FV215B (183) [Гайд устарел]

[N_E_M_E_C]

03 Янв 2015 - 17:05 пользователь mrSpaceman сказал:

Действительно серьезно апнули? А враги, видно и не знают, как шили так и шьют, маска через раз пробивается.

И если плюсовать "башенность" в сравнении с ягой, то надо бы отминусовать разброс на поворот этой самой башни, скорость сведения и точность. 

Еще раз повторю: Не нужно сравнивать 2 разных по геймплею ПТ,в крайнем случае можно сравнивать британские ветки! ФВ1 не будет танковать,как ЯГА. Если Вас пробивают,значит не правильно играете. ФВ1 никогда не был танком первой линии,у нормальных игроков 1я лампа загорается в момент атаки на противника,который его не ожидает. 

 

з.ы. посмотрел Вашу Сотку и Ягу и е3...у вас вообще все танки занерфлены,персонально.

Сравним полученный урон на е3 наш с Вами:

Мой 1473,Ваш 1393

эффективность использования брони 1.68 против 1.21

при обнаруженных 0.95 против 0.48

по ФВ1- 0.83 против 0.28

об.140- 1.94 против 0.94

Вывод: Неумение пользоваться броней,пассивная игра на танке,который должен "танковать" или реализовывать свое орудие. Другими словами,Вы стоите где-то в кустах,пока сливают команду,потом толпой насилуют Вас....отсюда и беспомощность всей брони в вашем ангаре.

 

Суть не в "плюсовать" а в особенностях машины,из которых выходят разные тактики и боевые ситуации. Если ФВ1 сейчас дать орудие от ФВ2,это будет "имба" даже с порезанным Хешем. ФВ1 идеально вписывается в рандом при своих характеристиках.

Вам не хватает сведения,вы сравниваете с Ягой,на немце не хватает брони сравниваете с е3,амер медленный приравниваем к 268,там сведение долгое 263 лучше,у 263 плохие углы ФВ1 норм,но у ФВ1 плохое сведение...и так всегда будет кто-то недовольный. Нельзя сделать универсальную машину,или лучшую...иначе перестанут играть на других,как это было с Паттоном,е4,263,Фоч155,158,268,ФВ1 до нерфа хешей,Вафля до нерфа.

 

[Shadowshine]

http://wotreplays.ru/site/4342521

Мастер 8к урона. В нем очень хорошо видно коварство нашего орудия. Обидный промах по Конкверору когда снаряд с полным сведением ушел выше и левее, и ужасные 600 урона в упор в крышу бчату.

Еще 3 фрага и я отмучался на этом ведре http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[speedbird9]

03 Янв 2015 - 21:23 пользователь Gark сказал:

Суть не в "плюсовать" а в особенностях машины,из которых выходят разные тактики и боевые ситуации. Если ФВ1 сейчас дать орудие от ФВ2,это будет "имба" даже с порезанным Хешем. ФВ1 идеально вписывается в рандом при своих характеристиках.

Вам не хватает сведения,вы сравниваете с Ягой,на немце не хватает брони сравниваете с е3,амер медленный приравниваем к 268,там сведение долгое 263 лучше,у 263 плохие углы ФВ1 норм,но у ФВ1 плохое сведение...и так всегда будет кто-то недовольный. Нельзя сделать универсальную машину,или лучшую...иначе перестанут играть на других,и разрабы перестанут фармить деньги,как это было с Паттоном,е4,263,Фоч155,158,268,ФВ1 до нерфа хешей,Вафля до нерфа.

 

 

Истина)

Местным критиканам хочется скоростную супербронированную имбу со скорострельной бабахой и сведением как у Вафли. Самое интересное, что такие игроки еще умудряются умничать насчет баланса, хотя не имеют даже представления о нём. 

[anonym_NqiHEdtCpm1D]

03 Янв 2015 - 18:18 пользователь speedbird9 сказал:

 

Если б ты внимательнее смотрел скрины, то не пришлось бы писать такой тупой комментарий.

