Рыцарь или самурай?

[RenamedUser_4075887]

04 Апр 2013 - 21:18 пользователь Tcedenbal сказал:

Там рыцари пешими сражались? А чего они с коней-то вдруг слезли?

 

ЗЫ. Сказал штурмы не берём,чувак всё понял.

 

Короче иди отсюда,достал,тина зелёная.

причем этот зеленый школьник вдруг забыл что слезли в этих боях с коней не все

[62tve]

04 Апр 2013 - 19:44 пользователь ain сказал:

Чет не могу найти именно рыцарского боя, все лыцари подворачиваются  :teethhappy:

Зачем, когда есть такое?

или такое в реальном времени )

 

[RenamedUser_4075887]

04 Апр 2013 - 21:20 пользователь ain сказал:

Слезли, потому, что условия поля боя не позволяли эффективно использовать кавалерию.

вот и ответ, но как это влияет на основную специализацию рыцаря - налететь в чистом поле скопом кавалерией и рассеять пехоту?

[ain]

04 Апр 2013 - 21:20 пользователь Rewanger сказал:

причем этот зеленый школьник вдруг забыл что слезли в этих боях с коней не все

Товарищи, вы никак не поймете- мы не отрицаем, что тяжеловооруженных воинов (до появления организованной пехоты и пикинеров)  старались использовать верхом, мы говорим о том, что они сражались и в пешем порядке, причем не эпизодически, а систематически и успешно.

[Tcedenbal]

04 Апр 2013 - 21:15 пользователь tetrikov сказал:

Давай сперва со сражениями определимся? И про "откуда ещё" - завязывай, в реале за такое можно и в хохотальник получить.

Интересно наблюдать за тем,как ты сливаешься,хохотальник. :teethhappy:  :glasses:

[Tcedenbal]

04 Апр 2013 - 21:17 пользователь ain сказал:

Именно, а в неприкрытых доспехом местах на стегач (пурпуэн) подшивалось кольчужное полотно.

Зачем?

[Tcedenbal]

04 Апр 2013 - 21:20 пользователь Rewanger сказал:

причем этот зеленый школьник вдруг забыл что слезли в этих боях с коней не все

Да я собственно об этом же.

[RenamedUser_4075887]

04 Апр 2013 - 21:24 пользователь ain сказал:

Товарищи, вы никак не поймете- мы не отрицаем, что тяжеловооруженных воинов (до появления организованной пехоты и пикинеров)  старались использовать верхом, мы говорим о том, что они сражались и в пешем порядке, причем не эпизодически, а систематически и успешно.

в пешем они сражались лишь при крайней необходимости - когда врага не взять наскоком, или когда на стены лезть надо Изменено 4 апреля, 2013 пользователем Rewanger

[Tcedenbal]

04 Апр 2013 - 21:24 пользователь ain сказал:

Товарищи, вы никак не поймете- мы не отрицаем, что тяжеловооруженных воинов (до появления организованной пехоты и пикинеров)  старались использовать верхом, мы говорим о том, что они сражались и в пешем порядке, причем не эпизодически, а систематически и успешно.

Давай так-было это сильно реже,чем верхом,и было в том случае,если этого требовала ситуация.

[ain]

04 Апр 2013 - 21:21 пользователь 62tve сказал:

Зачем, когда есть такое?

или такое в реальном времени )

 

Во-первых, разговор был о постановочных боях, во-вторых- это не бои, а демонстрация техники.

[ain]

04 Апр 2013 - 21:25 пользователь Tcedenbal сказал:

Зачем?

Вы троллите, чтоль? Вы так серьезно заявили про надевание кольчуги под, хатангу, а это правда тигеляй, как сказал tetrikov ?, что мне трудно предположить, что вы серьезно задаете такой вопрос. Если вы серьезно, то, пожалуйста, сходите на любой ресурс по средневековому доспеху, если вы не знаете таких очевидных вещей.

[Tcedenbal]

04 Апр 2013 - 21:33 пользователь ain сказал:

Вы троллите, чтоль? Вы так серьезно заявили про надевание кольчуги под, хатангу, а это правда тигеляй, как сказал tetrikov ?, что мне трудно предположить, что вы серьезно задаете такой вопрос. Если вы серьезно, то, пожалуйста, сходите на любой ресурс по средневековому доспеху, если вы не знаете таких очевидных вещей.

Хатангу-это тегиляй? :amazed:  :amazed:  :amazed:

И кто тут кого троллит?

