повернется, и в него можно всадить несколько выстрелов и он может умереть даже не поняв что происходит и как его убивают. Слабый игрок, но с зачатками мозга повернется к тебе после 2-3 выстрелов. Подавляющее большинство игроков (те самые среднерандомные 48-49%) повернутся к тебе после первого твоего выстрела. Игрок выше среднего увидит тебя на миникарте до того, как ты в него выстрелишь и скорее всего сможет на твой выстрел ответить. Скилованный же игрок повернется к тебе стволом и корпусом уйдя в сейв от тех танков, с которыми только что перестреливался еще до того как ты к нему вылетишь и будет тебя уже встречать.

О чем это я? Да о том, что чем ниже скилл, тем меньше всего в голове держит игрок и тот самый маркер не заметить вероятности больше. Поверьте, если дно поехало клинчеваться, то до тех пор, пока он не выйдет из схватки о каком-либо взаимодействии в ним лучше забыть. Он не видит никого и ничего - ни миникарту, ни захват базы, ни союзные, ни вражеские танки, ни сообщения в чате, ни маркеры... ничего ровным счетом.

[Javdet]

Если свелся на клинчующех, то маркирую (это один из редких случаев). Дальше смотрю, если наш отваливает, то самособой шлю чемодан. Если наш продолжает клинчевать, то смотрю чем закончится. Пусть даже некоторое время займет, Су14 приучила к терпению. Если выжил враг, то стреляю по нему.

Другой случай когда маркирую цель, это если наш игрок может своей активностью вынудить цель скрыться за укрытием. Смысл простой - не загоняй его за холм (камень, дом), пусть так постоит. Маркирую не ранее чем за 5 сек до окончания перезарядки.

В остальных случаях особого смысла маркировать нет. это никому не надо, тока спам в чате добавляет.

[anonym_wlBybNVdh47j]

30 Май 2013 - 12:32 пользователь 3MeeBuK сказал:

 

О чем это я? Да о том, что чем ниже скилл, тем меньше всего в голове держит игрок и тот самый маркер не заметить вероятности больше. Поверьте, если дно поехало клинчеваться, то до тех пор, пока он не выйдет из схватки о каком-либо взаимодействии в ним лучше забыть. Он не видит никого и ничего - ни миникарту, ни захват базы, ни союзные, ни вражеские танки, ни сообщения в чате, ни маркеры... ничего ровным счетом.

ну я преувеличила )), но смысл в целом тот же )

Тут полностью согласна )) есть такое дело ), при том очень даже часто такая картина в рандоме .