 

Не посмотрел что стрелял бб-ми, пардоньте. Ну тогда теряет смысл твой пост, так как на скрине стрелять то больше некуда, кроме как в скулу, благо пробитие в 310мм позволяет. Если говоришь твой скрин для начинающих, тогда просто напиши стреляйте ис-7му бб-хой в скулу, за ней бк, у вас есть шанс взворвать ее, и все. А то догадайтесь новички куда я жахнул а? Не знаете? Олееени. Н...р выпендриваться?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_sceptic.gif

[v1tiaz]

Где броня обещанная ??? меня в лоб ис-3 стоковый пробивает ГДЕ БРОНЯ ГОСПОДА РАЗРАБОТЧИКИ ???

Вы ее куда прилепили. ??

[N_E_M_E_C]

05 Янв 2015 - 02:02 пользователь mrSpaceman сказал:

 

А ведь Вы демагог. Я указал на некорректное рассуждение в исходном тезисе. Вместо того, чтобы  ответит по существу, последовали известные банальные "трюки" с переходом на личности оппонента, а также подмена обсуждаемого тезиса.

 

Демагог тут как раз ВЫ. Я резюмировал еще в 1м посте,над которым вы начали ёрничать,что не стоит сравнивать не сравниваемое. И "развернуто",вдаваясь в истоки ваших "бед" ,объяснил,почему на ваших танках брони меньше...и так же подытожил "не нужно сравнивать ПТ,они нормально отбалансены". Кроме того,здравого аргумента в вашем тезисе никакого не увидел. За башню,что-то плюсовать,минусовать.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif Есть понятие статистика и есть баланс к которому все сводится,theend.

Но вас больше интересуют риторы,в которых,я вам рекомендую упражняться в общем чате,на суд модераторов (они оценят вашу тягу к красноречию). А на форуме мы обсуждаем конкретную профильную технику.

[avals_m]

Нынешняя ФВ лишь бледная тень самой себя до нерфа хешей. А ну ка, демагоги, или не демагоги, расскажите всем, чем было обосновано зарезание пробития голдофугаса? А то вещать на форуме что танк сейчас в балансе могут все, и все, конечно же, поверят этим вещателям-" да, ну а чо, раз он говорит что танк в балансе, значит так оно и есть" А в подкрепление слов, серверную статистику, пусть и неофициальную, кто-то приведет? По проценту побед, по наносимому дамагу, по количеству боев на этом танке? А статистику танка до нерфа основного снаряда кто-нибудь вспомнит? А между тем, здесь она приводилась, несколько месяцев назад, и тогда, еще до основного нерфа, более идеально сбалансированной машины найти было трудно. По статистике, а не по высказываниям форумных вещателей. Сейчас танк- ни рыба ни мясо, вэбээрная фигня, не понятно под что заточенная- премснаряд, под что и балансили танк, убили в каку, для игры на бб есть другие танки, даже пт 9 типа объекта и то лучше на ббшках чем это, так зачем сейчас ФВ нужна (что первая, что вторая), чтоб удачным реплеем, раз в полгода вымученном светануть на форуме и с важным видом изречь что танк в балансе?

[___No_skills___]

05 Янв 2015 - 08:16 пользователь avals_m сказал:

Нынешняя ФВ лишь бледная тень самой себя до нерфа хешей. А ну ка, демагоги, или не демагоги, расскажите всем, чем было обосновано зарезание пробития голдофугаса? А то вещать на форуме что танк сейчас в балансе могут все, и все, конечно же, поверят этим вещателям-" да, ну а чо, раз он говорит что танк в балансе, значит так оно и есть" А в подкрепление слов, серверную статистику, пусть и неофициальную, кто-то приведет? По проценту побед, по наносимому дамагу, по количеству боев на этом танке? А статистику танка до нерфа основного снаряда кто-нибудь вспомнит? А между тем, здесь она приводилась, несколько месяцев назад, и тогда, еще до основного нерфа, более идеально сбалансированной машины найти было трудно. По статистике, а не по высказываниям форумных вещателей. Сейчас танк- ни рыба ни мясо, вэбээрная фигня, не понятно под что заточенная- премснаряд, под что и балансили танк, убили в каку, для игры на бб есть другие танки, даже пт 9 типа объекта и то лучше на ббшках чем это, так зачем сейчас ФВ нужна (что первая, что вторая), чтоб удачным реплеем, раз в полгода вымученном светануть на форуме и с важным видом изречь что танк в балансе?