[RenamedUser_4075887]

я предлагаю участникам успокоится и взять вооружение и доспехи рыцарей 14-15 веков, можно посмотреть на разные подходы в этом: итальянские, германские доспехи :eyesup: Изменено 4 апреля, 2013 пользователем Rewanger

[ain]

04 Апр 2013 - 21:35 пользователь Tcedenbal сказал:

Хатангу-это тегиляй? :amazed:  :amazed:  :amazed:

И кто ту кого троллит?

Я уже сказал, что не знаю, что такое хатангу. И задал вам вопрос: прав ли tetrikov, утверждая, что это тигеляй.

[Spata]

В противостоянии рыцарь - самурай 12, 14 века вы упускаете том удивительный факт, который я привёл выше: в Японии никогда не использовался таранный копейный удар.

В Европе он был основной тактикой рыцарства. Учтём тот факт, что тяжелые копья получили подавляющее распространение только в 15в. (подмышечный крюк для удержания), то есть, таранный удар становится практически единственной тактикой первого удара. До 15 века копья были достаточно лёгкими и манёвренными, рыцари использовали таранный удар, но были знакомы и с "классикой" - ударом с взмаха.

Итог - рыцарь с тактикой самурая знаком, а самурай с таранным ударом - нет. Манёвренного преимущества ни у кого нет. А в защите у рыцаря серьёзное преимущество - щит.

Получается, что в конной сшибке до 15 века самурай не имеет никакого шанса, и в 12 и в 14 веке рыцарь верхом побеждает самурая верхом.

[ain]

04 Апр 2013 - 21:37 пользователь Rewanger сказал:

я предлагаю участникам успокоится и взять вооружение и доспехи рыцарей 15 века, можно посмотреть на разные подходы в этом: итальянские, германские доспехи :eyesup:

Да я спокоен. А про период с XIV века и далее уже выяснили много выше: у самурая оч мало шансов, т.к. его вооружение и доспех явно уступают рыцарским.

Интересен период XI-XII веков, когда доспех в Европе еще не подрос.

[RenamedUser_4075887]

04 Апр 2013 - 21:38 пользователь Spata сказал:

В противостоянии рыцарь - самурай 12, 14 века вы упускаете том удивительный факт, который я привёл выше: в Японии никогда не использовался таранный копейный удар.

В Европе он был основной тактикой рыцарства. Учтём тот факт, что тяжелые копья получили подавляющее распространение только в 15в. (подмышечный крюк для удержания), то есть, таранный удар становится практически единственной тактикой первого удара. До 15 века копья были достаточно лёгкими и манёвренными, рыцари использовали таранный удар, но были знакомы и с "классикой" - ударом с взмаха.

Итог - рыцарь с тактикой самурая знаком, а самурай с таранным ударом - нет. Манёвренного преимущества ни у кого нет. А в защите у рыцаря серьёзное преимущество - щит.

Получается, что в конной сшибке до 15 века самурай не имеет никакого шанса, и в 12 и в 14 веке рыцарь верхом побеждает самурая верхом.

да это тут уже поняли почти все я думаю

[RenamedUser_4075887]

04 Апр 2013 - 21:41 пользователь ain сказал:

Да я спокоен. А про период с XIV века и далее уже выяснили много выше: у самурая оч мало шансов, т.к. его вооружение и доспех явно уступают рыцарским.

Интересен период XI-XII веков, когда доспех в Европе еще не подрос.

жаль, но мне кольчуги не интересны

я ждал что тут найдется ценитель или даже знаток доспехов 14-15 века  

[Tcedenbal]

04 Апр 2013 - 21:37 пользователь ain сказал:

Я уже сказал, что не знаю, что такое хатангу. И задал вам вопрос: прав ли tetrikov, утверждая, что это тигеляй.

А чего ты мне тогда на ресурсы сходить советуешь,если сам нифига не знаешь?

Вот тебе хатангу дегель (без крыльев) одетый на кольчугу. Фото из музея Куликовской битвы между прочим.

[ain]

04 Апр 2013 - 21:44 пользователь Tcedenbal сказал:

А чего ты мне тогда на ресурсы сходить советуешь,если сам нифига не знаешь?

Вот тебе хатангу дегель одетый на кольчугу. Фото из музея куликовской битвы между прочим.

Я не силен в названиях, это факт, однако, это не отменяет того, что рыцарь не носил кольчуги под основным доспехом будь-то бригандный, пластинчатый или иной тяжелый доспех, кольчужным плетением защищались лишь открытые части тела. Именно об этом шла речь.