А какой баланс был когда фв деду 7 на 1700 в лоб кидала,  так же как и другим тяжам и ст? 

[avals_m]

05 Янв 2015 - 18:01 пользователь Bep4y_pakoB_Ha_roJlge сказал:

А какой баланс был когда фв деду 7 на 1700 в лоб кидала,  так же как и другим тяжам и ст?

 

И это было правильно и полностью вписывалось в концепцию танка с огромной альфой, с кд в полминуты, с полным сведением в восемь секунд, с разбросом во весь экран монитора от малейшего движения корпуса и псевдобашни, без вменяемой брони. Не забываем про особенности фугаса, критичному к любому экрану. После нерфа бронепробития все минусы остались а плюсик, хотя бы какой завалящий, добавить забыли. Имбалансным танк не был, другое дело сама суть мегаальфы, поджигающая пуканы многим горе танкистам спорна, что говорит о том, что танк не в нерфе нуждался а в ребалансе. Однако разрабы возиться с настройкой танка не захотели, просто зарезали пробитие, дали ту же пушку топу новой ветки, и получили два отстойнейших аппарата на 10 уровне. Профита никому, ни разрабам(новую ветку мало кто качать будет), ни игрокам, ибо в танк ниочем играть мало кто будет. А многим ещё и обидно, пройти ветку слоупоков с ведрами на крышах, вкачать интересную машину и в одночасье получить каку.

[___No_skills___]

05 Янв 2015 - 10:00 пользователь avals_m сказал:

 

И это было правильно и полностью вписывалось в концепцию танка с огромной альфой, с кд в полминуты, с полным сведением в восемь секунд, с разбросом во весь экран монитора от малейшего движения корпуса и псевдобашни, без вменяемой брони. Не забываем про особенности фугаса, критичному к любому экрану. После нерфа бронепробития все минусы остались а плюсик, хотя бы какой завалящий, добавить забыли. Имбалансным танк не был, другое дело сама суть мегаальфы, поджигающая пуканы многим горе танкистам спорна, что говорит о том, что танк не в нерфе нуждался а в ребалансе. Однако разрабы возиться с настройкой танка не захотели, просто зарезали пробитие, дали ту же пушку топу новой ветки, и получили два отстойнейших аппарата на 10 уровне. Профита никому, ни разрабам(новую ветку мало кто качать будет), ни игрокам, ибо в танк ниочем играть мало кто будет. А многим ещё и обидно, пройти ветку слоупоков с ведрами на крышах, вкачать интересную машину и в одночасье получить каку.

Какая к черту концепция танка,  тупо ваншотить тт и ст на зачем это нужно?  Кстати ветка бабахи имба,  особенно зацепил торт 68% у меня в соло рандоме достаточно хороший результат фв пока пару боев скатал, пробую разные тактики

[anonym_NqiHEdtCpm1D]

05 Янв 2015 - 10:56 пользователь Bep4y_pakoB_Ha_roJlge сказал:

Какая к черту концепция танка,  тупо ваншотить тт и ст на зачем это нужно?  Кстати ветка бабахи имба,  особенно зацепил торт 68% у меня в соло рандоме достаточно хороший результат фв пока пару боев скатал, пробую разные тактики

 

Ты это скажи вафле с ее барабаном, вот кого нерфить надо 200%.

[_C_yBaIIIeHueM_]

05 Янв 2015 - 13:31 пользователь Plumbum_Pb сказал:

 

Ты это скажи вафле с ее барабаном, вот кого нерфить надо 200%.

 

Ты это скажи тем людям, которые на вафле, высотой с мауса, при отсутствии брони, 50 сек на кд шкерятся, при самом низком пробитии на пт 10 лвл. Изменено 5 января, 2015 пользователем Imperium81

[speedbird9]

05 Янв 2015 - 11:16 пользователь avals_m сказал:

Нынешняя ФВ лишь бледная тень самой себя до нерфа хешей. А ну ка, демагоги, или не демагоги, расскажите всем, чем было обосновано зарезание пробития голдофугаса? А то вещать на форуме что танк сейчас в балансе могут все, и все, конечно же, поверят этим вещателям-" да, ну а чо, раз он говорит что танк в балансе, значит так оно и есть" А в подкрепление слов, серверную статистику, пусть и неофициальную, кто-то приведет? По проценту побед, по наносимому дамагу, по количеству боев на этом танке? А статистику танка до нерфа основного снаряда кто-нибудь вспомнит? 

Подробной статистики у игроков нет. Тебе к разработчикам.

Хотя и без них понятно, что такой пробой - это слишком. 

[SyrragaT]

Теперь фв просто косой кусок ***!!! самое косое орудие(очень часто,почти в упор,при полном сведении,снаряд летит х.з куда только не в танк) пока сведёшься накидают полную коробку мифически не пробиваемой башни..12 снарядов(половина и больше из которых не попал) кд 24 с лишним сек.(ну прям арта ***) Вообщем медленный,неповоротливый,УЖАСНО косой,с маленьким боекомплектом. КУСОК Г....

[hz_ktoPTZ]

03 Янв 2015 - 21:23 пользователь Gark сказал:

Еще раз повторю: Не нужно сравнивать 2 разных по геймплею ПТ,в крайнем случае можно сравнивать британские ветки! ФВ1 не будет танковать,как ЯГА. Если Вас пробивают,значит не правильно играете. ФВ1 никогда не был танком первой линии,у нормальных игроков 1я лампа загорается в момент атаки на противника,который его не ожидает. 

 

з.ы. посмотрел Вашу Сотку и Ягу и е3...у вас вообще все танки занерфлены,персонально.

Сравним полученный урон на е3 наш с Вами:

Мой 1473,Ваш 1393

эффективность использования брони 1.68 против 1.21

при обнаруженных 0.95 против 0.48

по ФВ1- 0.83 против 0.28

об.140- 1.94 против 0.94

Вывод: Неумение пользоваться броней,пассивная игра на танке,который должен "танковать" или реализовывать свое орудие. Другими словами,Вы стоите где-то в кустах,пока сливают команду,потом толпой насилуют Вас....отсюда и беспомощность всей брони в вашем ангаре.

 

Суть не в "плюсовать" а в особенностях машины,из которых выходят разные тактики и боевые ситуации. Если ФВ1 сейчас дать орудие от ФВ2,это будет "имба" даже с порезанным Хешем. ФВ1 идеально вписывается в рандом при своих характеристиках.

Вам не хватает сведения,вы сравниваете с Ягой,на немце не хватает брони сравниваете с е3,амер медленный приравниваем к 268,там сведение долгое 263 лучше,у 263 плохие углы ФВ1 норм,но у ФВ1 плохое сведение...и так всегда будет кто-то недовольный. Нельзя сделать универсальную машину,или лучшую...иначе перестанут играть на других,как это было с Паттоном,е4,263,Фоч155,158,268,ФВ1 до нерфа хешей,Вафля до нерфа.

 

Я лично сравнивал только нэрф вафли  и фв.У вафли не порезали главные фишки-точность,скорость сведения и кд в барабане.У 183 порезали главную фичу-хэши!Это раз.После этого танк исчез из рот,видимо потому,что в балансе.Порезали подвижность в хлам,чтоб пт уж точно в балансе была.И "как-бы ап" брони по сравнению с урезанием ТРЕХ показателей это шляпа для отмазки.Из всех карт есть одно место на одной карте где прокатит танкануть башней.Бесполезный ап.Кстати фв как горела в лоб так  и горит.И назови мне еще хоть одну пт которая неиграбельна без доппайка.А 183 неиграбельна натурально и это при наличии перков на динамику.

 По любому танк надо было по нормальному пребалансить,а не тупо резать.Но плюхи на 2000 до сих пор от любых алешек прилетают и баланса как не было так и нет.Плюс еще один чемоданометатель в рандоме нарисовался,тоже во имя баланса,я так понимаю.Ну это,чтоб уже полный баланс был.))

 И если внимательно читал ветку,то не стал-бы цепляться к постам со сравнением чего-то там с чем-то еще.По большей части речь о том,что просто утомило тупое пиление всего и вся якобы во имя баланса.И 183 показательный пример того,что перебалансировать 183 по нормальному никто не пытался,просто сваяли новую ветку и...Ничего личного-просто бизнес.Не будь этой заведомо соснулой 4005  фв183 передвигалась-бы по  картам с той-же скоростью.

[avals_m]

06 Янв 2015 - 00:29 пользователь speedbird9 сказал:

Подробной статистики у игроков нет. Тебе к разработчикам.

Хотя и без них понятно, что такой пробой - это слишком.

 

Перед нерфом хешей статистику приводили именно игроки. Само собой она неофициальная, но не думаю что она сильно отличается от статистики резрабов, она может быть неполной или отличаться на сотые доли процента, но общее представление будет давать. А разработчики тогда предпочли отмолчаться здесь, а с портала прочитали нам сказочку о том, что ФВ балансили под бб. Ну и в эту сказочку, конечно, поверили все, как сейчас верим в то, что танк в балансе. И ещё, как это вам может быть понятно, что 275 пробитие на 10 уровне это слишком? На что вы опираетесь? На личные ощущения? А у меня, например, совсем другие, и у многих здесь, судя по постами, тоже. 275 пробоя-это стандарт пт 9 уровня и ст 10-го. Не считая ещё тонны плюсов стшек.

[RenamedUser_11589133]

 

06 Янв 2015 - 00:08 пользователь SyrragaT сказал:

Теперь фв просто косой кусок ***!!! самое косое орудие(очень часто,почти в упор,при полном сведении,снаряд летит х.з куда только не в танк) пока сведёшься накидают полную коробку мифически не пробиваемой башни..12 снарядов(половина и больше из которых не попал) кд 24 с лишним сек.(ну прям арта ***) Вообщем медленный,неповоротливый,УЖАСНО косой,с маленьким боекомплектом. КУСОК Г....

 

А разрабы молодцы, даже я не ожидал, что ФВ настолько сильно разровняют. Привет местным водителям "Неимбы" и прочим любителям пованшотить Маусов.

 

06 Янв 2015 - 03:01 пользователь hz_ktoPTZ сказал:

1. Я лично сравнивал только нэрф вафли  и фв.У вафли не порезали главные фишки-точность,скорость сведения и кд в барабане.

2. У 183 порезали главную фичу-хэши!Это раз.После этого танк исчез из рот,видимо потому,что в балансе.

3. Порезали подвижность в хлам,чтоб пт уж точно в балансе была. И "как-бы ап" брони по сравнению с урезанием ТРЕХ показателей это шляпа для отмазки.Из всех карт есть одно место на одной карте где прокатит танкануть башней.Бесполезный ап.Кстати фв как горела в лоб так  и горит.И назови мне еще хоть одну пт которая неиграбельна без доппайка.А 183 неиграбельна натурально и это при наличии перков на динамику.

 4. По любому танк надо было по нормальному пребалансить,а не тупо резать.Но плюхи на 2000 до сих пор от любых алешек прилетают и баланса как не было так и нет.Плюс еще один чемоданометатель в рандоме нарисовался,тоже во имя баланса,я так понимаю.Ну это,чтоб уже полный баланс был.))  И если внимательно читал ветку,то не стал-бы цепляться к постам со сравнением чего-то там с чем-то еще.По большей части речь о том,что просто утомило тупое пиление всего и вся якобы во имя баланса.И 183 показательный пример того,что перебалансировать 183 по нормальному никто не пытался,просто сваяли новую ветку и...Ничего личного-просто бизнес.Не будь этой заведомо соснулой 4005  фв183 передвигалась-бы по  картам с той-же скоростью.

 

1. У Вафли отняли снаряд (-560 среднего урона с барабана, между прочим), при этом практически не изменив КД барабана, очень сильно нерфанули стабилизацию (с бывшей стабилизацией Вафле вообще по сути не надо было сводиться), плюс, судя по всему, точность всё-таки втихую подпилили (см. тему Вафли).

2. Нерф хешей был неизбежен и очевиден с самого ввода ФВ в игру - я не представляю, что надо сделать с ФВ, чтобы 1750 среднего урона при 275 мм пробития не рушили баланс.

3. Согласен, с подвижностью разрабы лихо закрутили (ИМХО - нерфа хешей для баланса было достаточно).

4. Распишите свой вариант приведения ФВ к балансу.

 

Изменено 6 января, 2015 пользователем Olenino_100500

[MotoBonzA]

06 Янв 2015 - 12:57 пользователь Olenino_100500 сказал:

 

А разрабы молодцы, даже я не ожидал, что ФВ настолько сильно разровняют. Привет местным водителям "Неимбы" и прочим любителям пованшотить Маусов.

 

1. У Вафли отняли снаряд (-560 среднего урона с барабана, между прочим), при этом практически не изменив КД барабана, очень сильно нерфанули стабилизацию (с бывшей стабилизацией Вафле вообще по сути не надо было сводиться), плюс, судя по всему, точность всё-таки втихую подпилили (см. тему Вафли).

2. Нерф хешей был неизбежен и очевиден с самого ввода ФВ в игру - я не представляю, что надо сделать с ФВ, чтобы 1750 среднего урона при 275 мм пробития не рушили баланс.

3. Согласен, с подвижностью разрабы лихо закрутили (ИМХО - нерфа хешей для баланса было достаточно).

4. Распишите свой вариант приведения ФВ к балансу.

 

Привет!! У вас пу_кан фв повредил походуhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

4. Бой должен быть по времени больше чем 3 зарядки фв и все будет нормhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Изменено 6 января, 2015 пользователем GHOST_OF_LORD

[speedbird9]

06 Янв 2015 - 06:36 пользователь avals_m сказал:

как это вам может быть понятно, что 275 пробитие на 10 уровне это слишком? На что вы опираетесь? На личные ощущения? А у меня, например, совсем другие, и у многих здесь, судя по постами, тоже. 275 пробоя-это стандарт пт 9 уровня и ст 10-го. Не считая ещё тонны плюсов стшек.

Личные ощущения подсказывают мне то же самое. Сейчас всё в норме. Хочешь впихнуть фулл-дамаг - выцеливай менее бронированные листы. А то привыкли накидывать по 1800 урона Маусам и соткам в ВЛД, а тут отобрали нагибалку - естественно, сразу плач. 

Изменено 6 января, 2015 пользователем speedbird9

[SyrragaT]

06 Янв 2015 - 11:43 пользователь speedbird9 сказал:

Личные ощущения подсказывают мне то же самое. Сейчас всё в норме. Хочешь впихнуть фулл-дамаг - выцеливай менее бронированные листы. А то привыкли накидывать по 1800 урона Маусам и соткам в ВЛД, а тут отобрали нагибалку - естественно, сразу плач. 

 

Что действительно нужно резать по полной,так это АРТУ.Вот тогда ты завоешь,ты же тот ещё АРТОшлюпковод. А фв сейчас самая НИОЧЁМНАЯ пт (сплошные минусы только супер башня *** "компенсирующая всё остальное&quothttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif и уверен на 100% что со мной согласится большинство обладателей этого танка. спасибо генератору идей по нерфу...